[閒聊] 關於耽美婚後文

作者: yesapple (悠而不閒)   2020-04-18 23:40:48
前言:
這是我參考了GP1028大的書單找文後所衍生出的疑惑。
先在這裡感謝GP1028大的心血,我找的那篇文確實文筆流暢、情感細膩,謝謝大大的推薦。
以下正文:
其實不只耽美類的婚後相處文,許多寵甜文也經常出現這種情形。
受經常被攻以及親友團視為太太、老婆,雙方的父母在文中的稱謂也分別為公婆以及岳父母。
嗯 我不會在此談論受的性別氣質是否相對多數男性較為賢良溫潤,因為不管期待攻受陽剛或陰柔,在社會上都是一種歧視。
很多人都說,在強攻弱受的寵甜文裡,直接轉為BG來看也不會有違和感,甚至ABO及生子文連同志關係中最棘手的傳宗接代問題都能順利解決,許多甜文甚至架構在對同志極為包容的世界觀中XD
前文裡提到的那篇文其實真的很好看,將雙向暗戀的酸楚發揮的淋淋盡致,最讓我可惜的是作者在文中視攻受為「夫妻」而不是「夫夫」,以致於我無法決定該將這篇小說給予正評或負評。
對我來說,除非攻受中有一方為跨性別者,或是其中一人渴望被視為妻子及夫人,否則不論角色的性格多為溫婉,我都不喜歡有任何人期待受從事女性化的角色。
日漫我大多看的是校園文或職場文,所以很少接觸家庭生活的部分,中文圈外的耽美作品,也會有將受視為女友、人妻的普遍現象嗎?
作者: GP1028 (是錦不是綿)   2020-04-19 00:04:00
突然看到自己的ID愣了一下xD 開始看文將近一年,確實多數有這個問題,無意識的將受冠上女性稱呼,甚至在床事上稱呼受為老婆都變成一種情趣;不過如果設定是強強或是職場類型的故事就不同會有這個問題發生,最近印象深刻的不問三九,看過他兩篇作品就沒有這個狀況。我很喜歡有些作者在這方面特別注意,他們會寫主角在故事中介紹另一半時是說「愛人」,我覺得這是一個充滿愛意、跨越所有世俗既定印象的稱呼
作者: labismallnew (蠟筆小新)   2020-04-19 00:30:00
咦 不過據我所知 中國人普遍稱呼自己丈夫妻子為愛人
作者: amanda0ray (水過無痕)   2020-04-19 00:31:00
我也不太喜歡用夫妻 嫁娶 岳父岳母這種詞的BL文 雖然文是可以順順看但評價就會變得soso 最雷的是喊老婆跟媳婦兒......連BG文都不這樣寫了 反而好多BL文的家庭觀念更傳統 就像很多ABO反而性別歧視很嚴重 超奇怪的如果文裡用伴侶 我會比較願意正視這篇文
作者: erty (寶貝,再見。)   2020-04-19 00:40:00
BL文並不是同志文學,很多時候他只是同性別的BG。很遺憾的大多數作者還是會有既定的角色模型
作者: leewendy (大坑爹)   2020-04-19 00:44:00
喜歡這個議題!但我居然一時想不出看過的文中哪些有這種情形,不知道是避開了還是沒意識到=“= 有印象的都是夫夫、直接稱伴侶雙親為爸媽。讓我想翻舊文來檢視了XD
作者: Loveless2016 (影生)   2020-04-19 01:06:00
我也不太喜歡攻對受喊媳婦/老婆/寶寶,然後逼受喊老公之類的,但如果是受對攻或是攻自稱媳婦就還能接受
作者: leewendy (大坑爹)   2020-04-19 01:55:00
快速翻一下最近看過的,結果就有兩個疑似(掩面) 一個是攻的弟妹們稱受為“大嫂”,若要去女性化應該叫“哥夫”? 另一個攻受對調,是受跟他手下叫攻“夫人”,攻表示無言XD 覺得都沒有女性化的意思,只是按習慣用女性稱謂。有的文師父為女性,也會用師娘稱呼其男性伴侶。不知道我這麼想是不是也落入歧視陷阱QQ
作者: eighth (August)   2020-04-19 02:41:00
我小時候在鮮網看過一本獸人bl文,世界觀是設定成雄性獸人可以在男性人類和野獸型態間切換,雌性獸人就只有男性人型,主cp跟很多副cp都是雄x雌,我印象很深刻的是那本書結尾有一個追求配角受不成的雄獸人跟另一個雄獸人在一起了,那之後我就開始想這種設定下的雄雌配對還算是同性戀嗎為什麼要叫師娘啊?老師的丈夫不是叫師丈嗎
