[討論] 為甚麼尼根講的好像自己才是受害者?

作者: aabbcc610 (阿中)   2016-04-08 00:39:25
一開始是尼根團
包圍達達三人組,想搶資源,被轟死了
之後到hilltop,他們表示自己受到尼根的威脅...
從上面兩點,瑞克去殺尼根團的都有理由阿
為甚麼尼根講的好像是自己的人被殺很不爽一樣
還是說末日其實沒什麼道理了? 只是找個收編的理由?
作者: chisakura520 (chisakura)   2016-04-08 00:41:00
Rick團一開始都無損 就把他們殺歪了
作者: spoppy (spoppy)   2016-04-08 01:12:00
我想問,尼根知道達達炸掉第一批尼根團嗎?
作者: WaoDao (WaoDao)   2016-04-08 01:43:00
第一批沒有生存者,根本不知道吧擄走頭媽那群的得知也被殺光了
作者: tomchun6 (地瓜)   2016-04-08 02:25:00
搶資源三人組,透過女幹部口述本來就是腦衝類型的,只殺他們尼根大概沒啥話說,但除此之外沒有一件事是末世軍主動挑起的,山頂寨只是路過、後面都是末世軍被瑞克團屠殺你很難說瑞克團完全是錯的,但畢竟主動挑起團戰的是瑞克一方,而當他們勢力遠劣於對方時,自然連理由都沒得講
作者: BauRR (8/4一點brown sugar)   2016-04-08 03:00:00
明明都是R團主動挑起的啊=.= 不要因為是主角團 就做什麼都對 本來兩團無交集 後來因山寨頂 去殺人家前哨站 頭媽跟M被擄 對方還這麼禮遇 連打一下都沒有 就又被頭媽和M滅了說真的 這些被滅的N團 裏頭一定也有尼根或其他部屬認識的朋友吧 現在R團被殺的也只有醫生或被爆頭這個 真心覺得你要站在尼根團的角度去思考啊
作者: pipiispipi   2016-04-08 03:34:00
說實話我還滿挺尼根的 被殺掉一整個據點,只殺你一個根本物超所值
作者: fanmei (凡妹)   2016-04-08 03:53:00
我覺得不管Rick團有沒有主動先殺尼根的人,只要Rick團的人遇上尼根團,都會有一個人被尼根爆頭
作者: dir0813 (dir0813)   2016-04-08 07:26:00
這一件事情完全是Rick主動去挑起來的。
作者: iamserene (新的一年沒有希望 )   2016-04-08 08:07:00
R團最大的問題是沒摸清楚N團底細就冒然開戰 想先下手為強變成打草驚蛇
作者: spoppy (spoppy)   2016-04-08 09:46:00
Rick團的人每次跟尼根團交手,都滅了人家小隊沒留活口,除了Dwight殺女醫生那次。所以尼根怎麼知道滅了據點、滅了女團、燒了救援女團的人,都是Rick團幹的?
作者: wind20783   2016-04-08 10:17:00
除了救援山頂寨的人質那一次 其他每次都是救世軍先動手只是每一次都是R團贏 所以看起來好像都是R團先動手站在尼根團的角度 我們消滅了某些像圖書館的團隊並藉由殺雞儆猴控制像山頂寨之類的團體 要他們給我們物資 最近有一個R團一直跟我們作對並殺了我們不少人 但我們終於抓到他們了 為了讓他們替我們作工 我們只殺他們一個
作者: bulidau (不用)   2016-04-08 10:44:00
瑞克團攻打衛星站時在現場留下重要線索,救世軍應該有先去山頂寨,威脅之下山頂寨應該有人會供出瑞克團,所以這次瑞克才會向甕中鱉一樣被逮個正著
作者: spoppy (spoppy)   2016-04-08 11:03:00
如果真是山頂寨的人供出來的,那耶穌怎能不被處理掉,不是應該要殺了想通謀外人反抗的始作俑者嗎?不曉得漫畫有這部分的說明嗎?
