Re: [閒聊] 我被excubitorium剽竊始末:回覆反詰

作者: excubitorium (兩地書)   2022-11-07 23:51:27
在您所有的指控中,對我的各種能力貶低我多半都能忍(畢竟能者還有很多),但不包含
人格抹黑。
說我stalker真是令人滿頭問號。按您的說法,所有推文/發文上下樓、互動對話過的人
都可能成為stalker潛在備選對象。
如果我像您所指控的那樣,那確實很惡劣;但您的指控完全建立在一個假設上:我長期潛
水您個版,對您的動態/發文關注得不得了。
很抱歉,我還真沒有。
就我記憶所及,我多年前曾造訪過您的個版,應該有一或兩次,即使誠實說出這件事可能
讓您更堅信我跑去取材,但我選擇誠實。而如果說我多年前造訪了一兩次就推測我讀過所
有文章並能牢記,那也太看得起我了……直到您昨日指控我,並提起在個版發了維權文云
云,我才又點進去看了,中間間隔久遠到記憶模糊。
您主觀判定我stalker,這已是對我非常嚴重且不公的指控。然後在我主動提議查詢網路
足跡時,又說查詢舉證難度太高,這無疑陷我於雙重不義之地。
您新增指控我的「結合多項您既有概念延伸的應用」遭我剽竊,在我,用音樂作比喻只是
換了另一種常見的拆解文本的方式──本來,好的文本禁得起各種拆解。我雖無意剽竊,
但確實,如同我之前說過的,我可以在推文提出質疑時作出更周延的處理。此事是我疏失

我想您必然非常介意,所以連我在其他文中和其他人的對話都被您解讀為暗酸,我的各種
言行舉止、論述說明、引用論文舉證都會被您解讀為避重就輕──類似的、起源於您個人
主觀對我的各種揣測在這系列文中反覆出現,包含我應該讀過什麼沒讀過什麼等等。某部
分我不是不能理解您的心情,但是否也太無限上綱。
假若您願意換到我的立場來看,這一整串事件其實也可以是:在版友文章下推文稱讚→獲
得剽竊和stalker印章各一枚&讀到維權文和數篇指控文。
因此,最後有件事我很認真地想說一下。
您說您在個版上寫了維權文,並申明那是對我的警告和容忍,就您的主觀立場而言我相信
這說詞為真。但問題是,我根本沒有您想像中的整天盯著您……???我到底要怎麼發現
並讀到啊?
雖然我不希望還有類似狀況,但假若您以後對任何人心存疑慮,我真心建議您直接跟對方
講個清楚,以免您自我感覺委屈,但對方完全不在同一個頻道,當然也就不知道您在委屈
容忍什麼。
作者: dglin (æ»´å±…æž—)   2022-11-08 01:43:00
這邊也推一個雖然我前面也在銀雨大的文章下留言,那是因為我看到了銀雨大的不舒服,但我在讀銀雨大的文時,有一個感受是,認為e大是stalker/尾隨這點似乎有點言過了,而之後有些剽竊者心態推導我覺得大可不必,我的想法啦,一個人去說另一個人是怎麼想的有點怪,因為沒有核對的話不可能知道對方的想法啊。我也認同e大的最後兩段,發在個版的文另一當事人不一定會看到,我的性格也較支持e大說的,有疑慮時直接跟對方講清楚,以免對方根本不知道原主在意這件事。只是在觀察到銀雨大是半年後才發上ppt,而e大能夠較快地面對並回覆,想說個緩頰的話(不過以不熟悉的旁觀者來說這話不知道恰不恰當(汗))我認為銀雨大正在做的事情,就是「在跟對方講清楚」了,也許e大覺得時間點或是講清楚的方法讓你不太愉快(?),但那可能就是銀雨大在跟e大你講清楚的方式。
作者: minna (是個人妻)   2022-11-08 07:32:00