作者: Hinori (柊律)   2020-04-19 03:11:00
這也是我對ABO和獸人總有偏見的原因,獸人喜愛分雌獸雄獸偏離了BL的核心ABO勉強可接受的原因是,除去ABO婚後一定會將一方設為妻子這設定外,表示服從的「標記」這設定還是挺有趣的或許BL仍會區分成男女地位這點,才會導致BL不等同同志文學的差異吧
作者: cacafish (Kate H)   2020-04-19 04:34:00
這議題太有趣了!我完全沒有注意過這狀況......完全就是順順看過去,但現在想想發現我看到媳婦/老婆時其實是會覺得彆扭的!而且腦海中馬上想出幾個會這樣用的作者XDD
作者: maxsheng (ummmmm)   2020-04-19 05:52:00
你認識的同志應該很少,事實上就是現實中的同性戀也很多這樣= =這不是矮化或女化的問題,單純是教育跟社會形態的問題,讓同性戀自己也對老公老婆這種詞會有比較高的情感投射,有些同志在愛情中就是渴望被照顧到角色,這樣他們對老婆這種稱呼會有比較大的認同感(從小到大沈浸在這種社會框架的影響)而在亞洲這種情況更明顯
作者: jokercin (昕)   2020-04-19 06:12:00
推樓上,自己就是因為這樣不太看婚戀文,很多文會直接將女性的社會地位套到受方上,讀者(評論區)對攻受方也會直接套用現實對男女的刻板印象去要求攻受應該如何,個人來說情趣跟整篇文的主旋律還是有差,比方說床第間老公老婆跟受方被寫成只需要相夫教子,而且家事、能力常常是不如攻方,要是豪門就常出現「你配不上xxx」這種雷台詞感覺上是不一樣的,以前看過一本明明說是同志婚姻普及的社會,結果受各種被婆婆刁難被攻的朋友瞧不起(身分太低),不討厭強攻弱受/美受但這種社會不平等跟刻板印象的文看了很不舒服
作者: b1997052695 (Lis_)   2020-04-19 06:20:00
如果是床上情趣倒是無所謂,但日常生活裡還這樣就偶爾會看得很困擾,不過這也是我基本上明顯偏愛強強/互攻的原因之一就是了XD
作者: jokercin (昕)   2020-04-19 06:28:00
喜歡強強/互攻+1,但也看過很多性格偏軟糯/嬌氣/傻白甜的受,但不會讓我覺得他女性化,果然還是看作者功力吧...
作者: naziki (某N)   2020-04-19 08:40:00
我看微博還有人說受不能上桌吃飯,主要是父權遺毒。
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2020-04-19 08:48:00
這個問題其實也是耽美文常被批評的一個點對了,「愛人」這個詞會被用來取代「丈夫」和「妻子」,其實是因為最初共產黨認為丈夫妻子是資產階級用語,所以用愛人替代我第一次在一個大陸教授的書裡看到這種用法,還很疑惑為什麼明明已經結婚了還叫愛人
作者: GP1028 (是錦不是綿)   2020-04-19 09:41:00
.....噗,虧我還覺得「愛人」是很浪漫的詞,不過我覺得一樣的東西在不同讀者眼裡看來會有不同意思,所以即便知道緣由後也不影響我對這詞的看法不過我在想,我們覺得所謂的「強勢」、「女性化」又何嘗不是一種標籤呢?
作者: yesapple (悠而不閒)   2020-04-19 09:59:00
去標籤需要時間,可能五十年可能一百年,我不喜歡的是表面上為寵溺,實際上為加強標籤的這種行為
作者: jokercin (昕)   2020-04-19 10:29:00
不只小說,綜藝、戲劇、微博上也充斥著封建思想,覺得人設女性化其實寫得好並不會突兀,有些文打著同婚普及戀愛自由平等的外衣,內裏依舊是封建思想的那套,上面要求受不能上桌的就讓人翻白眼~曾看過受被攻媽要求放棄出國學習的,結果一番周折後受還是為了愛放棄理想,然後攻把老師請到國內來專門教受,我當下翻了白眼就棄文惹,我都快不懂寵的定義了....