作者: bulidau (不用)   2016-04-08 11:23:00
說謊吧,把瑞克團說成另一個掠奪團,山頂寨是被迫的最多再打爆1個人就可以了事了,畢竟山頂寨似乎資源滿多的山頂寨可是一隻肥羊呢編劇如果發狠的話,直接打掉耶穌應該會嚇死一些看漫畫的吧對影集編劇來說除了瑞克父子外,沒有誰是不可被取代的
作者: tomchun6 (地瓜)   2016-04-08 11:38:00
倒覺得不一定是山頂寨,人家一個哨站被全連摸掉、頭媽級幹部被吃掉,救世軍不會有搜查動作才怪吧?可能直到Dwight鐵道襲擊那次才確認對手,然後下一集就開始出手了,不論如何,從哨站被摸掉開始,救世軍應該就開始行動了,反而瑞克等人在那發閒等人家包圍網完成...
作者: pseudo (假事件)   2016-04-08 11:49:00
為什麼耶穌不來幫忙
作者: bulidau (不用)   2016-04-08 11:53:00
哨站外面有一顆死人頭,要追也是從那裏開始追那人頭如果是尼根要的,直接殺上山頂寨是一定的如果不是看看那顆人頭像誰的,順藤摸瓜也是會到山頂寨剛重看了一下,死人頭好像帶走了,當我上面講得在放屁眼拙,真是不好意思
作者: henrygod (出家人不近女色)   2016-04-08 13:29:00
誰先找誰碴 推文說Rick先挑起的幾位真的有看懂劇情?最一開始就是尼根團來找碴的好嗎? 要不要回去重看?
作者: tomchun6 (地瓜)   2016-04-08 15:06:00
尼根團沒主動找瑞克團的砸,一開始頂多算是路上隨機搶劫打個比喻就是黑道小弟間衝突,上頭都還在狀況外但演變成團戰,帶頭抄別人家、不留活口的,確實是瑞克團先出手的。不管尼根團對山頂寨幹過些什麼,這點確實瑞克較理虧
作者: spoppy (spoppy)   2016-04-08 17:43:00
就像女團說的,遇到搶劫,達達已經把搶劫的整組炸掉了,已經有報仇了,Rick卻還去滅掉人家整個據點,對尼根團來說Rick團也不是好人啊。何況尼根根本不知道被炸的小隊找過Rick團的麻煩,在他的立場,Rick真的是莫名跑來侵門踏戶的
作者: wind20783   2016-04-08 18:01:00
隨機搶劫 搶到連別人住哪裡都要問 壞事幹太多 幹到別人都知道你們是怎麼樣的人 還會怕別人來找碴?頭媽15集遇到的那幾個也是直衝亞歷山大來的 那時救世軍也有可能還不知道Rick團就是亞歷山大團難道在別人威脅完你之後 還要成功殺了你的人 你反擊才不算理虧Rick是有錯 錯在完全沒搞清楚對方數量就貿然反擊
作者: tomchun6 (地瓜)   2016-04-08 18:10:00
尼根團當然是不怕找砸呀,他們找別人砸都來不及了
作者: wind20783   2016-04-08 18:11:00
結果對方根本就不差這一些人 仍用平常的方法殺雞儆猴
作者: tomchun6 (地瓜)   2016-04-08 18:11:00
但瑞克團勢比人小,上門摸掉了人家一整窩的人,不留活口
作者: wind20783   2016-04-08 18:12:00
搞到最後好像尼根團很仁慈 RICK團很殘暴
作者: tomchun6 (地瓜)   2016-04-08 18:12:00
等別人來報復了,這時要裝無辜說你們先動手的會有點弱掉而這事實也讓卡蘿在被綁時啞口無言。瑞克團確實對尼根團一無所知,(瑞克)卻已經把別人全家殺光。
作者: wind20783   2016-04-08 18:18:00
也沒有到一無所知 不知道他們多強 但知道他們很壞頭媽當然不能講太多 難道要把山頂寨告發出來嗎?人家智商是很高的 會看情況講適當的話
作者: tomchun6 (地瓜)   2016-04-08 18:21:00
講山頂寨也沒意義,頭媽連山頂寨都沒去過,說真的照影集來看山頂寨講的話有多少可信度也沒人知道,雙方結了多少恩怨也不干瑞克團的事,真拿山頂寨出來講只是更降低格調讓瑞克團的充其量變成傭兵之流的團體今天你說人家很壞,想趁他對你壞之前先弄死他,很好,那