即使你沒有銀雨所提的網上「跟蹤」行為,但就我看來,你發的心得文是無法證明「沒去參考」的...不敢說全都有看過,但看過的多少有印象,你的發文用語和銀雨的用詞巧合度也太高架構雷同、類似這方面是很難一口咬定有無參考、致敬甚至抄襲,但如果加上連用語(而且還是不太容易去想到,比成語還少見的用語)都有雷同...至少要我相信你完全沒「參考」是不太可能了然後再另提一件事:正如你前篇回文中其他大大的推文所問,有必要把心得文寫得像考大學嗎?無論你是否自認無辜,在發文前不妨自己想一下:以往在板上發心得文的目的到底是什麼?在這邊發心得文的多半就是提劇情哪裡好哪裡不好,或是討論作者中心思想或三觀,深度去研究到架構甚至「文中哲學」的不多,因為網文其實也很少到達這種樣的高度...當然要討論還是能討論的,只是就以往我看你心得文的印象,也正如前面有其他大大所提的:作者本人也許根本沒想那麼多咧--講得更直白一點,被你讚出一朵花的文,有好幾本既沒寫得那麼深、甚至劇情也沒你寫得那麼好。所以,當你想用溢美之詞去盛讚那些文的時候,不妨想一下自己期待的是什麼效果,如果是期待其他讀者認同,那有點遺憾的是至少我無法,且在你心得文下推文的也常是稱讚你文筆好而不是認同;如果純粹就是想看到網友們讚美你寫心得文的文筆,那還是多想些自己的東西吧。言盡於此,好自為之
作者: cacafish (Kate H)   2022-11-08 09:54:00
推minna大
作者: pinkheart (窩在家看日劇~)   2022-11-08 11:07:00
對於抄襲與否回應的振振有辭反而是問A答B的體現。板上大部分書單都是以部分文摘加上閱讀心得呈現,因為有架構的評析文需要建立觀點並反覆琢磨才有辦法提出。利用別人的架構寫自己的評析,對我來說就好像利用小說產生器寫文一樣,不是抄襲卻喪生內核。
作者: leathercraft (革老板)   2022-11-08 20:42:00
被說stalker有夠衰,記得灑鹽!
作者: lollren (刀刃與聖爵)   2022-11-08 20:45:00
簡單整理這篇重點:1.我看過S大的個版2.所有雷同的部份我都沒抄襲,都是S大在幻想3.其他不重要,謝謝指教
作者: pu101234 (加納)   2022-11-08 22:50:00
嗯。讚同樓上。
作者: mich2200 (mich)   2022-11-08 23:26:00
贊同樓樓上
作者: nm123493 (O_Clock Orange)   2022-11-09 16:19:00
minna大真溫柔,可以理解不需要上升的學術論文寫作的程度。但這樣「參考」相似度如此之高的心得都被認同原作作何感想QQ
作者: okiayu (殊沫)   2022-11-09 18:58:00
哇賽現在還要管到別人推薦文寫得要情辭相符,人家就算覺得那部作品真的好看到不行也不能用辭太浮誇,要反省一下是不是自己的喜好偏離大家的標準太遠,才不會不小心寫出情溢於辭的心得文喔,然後要人家證明自己無罪也真的是領先司法一萬年,太進步太先進了這個概念
作者: idunno666   2022-11-09 19:07:00
不想站兩邊任何一方,只是針對M大那段「劇情也沒你寫那麼好」提醒這樣說可能不太好,畢竟每個人對文的喜好度不同,版上很多大推的經典我可能不喜歡、我喜歡的也可能很多人反推。這樣說對喜歡那篇文或是回應過推薦的版友都很失禮。
作者: psychomoon (吃藥0_<)   2022-11-09 19:21:00
推樓上,不站邊但幾篇看下來有些評論已經偏離主題在攻擊其他方面了
作者: idunno666   2022-11-09 19:58:00
抱歉再回覆一下,版上推薦文是沒有領錢的,大家分享都是用愛在燃燒。推薦文圖的是什麼,當然就是希望能吸引更多人去看自己喜歡的作品啊!我有時候回頭去看以前自己的推薦也會覺得當初怎麼能寫成這樣,但可能當下情緒與心情就是如此。只要不是在推薦文內故意扭曲小說劇情等騙人去看就好。我覺得這件事就針對在兩人間到底有沒有存在剽竊這點就好,不要再上升到其他層面了。版上願意寫推薦或反推的我都很感謝。
作者: bllove (奇洛)   2022-11-09 20:11:00
同上,願意花時間寫心得文都很佛心啊...