作者: yesapple (悠而不閒)   2020-04-19 10:43:00
到了一個年紀後,很不愛霸道總裁寵溺法XD資源是大家的,戀人愛吃魚是經常替他買魚,而不是買下一片海,其他人通通不許吃攻主外受主內也是,受的人生從此要為攻而活(嘆
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2020-04-19 11:11:00
還有一種雷點也是被傳統男女定位影響,就是潛意識認為上床對受來說是一件很吃虧的事,有時受還會把這當成一個談判籌碼。例如攻抱怨受在這段感情都沒付出,受就說我身子都給你了,難道這不算嗎?衍生的情況就是包養文之類的(當然99%被包養的都是受)這種文體現的常見觀念就是受一邊享受包養帶來的利益,一邊又想得到攻的愛情。神奇的是,包養文在BG文沒那麼常見,在BL文卻很熱門
作者: yesapple (悠而不閒)   2020-04-19 11:41:00
BG這幾年開始流行女總男鮮肉,男強女弱的文也會尊重女主「獻身」這詞本身就帶有歧視,我比較不解的是,就算是受包養攻,覺得自己滿腹委屈的也往往都是受,哪怕這場包養其實是強制性的XD
作者: jokercin (昕)   2020-04-19 12:05:00
真的!!最近看的BG就算是男強女弱也是三觀正常,互相尊重,覺得耽美很多本很可惜,明明受的能力很強也不需要攻,正文也很好看,攻受關係卻還是從包養開始...Why~~從炮友開始也沒關係啊為何一定是包養XDD
作者: yesapple (悠而不閒)   2020-04-19 12:34:00
包養文如果從地位懸殊慢慢轉為平起平坐其實是我的萌點之一XD但不論什麼文體,平起平坐的愛情故事都不常見
作者: hitachiin (小蜜)   2020-04-19 13:37:00
包養文有些是暗戀對方但只能從包養開始的關係 這樣被包養方很優秀不需要金主就很合理了XD不喜歡攻叫受老婆+1 明明可以互叫老公的 但若是親友叫嫂子就勉強可以接受 因為不知道可以用什麼詞代替 看過雙方親友都叫嫂子的 還有生子文叫小孩媽媽也覺得很怪(ABO除外)
作者: ttyycc (小捲)   2020-04-19 13:44:00
所以我不太看BL文,有不少看一看覺得啊你不就是寫個女的說他是男的?那我看BG就好了啊!現在還比較少一點,早期翻過好幾本所謂的受就是身高比較矮體態比較纖細(甚至直接形容像女生)、個性類似刻板印象中的女性,然後稱呼也說他是老婆......
作者: yesapple (悠而不閒)   2020-04-19 13:46:00
有看過俱樂部老闆被受當成MB而順理成章的,覺得萌XD 嗯嗯,雙方家庭稱呼一樣就可以接受,應該說雙方都沒有要貶低任何一方的意思
作者: ttyycc (小捲)   2020-04-19 13:46:00
OK你有JJ你是BL,但對陰莖插入方的形容比對女性刻板印象還刻板印象,這種文章給我的感覺比看充滿大男人小女人的BG文還讓我難受更正:對被陰莖插入方相對的還有那種受本來不是同性戀(至少他自認不是)之後被攻掰彎(至少他這樣認為)然後他一直想當陰莖插入方但攻不讓得我也很討厭(當然這也視劇情而定,我只的是那種受從頭到尾都想當陰莖插入方只是陰錯陽差下被插入,然後攻還不讓而且理由可能是覺得不夠男人自己怎麼可以被插而不是基於單純性癖的劇情)對我來說這種劇情還不是陽具崇拜,有陰莖可以插入別人就是好棒棒,沒有的、被插入的就低人一等
作者: jokercin (昕)   2020-04-19 14:06:00
我看過兩邊的小弟都喊對方大嫂的XD,除了哥夫沒有比較好的替代的詞所以個人傾向都喊哥;老婆跟媳婦兒的替代應該是親愛的、寶貝之類的?我比較雷公對受說做我的女人之類的,公三小wwww
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2020-04-19 14:11:00
包養文讓我反感的是受憑什麼一邊享受包養帶來的利益,一邊又想要攻愛上他?