作者: wind20783   2016-04-08 18:25:00
她沒去過山頂寨好歹也看過耶穌阿 不說講山頂寨是怕救世軍知道真相 去找山頂寨麻煩 這跟格調有啥關聯
作者: tomchun6 (地瓜)   2016-04-08 18:26:00
你最好確保他再也講不出話來。今天你弄不死他,讓他握有主導權,那先動手的你怎樣都是理虧。
作者: wind20783   2016-04-08 18:27:00
你做壞事有人檢解你 難道警察還會告訴你檢舉人是誰嗎?那不就會把檢舉人害死了
作者: tomchun6 (地瓜)   2016-04-08 18:27:00
你難道要頭媽說:「我聽人家去山頂寨的人說,你們對山頂寨很壞...我是沒看到啦,但我們決定把你們全殺光光,山頂寨還會跟我們交易食物喔,不賴吧。」這樣嗎?就算沒有洩漏問題,我看頭媽也講不出這麼理虧的護航警察不會因為有人檢舉你,就直接衝進你家查水電壓著你送
作者: wind20783   2016-04-08 18:31:00
光是替山頂寨保密這個理由不提山頂寨 你上面講得這些都
作者: tomchun6 (地瓜)   2016-04-08 18:31:00
綠島或直接斃掉好嗎...(嗯?聽來有點耳熟)
作者: wind20783   2016-04-08 18:32:00
毫無意義 而且自家人也差點被殺掉就知道你們是怎樣的人而且最後還真的有救到人 現世警察都有可能直接搜索了更何況亂世 在說是先救到人質才開殺的好嗎你講得好像是救世軍被誣陷了一樣抓了別人人質 被發現還怕人查水表
作者: spoppy (spoppy)   2016-04-08 18:46:00
救人質之前就決定要把人家整團滅掉了吧。自家人也差點被殺掉,就論定對方是壞人,那Rick不也差點把神之國的人殺掉?Rick再這樣下去,真的是把自己當末日的警察,他自己代表正義,危及他的都是邪惡
作者: wind20783   2016-04-08 18:49:00
就事論事 RICK誤判神之國的人是救世軍是一回事 但你的差點被對方殺了 對方還不是壞人 在末世有這種想法的團體大概也活不久也沒人說RICK是絕對正義呀 但現在一堆人幫救世軍喊冤而且你也是那種對方只是搶劫的心態替救世軍喊冤都已經快殺你了 連你的老家在哪都在問了 還只是搶劫尼根放任小弟亂搞就算了 小弟還直接把尼根招牌搬出來出事了就說我連你們是誰都不知道 所以是你們理虧
作者: spoppy (spoppy)   2016-04-08 19:16:00
你誤會了,我沒有幫救世軍喊冤喔!救世軍這樣的團體,絕對不是善類,他們沒有冤啊。我說的是,女團頭頭說,達達遇到救世軍,就算對方想搶劫又想殺人(我只打搶劫只是稱呼那事件,並沒有只不過是搶劫的意思),已經炸了人家整組人馬了,這個仇已經報了。但之後Rick卻主動找上門想把人整團滅團啊,在尼根團的角度,當然會認為Rick團也非善類啊,說真的,會一開始就打定主意想讓人整團滅團的,我目前只看過終點站跟狼族這種貨色。最後,差點被對方殺了,對方就一定全是壞人必須整團殲滅,在末世有這種想法的團體我看就等著跟Rick一樣遇到魔王級就嚇到發抖任人修理。
作者: wind20783   2016-04-08 19:18:00
就跟我上面說的 RICK不可能把山頂寨的事洩漏出去 所以就乾脆當大黑臉 真的被抓也只會拿搶劫的事來說嘴
作者: spoppy (spoppy)   2016-04-08 19:22:00
還有,你輕描淡寫Rick只是「誤判」,Rick對一個顯然沒想跟他起衝突只想閃人的路人,懷疑人家有可能是救世軍就動手殺人家,現在已經是路上遇到的只要懷疑可能對他有威脅就寧可錯殺絕不錯放,這什麼只是誤判?這根本快走火入魔了好嗎
作者: wind20783   2016-04-08 19:29:00
他懷疑他是救世軍是因為他用了山頂寨的矛 但我也沒說
作者: spoppy (spoppy)   2016-04-08 19:29:00