作者: ExcellentSun (一日一生)   2022-11-09 20:22:00
推idu
作者: ronale (挑戰是無限 人生是永遠)   2022-11-09 20:40:00
只能推idu
作者: amanda0ray (水過無痕)   2022-11-09 21:33:00
事情本身不予評價 但若心得跟本文不符期望能成為被攻擊的點 這版很多心得在不同版友眼中都會中槍吧...
作者: ellen5566 (忍住悲哀)   2022-11-10 02:19:00
不要偏離焦點啦,重點是提出的觀點甚至用詞相似度也真的太高了吧,真的沒抄?
作者: mosocu   2022-11-10 08:32:00
觀點一致ok,但這麼多一致的觀點一次組合在一起也確實太巧了吧,真的沒借鑒?沒模仿?
作者: Maxuerade (假面舞會)   2022-11-10 10:04:00
我沒有細看兩邊的論述單純想說我也算原創版認真看心得的版友,銀雨大的文章我也看了不少,但就算這樣我也不知道她有個版或部落格XDD能知道這些應該算是對她的分析蠻欣賞的版友吧既然有認真看過銀雨大的文章,我不知道主觀e大有沒有借鑿的初衷,但觀點內化或是不自覺的受到影響也是有可能的至少在我這個旁觀者看來,都到了去看過個版的程度,加上連環相似,要說沒有受到影響很難讓人相信,但至於這個影響是不是真的主觀惡意的剽竊,還是不自知的,就只有當事人知道(我真的沒有直接定論e大剽竊者大意思,也很有可能這就是事實,只是說一個圍觀者的看法打錯,也很有可能這都「不」是事實
作者: chewchew999 (嚼嚼)   2022-11-10 20:15:00
看下來我感覺兩者書評高度相似,當然世奇情、快慢板、愛無能等用詞有其出處,但有多小的機率是可以恰巧都出現在 相近時間、相同平台(PTT)、相似評論題材(中國網路小說)如果把兩者的雷同姑且論做是一種“風格”相似,我也沒有在其他題材的評論看過這類,不只是風格像,連用字遣詞也像的,還是說其實二位師出同門?而e版友的回覆1.用詞有出處2.雷同為巧合3.我沒有stalker外,並沒有提出比較強而有力的說明讓人信服另外stalker的部分可能羅生門,通常只有被跟方才會有這種感應(恐怖電影都這樣演XD然後友人都會說主角太敏感而)所以也不會否認s大有這種感覺
作者: okiayu (殊沫)   2022-11-11 00:15:00
像S大認為E大有模仿他的手法或借鑒他的用詞,S大有列舉出相關證據,同樣的,要指控別人是stalker,也要舉出相關的證據,現實不是拍電影,怎麼能我說你是你就是,然後要被指控者自己證明自己不是呢?
作者: wers   2022-11-11 11:51:00
會樓上o大,s大有在之前的貼文裡面貼出讓她感覺到stalker的一些理由(s大有附上截圖),但她也有表示這個可能只有當事人最有感。stalker的事情只有當事人最清楚到底有沒有,我也不好評論。不過就我個人看下來的感覺,s大的重點應該是放在剽竊的討論上,stalker是附帶一提的(?
作者: sinomin (邗安)   2022-11-11 13:55:00
我個人覺得stalker的指控是有點誇張,在網路尾隨除非駭進對方電腦手機,...為了偷心得這麼搞剛?
作者: kikimin (kikimin)   2022-11-11 14:31:00
不能理解心得文的瓢竊用意何在,就不能是英雄所見略同?