作者: jokercin (昕)   2020-04-19 14:19:00
T大同感+1,如果是默認自己0號就算了,有些直掰彎好像上床前都不知道自己是0號就被攻上了,這種情況沒寫好看起來超像強暴的,而且好多文的攻會有自己比對方強所以只能是1號,並且掌握所有主動權,邏輯在哪??
作者: ttyycc (小捲)   2020-04-19 14:21:00
這種劇情最雷的是還會有那種受談條件要當插入方攻答應後受達成條件了攻卻玩文字遊戲(例如受說要在上面,結果就是騎乘之類的「在上面」)這種文字遊戲大概是我最雷的劇情之一XDDDD堅持就不給上就算了,答應了然後玩文字遊戲根本耍人
作者: jokercin (昕)   2020-04-19 14:28:00
是說像Priest家的受那種做0號氣場依舊不會輸攻的就挺好,當然這是個人喜好XD
作者: mooncell (mooncell)   2020-04-19 14:34:00
床上爭攻受真的很雷人。不管是堅持不被插的攻、或一定要插人的受,兩種皆是陽具崇拜,只顧自己的陽剛形象,都很讓人厭惡如果真的愛對方、尊重對方,插不插有比自己的重要尊嚴?比較喜歡單純以性癖情趣決定攻收、或是互攻的配對
作者: ttyycc (小捲)   2020-04-19 14:40:00
我對互攻或者強強其實還好,只是很煩看到因為受是陰莖插入方所以=低人一等或者女人=所有對女性的刻板印象或者傳統壓迫通通放到受身上。 這筆BG更讓我感受到陽具插入方崇拜強強比較不容易出現這種問題,但反過來的疑問是為什麼一定要「強」才能擺脫這種對陰莖插入者的崇拜?
作者: jokercin (昕)   2020-04-19 14:42:00
這樣一想難怪撒野是那麼多人的白月光,能照顧對方感受,互相尊重真的好難能可貴
作者: mooncell (mooncell)   2020-04-19 14:48:00
不管BG、BL,很多作者文中還是常常表現出“被插”就是吃虧的思想。覺得作者自己是女性所以寫BG時容易帶入,反而壓迫描寫會比較淡
作者: jokercin (昕)   2020-04-19 14:52:00
我也不喜歡0號=女方=被征服的邏輯,很多作者無形中將被插入方矮化一等我想這跟父權思想應該也有關,個人覺得兩個人都能享受做愛比較重要,插或被插,難道不能是因為是對方所以才享受嗎?玩文字遊戲不可欺+1
作者: ttyycc (小捲)   2020-04-19 14:52:00
我覺得有時候是我身為讀者也比較敏感,有些事情因為現實中理所當然放在女性身上所以出現在小說中反而不像在BL中放到受身上顯眼(?)(對我來說)
作者: mooncell (mooncell)   2020-04-19 14:53:00
BL的受是男性帶入感較低,所以更容易加重描寫那種傳統情節,而且感覺有作者認為受是『原本有插入“權力”,因為攻而失去了』,然後攻就變成“妻奴”。因為這種妻奴個人近來在BL文中看到次數比BG文還要多『為什麼“強”才能擺脫陰莖插入者的崇拜』?因為傳統觀念把“陰柔”跟“弱”畫上等號了,而陽剛=“強”雖然並非如此
作者: ttyycc (小捲)   2020-04-19 14:58:00
我知道,只是在討論為什麼我對強強也沒那麼喜歡,因為那其實像是隱性地還是同一個邏輯。女強某方面來說也一樣原本的問題是為什麼被陰莖插入方就等於弱、陰柔等等但當把被插入方寫的很強來避免掉各種傳統/刻板印象中的壓迫時,問題反過來變成為什麼得要強才可以不被壓迫?