山頂寨的事,幫別人主持正義是否就代表正義,每人看法不同吧。有人來打我某個鄰居,所以我上門把他全家都揍到半死,這是否大快人心主持公道正當正義,各自有一把尺囉。
作者: wind20783   2016-04-08 19:30:00
RICK在這件事就是對的 但這跟救世軍到處威脅人沒啥關聯有人打我鄰居 那個人之前在路上還想搶我並問我住哪好險我身上有武器把他打倒了要硬扯神之國 還不是因為附近有用同樣的矛的救世軍襲擊想離開的頭媽 才會讓RICK誤判不是說要站在尼根的角度嗎? 為啥一直扯跟救世軍無關的RICK差點殺掉神之國的人事件 站在救世軍角度差不多時間點還有救世軍滅掉圖書館團事件感覺你沒有真的站在救世軍的角度 只是想黑RICK
作者: spoppy (spoppy)   2016-04-08 19:54:00
站在尼根的角度,Rick對尼根就是莫名其妙侵門踏戶啊,他又不知道一開始想搶殺達達的小隊的事,為啥你又要一直扯山頂寨的事?感覺你更沒有站在救世軍角度,你只是想維護Rick來黑尼根
作者: wind20783   2016-04-08 19:57:00
我一直不喜歡有人說要用尼根角度去看 因為你們根本就沒有真的用尼根角度去看事情 真的用尼根角度是怎麼樣 就是我派一堆小弟去威脅別人 讓別人為我做工生產 不聽話的就殺一個殺雞儆猴 要不然就全滅 這樣做會擴大我的資源地盤 但同樣會招來敵人 但沒關係 我人多 死了就算了如果我殺雞儆猴的方法仍然適用我的敵人 我當然還是會用殺一人的方法 即便他們之前殺我很多人 最重要的是我需要他們來幫我做工真正的尼根根本就不會糾結在是誰先動手 RICK是不是好人
作者: spoppy (spoppy)   2016-04-08 20:11:00
真正的尼根已經說,Rick跑來殺他的人,他派人報仇,rick又殺他更多人,讓他很不爽。真正的尼根說了Rick先動手喔,這就是大家討論的原Po的問題:為何尼根的台詞講得像自己是受害者。你要自己評斷他內心一點都不糾結,沒差啊,你的自由。話說我也很不喜歡有人自認為只有自己懂得用別人的角度看事情、其他人都不是真的懂...
作者: wind20783   2016-04-08 20:12:00
RICK團攻打救世軍也才那一次 相較之下尼根不知道已經對其他人發對多少次攻擊 就因為你是站在RICK團角度 你才會一直強調RICK團攻打救世軍的那一次行動
作者: spoppy (spoppy)   2016-04-08 20:15:00
救世軍打Rick,也才尼根完全不知情的那一次喔,然後你又把其他團體扯進來了,這兩團的糾葛為何要一直拉其他團體救援啊?
作者: wind20783   2016-04-08 20:16:00
跟我前面說的一樣 我不認識你所以是你理虧XD因為現在是以尼根的角度來看事情這是這一篇文章的主軸 尼根怎麼想比RICK怎麼想重要多了
作者: spoppy (spoppy)   2016-04-08 20:19:00
老實說我看不懂你那句「不認識所以理虧」在講啥,不過我想通了,就是因為你是站在Rick角度才會覺得拉山頂寨進來就師出有名好正義吧尼根怎麼想似乎不是你說了算喔
作者: wind20783   2016-04-08 20:20:00
那句的意思就是 我放任我的小弟用我的名字去亂搞別人搞到出事了 因為我本人不知道對方是誰 就算對方一開始受到我小弟騷擾 但我不知情 跟我無關 所以出事都是對方的錯尼根覺得對方殺了他的家人是他的理虧 但其實他的小弟已經威脅到別人的居住地了然而尼根已經有很多這樣小弟到處惹是生非 還覺得自己是受害者不是我說了算 我只知道我還沒站在他的角度來看已經看到他們惹出很多事
作者: spoppy (spoppy)   2016-04-08 20:29:00
但尼根就不知道自己的小弟威脅到Rick團啊,他在不在乎是一回事,他就不知情啊,這不就這篇文章的問題嗎?你要說尼根是壞人,不在乎自己小弟四處燒殺擄掠,我認同啊,但與Rick間,尼根的想法不就是Rick主動挑釁的?