作者: wers   2022-11-11 15:05:00
我個人覺得辨別剽竊跟英雄所見略同的差別在於雷同程度。英雄所見略同可以是一兩個論點,但這幾篇討論下面很多人都有指出從概念、框架、用語、組織方式等有相似度太高的狀況。基於上述,部分人會覺得已經超出英雄所見略同的範疇
作者: aogrst1132 (www)   2022-11-11 15:05:00
覺得發文時間接近應該只是巧合,畢竟尾隨這種事好像沒什麼意義,但s大畢竟已經因為被剽竊而感到很不舒服了,敏感點也能理解。
作者: wers   2022-11-11 15:36:00
補充一下,我沒有要否定或攻擊kiki 大的意見,我只是陳述為什麼有人會覺得不是英雄所見略同的原因。
作者: avycia (翹腳魚)   2022-11-11 16:16:00
作者: ht1231   2022-11-11 16:54:00
推wers 大比較兩邊真的概念、框架、用語、組織方式都高度雷同,s大也一直強調他所控的不是指文句相似的抄襲而是分析架構跟觀點切入的剽竊,樓上e大回覆瞬間文荒那邊舉耽美娛樂圈文為例,很多文都有出演同志題材電影、在頒獎典禮上表白等類似情節,但個人認為跟二位的紛爭沒有可比性,因為在這個平台上架構如此雷同的評析文就你們二位了,三個觀點結合跟寫作質性前後改變這些概念都不是什麼大眾主流的觀察也不是很多作品都會有這樣的寫法,又如前面版友提到的兩位都如此剛好在相近的時間、相同平台有相同想法,連表達的用詞都高度雷同,我可以同理s大對e大剽竊的指控,stalker 的部分我也認同太過主觀無法界定,但其他指控從e大的回應與反證來看並不太切中要點,樓上回覆提出了敘事與節奏呼應的作品就跟反證文截圖論文搜尋結果一樣模糊焦點,我們都知道自古有之但S大個人做了自己的延伸,指控e大竊用了這個延伸,但e大在這方面回覆的始終還是自古有之,所以才難以服人
作者: yuanko (小妖女)   2022-11-11 17:58:00
推樓上h大
作者: wers   2022-11-12 00:08:00
嗯…我不知道是我閱讀理解能力的問題還是e大真的沒有表達清楚,我還是覺得沒有切中要點的回應到s大指出的爭議點。確實是有很多作品可以套進A+B+C的框架去理解跟賞析,如e大上面講的舞台劇。不過提出這個A+B+C這個框架的人還是s大,這沒辦法當成否定s大原創性的證明。要比喻的話,就像是一套數學公式可以用來解很多數學題,但大家還是會公認最早提出那個數學公式的數學家有獨創性。數字大家都會用沒錯,不過不是每個人都會把數字那樣組起來變成公式,大概是這樣的感覺。如果e大要反駁s大的陳述,應該要直接針對核心解決,目前看起來是s大的說法跟證據說服力比較充足
作者: ciel89 (人蔘)   2022-11-12 10:33:00
去看了留言 e大的樂曲明暗與s大的明線暗線意義完全不同啊
作者: wers   2022-11-12 11:59:00
確實都是指控,但是我沒有比較罪名輕重的那個意思。我陳述的是s大文章側重討論且版友們比較有討論空間的部分應該是剽竊的事情。stalker牽涉的討論跟剽竊不太一樣。大概是這樣如果我闡述兩個指控的相關內容讓e大覺得不愉快,我跟e大道歉,但我要強調我沒有表示stalker的指控不嚴重的意思
作者: dglin (æ»´å±…æž—)   2022-11-15 02:38:00
仔細又看了一次s大的聲明,他的意思是他寫在《畫皮》的A和《江北》的B和《替身》的C,在e大的《權宦》裡出現A'+B'+C',可是這樣s大本人不是也沒A+B+C嗎?(也可能我理解有誤,s大的文對我來說有點難啃
作者: bobee (剝筆)   2022-11-15 07:47:00
謝謝樓上解惑。我想說我的閱讀能力不足到看不出s大的A+ B +C架構,原來是指在不同文章中使用!
作者: sinomin (邗安)   2022-11-15 08:18:00
這也是我沒辦法認同她指控剽竊的原因....

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