作者: jokercin (昕)   2020-04-19 15:04:00
妻奴啊...,相對對攻的不合理要求也越來越多,記得有本無限流攻一開始提防受所以沒有救他,直接被說渣,因為是成長型的攻,一開始比受還弱所以一直被罵;仔細想想,強=陽剛這樣的邏輯真的不合理
作者: mooncell (mooncell)   2020-04-19 15:05:00
另外,中國這幾年一直在鼓吹人民結婚,社會風氣也持續保守化、傳統化,未婚女性受到的社會期許和婚姻壓力加大種種因素我覺得也是婚姻類型文大量發生的原因
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2020-04-19 15:06:00
就是因為覺得被插很吃虧,所以攻就容易被寫成舔狗妻奴攻,然後受明明佔盡好處,還覺得自己吃虧很委屈,想要拿更多好處(例如前面提到的包養文)
作者: jokercin (昕)   2020-04-19 15:10:00
個人來說強強的魅力是勢均力敵、地位平等,而不是受得多強,只是這tag裡常常是受能力強但攻封頂,結果受還是矮攻一等QQ
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2020-04-19 15:11:00
這年頭讀者真的是動不動就覺得受好委屈、攻好渣,動不動就喊換攻
作者: mooncell (mooncell)   2020-04-19 15:13:00
不管強強或強弱,避免壓迫的重點大概是作者有沒有寫出兩人互愛、互相信賴尊重吧個人覺得跟作者自己有沒有性別意識方面的認知也會有關係沒有,寫出來的文即使是“強強”也只會是流於表面有展現出來的話,不管是性行為,還是年齡、位階關係都能成為綠葉。iswearxxx 同意,深深有感
作者: jokercin (昕)   2020-04-19 15:15:00
不過女強還是強強我覺得還是作者功力問題,有些文是打臉虐渣強碰到男主/攻立刻弱掉,也有不少文是真的女主/受的能力受到肯定與尊重,而不是單純用「強大」去硬壓住對方
作者: mooncell (mooncell)   2020-04-19 15:17:00
jokercin 真的,例如很熱門的淮上旗下的作品,老是設定攻受強強,表現出來就…………
作者: jokercin (昕)   2020-04-19 15:22:00
覺得三觀歪掉的受控也很可怕,之前有人推過一本雙替身,這篇的評論區的受控就是很典型的那種,明明攻受都傷害對方了,結果都在檢討攻方,覺得對方不夠慘,說對方渣,替受不值,但實際上攻受都有不完美的地方淮上真的...XDDD
作者: Swerhin (滾滾滾過來)   2020-04-19 15:43:00
同婚都沒有的國家,兩性平權意識也很缺乏,他們自己作者都根深蒂固這種刻板化觀念吧
作者: abbhy870117 (阿比)   2020-04-19 16:27:00
推樓上,覺得是這個原因
作者: kiwihou (Kiwi.Y)   2020-04-19 16:38:00
所以我愛看強強/互攻XD(趁機推廣)不過如果是在床上的情趣那倒還好,日常生活就有點雷
作者: skullxism   2020-04-19 20:48:00
日漫也會有,不過我不會很排斥,不會覺得一定要政治正確
作者: oliverroli (懶人)   2020-04-19 23:20:00
那樣的寫作架構像是沒看過同性情侶相處模式的人寫得實際跟同性情侶相處就會知道家庭分工或生活互動都嘛是方便和擅長的自己撿來做 同性戀比起異性戀缺錢少了很多約定俗成的隱性分工確實* 不是缺錢,雖然人家真的窮...
作者: mayanino (喵喵朱)   2020-04-20 13:40:00
推joker大,我覺得很多文就是當這些行為出現在女主/受身上時,很多人覺得很有魅力,很爽;但出現在男方/攻方時就變成渣男/渣攻也討厭把受稱為老婆/兒媳,真的找不到稱呼叫名字呀!!說真的獸人文我也無法當BL看,呀不就沒胸部的女人,幹嘛胸部小就變男人了噢
作者: Iloinen (阿蒟)   2020-04-21 00:45:00
每次看到也煩煩的!不過現在文荒我會忍XD最煩的是攻極度排斥叫受老公,然後還逼受叫老公(好繞口XD) 現在看到雙方互稱老公的都覺得眼睛一亮,可是真的太少了
作者: tony791122 (MesonaBaa)   2020-04-21 01:12:00
對這種稱呼也不喜歡,但真的好多都這樣寫QQ
作者: magicQuan (Nothing to lose )   2020-04-21 09:22:00
看過一本攻受對外都說「我們夫夫」、「我先生」、「我的丈夫」然後彼此互稱老公的,看了完全愉快,不過也就這一本而已 (而且看文沒做紀錄現在完全找不到了

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