作者: wind20783   2016-04-08 20:32:00
他自己心裡也有個底 也沒有人告訴他小弟惹到RICK團的事
作者: spoppy (spoppy)   2016-04-08 20:32:00
一碼歸一碼,小弟四處惹出的事是一回事啊。黑道四處收保護費同時殺一個人,突然某個從不認識的團體直接上門殲滅整個堂口,黑道大哥也可能認為是另一個不知死活的新黑道上門挑戰啊
作者: spoppy (spoppy)   2016-04-08 20:37:00
好啦,討論不會有共識,我們就此打住吧,言語若有冒犯請別見怪,一起開心看戲吧~^_^
作者: wind20783   2016-04-08 20:38:00
嗯 等到第七季吧
作者: tomchun6 (地瓜)   2016-04-08 20:43:00
瑞克的行為不一定是錯的,理解後續的我們知道,但在當下他的決策也絕對不能說是對的。今天這邊會受爭議,其實也因為這是瑞克團第一次主動出擊,並非為了自保,而是為了殺別人全家。劇中那段其實可以知道,大部分成員其實挺疑惑的,他們沒遇襲也沒去過山頂寨,出擊只是因為「相信瑞克」的判斷。我再說一次,這事沒有絕對的對錯,只是瑞克帶團踏進了相互廝殺的遊戲,而那邊遊戲規則就是弱肉強食瑞克過去打死不玩這遊戲,所以他站得住腳。他今天跟著人家玩,那就不用叫屈了。他當初滅了尼根,他就是先知但他滅不了尼根,就得承受屠殺的苦果。
作者: wind20783   2016-04-08 20:59:00
這個決策RICK有跟所有的人講 當時山頂寨的耶穌也在場RICK在描述救世軍時並沒有說假話 而大家都幾乎都認為救世軍會威脅到家園 所以支持這個行動 而我也認為RICK錯在低估救世軍的實力 但今天不管RICK有沒有攻擊救世軍救世軍遲早會來亞歷山大 第15集頭媽就是遇到一群要去亞歷山大找麻煩的救世軍
作者: conqueror507 (冷箭)   2016-04-08 23:39:00
典型的惡人先告狀啊!被他們先找到R團會更慘,我實在想不出理由不先打他們
作者: a2323555 (小黑)   2016-04-09 00:21:00
讓我們繼看下去,不用急著說救世軍有多慈悲,多偉大,合理,導演之後肯定會把他們演的夠壞,什麼都還沒定論
作者: dlikeayu (太陽拳vs野球拳)   2016-04-09 00:39:00
這討論串跟當時陳進興在大使館硬拗的說法一樣,還有人真把陳進興當英雄XD
作者: jack21205 (仇笑癡)   2016-04-09 03:10:00
give me your shit, or I will kill you 這世界已經沒什麼道理
作者: smonke (小象邦邦...)   2016-04-10 02:19:00
Rick的考量與決定其實沒什麼問題..因為救世軍絕對會來ASZ既然免不了一戰 那倒不如主動出擊 ~尤其在ASZ被狼群衝進來大屠殺之後..其實所有的人也意識到就算躲在牆內也不是安全的..擋的了Walker擋不住人...真正疏忽的關鍵點應該是奇襲滅了雷達站後沒有套出任何有關尼根的資訊..而且無論怎麼問那個俘虜誰是尼根..他死也不說忠心到誇張的地步..要是最後把那個俘虜帶回ASZ 想盡辦法問出尼根救世軍團的資訊....那大概不會這麼慘...@_@a那種末世竟然會有上百人而且組職嚴密武裝軍團..這..誰也想不到...尼根會這麼大陣仗的搞Rick團就是想收編起來 ..尼根心理的盤算應該是這團真的太猛了..拿雷達站三十幾個廢咖換來這隊戰力強大的菁英..太划算了!!
作者: ke0119   2016-04-10 18:28:00
Rick有錯?那個世道救世軍肯定找上門,事實上在野外就遭遇好幾次了而這次也是為了救馬姬才上山頂寨求助的而且沿路也很小心翼翼不敢硬闖其實Rick如果放棄馬姬掉頭回去那就沒事了但是不可能啊而Gleen 他們就真的是太大意才會整組被抓

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