[閒聊] 關於古代丁憂

作者: freezenxx (毒蘑菇)   2019-05-07 22:10:02
今天在看古代文碰到某男配的父親過世,
準備丁憂返鄉
女主在心裡OS說:
他祖父也病了很久大限將近,可能得一連服六年喪
依照這個邏輯,萬一父母、祖父母相繼過世的話
古代人不就一連12年不能工作?
上網問谷歌也沒能告訴我,
若守孝期間又逢喪事的時候會怎麼疊加,
到底是作者直接亂加,還是古人真的的是這樣玩的?
如果我是古代人,
看到我的小孩為了逝去的長輩這樣作
心應該會痛到從墳墓裡爬出來叫他別這樣虐待自己
作者: neves (總有刁民想害朕)   2019-05-07 22:13:00
有聽過疊加的說法,但每個年代好像也不太一樣,有的不用那麼嚴謹的
作者: ypzrgy1225 (§東照大権現 §)   2019-05-07 22:18:00
孤陋寡聞還沒聽過守喪期間,又遇直系親屬喪事的事情
作者: hcj5579 (Rugo)   2019-05-07 22:24:00
我想應該會疊加所以才會有奪情這東西出現吧?但有時候大概皇上不想看到某人知道他家喪事就讓他連續守孝n年也是有可能XD?
作者: imperium (Imperium)   2019-05-07 22:35:00
男配跟他爸都嫡長子的話,那為他爸服斬衰三年,因為爸爸先走了,他是爺爺的承重孫,又三年...
作者: ronale (挑戰是無限 人生是永遠)   2019-05-07 22:43:00
很常看到這種劇情啊很多那種連續至親死掉 來不及娶/嫁的男女角或是來不及去考試 等等等總之對古人來說 這也算是一種命吧 被耽誤 代表是你命不好這不算是虐待自己 而是當時文化如此……不守反而不肖哩
作者: hcj5579 (Rugo)   2019-05-07 22:46:00
因為丁憂要服上27個月,最初是留職停薪,這段時間很多人會沒工作無法生活,更別說服滿後本來的職位早就被人頂替,所以很多人會選擇其他出路(雖然後來某朝改成給半薪但我覺得根本沒差,也懷疑是否真的有給)若是沒有被奪情基本上就是失業了;歷史上比較有名的是曾國藩,他丁憂服滿從文官變武將,但又因為父親過世再次丁憂後就變成提倡道家的思想家了
作者: imperium (Imperium)   2019-05-07 22:52:00
不同時代看起來差滿多的,對於要守制到什麼程度好像也不同
作者: hcj5579 (Rugo)   2019-05-07 22:54:00
也因為服喪一次快等於失業,換工作也很少繼續為官,才少有看到丁憂3×N年的紀錄,不過小說總是會讓主角服滿三年或是直接奪情繼續回去原本崗位工作就是了XD (然後配角就丁憂到天荒地老)
作者: imperium (Imperium)   2019-05-07 22:57:00
明律允許居喪嫁娶作樂,連服內生子也可以XD明代16%被奪情,宋代有41%哇
作者: hcj5579 (Rugo)   2019-05-07 22:59:00
記得有個人自行丁憂20年被皇帝想說超級孝子就召見獎勵,結果發現對方生了超多小孩怒處罰XD
作者: ttyycc (小捲)   2019-05-07 23:02:00
樓上這個XDDDDDDD 20年不生孩子要是早幾個孩子早夭的話也是不孝啊XDDDDD我印象中如果是肱骨大臣應該會奪情吧?被放去真的丁憂N年的本來仕途可能就不太妙了?
作者: imperium (Imperium)   2019-05-07 23:04:00
那發生在東漢,是刺史召見啦,那時候是舉孝廉的時代呀
作者: hcj5579 (Rugo)   2019-05-07 23:06:00
我記錯了XD
作者: ttyycc (小捲)   2019-05-07 23:07:00
所以最好在當官前長輩就(ry就沒煩惱了(小聲)
作者: imperium (Imperium)   2019-05-07 23:12:00
這個真的很不一定欸,唐代開元年間內司低階校官給你放100天喪假。剛剛拉完一篇談宋代丁憂的,其實操作蠻彈性的......有不給殿試及第者丁憂的,因為他們天子門生,對皇帝忠誠。也有不給某地區丁憂的,因為那個地方剛打下來。
作者: neves (總有刁民想害朕)   2019-05-07 23:21:00
但也有聽說 丁憂3年後,因為被皇帝(蓄意?)遺忘就沒能回去的這時候就要各種找關係,請人上書提醒皇帝才有機會回去
作者: imperium (Imperium)   2019-05-07 23:27:00
這東西感覺就像現代的政策一樣一直變來變去,也會有一些很現實很政治的考量。原po問的12年的可能性,爸>媽>爺>奶這個順序下死亡大概是有望達成(?)父喪,斬衰三年。母喪,斬衰/齊衰(我看不同朝代喪服好像不太一樣)三年(要先喪父再喪母才會是三年)。祖父喪,斬衰三年(要是承重孫才能達到)祖母喪,類推母喪(同樣要是承重孫才能達到)宋、明有上書請求皇帝奪情的,明朝有直接下詔說不要再上書了,一律持服XDD丁憂後來也是政爭工具,我記得《拍翻御史大夫》裡面男主角的老師禮部尚書有提醒他不要在喪期內搞出人命,雖然朝廷查得不嚴但會有把柄,男主角當御史也彈劾過官員孝期生子
作者: oliverroli (懶人)   2019-05-08 01:15:00
算到最長的那個喪期結尾就可以了古代對守喪的考量是,失去重大親人會對當事人造成很大的影響,所以守喪是給他時間和逝者告別,重新調整自己的狀態,在喪期結束後以健康的身心理繼續投入生活。其實禮儀最古早的時候被制定出來都有其人性考量,在久遠的現代如果對禮儀感到疑惑,不如套用到人類自身想想看合不合理。呃有經歷過親人逝世的人應該能理解我在說什麼啦~可以google 「重喪、禮記」然後現代人因為不理解這樣制定的原因,所以常常用怪力亂神的角度解釋。可以試試看套用現代心理學、疾病、環境維生這些觀點去理解。
作者: quietcat (天天都能真心笑)   2019-05-08 04:46:00
哇~長知識
作者: Ragino (大衛)   2019-05-08 05:06:00
認真想想現代工時暴長+低薪+喪假制度,好像有點不比古代啊
作者: imperium (Imperium)   2019-05-08 07:00:00
也要看階級吧,如果在古代大部分的人都在種田...寒門出身的十年苦讀一朝丁憂很不划算
作者: poisesunrise (水溺死了魚)   2019-05-08 13:28:00
丁憂的三年其實是25個月啦,不過也是很久……
作者: ttyycc (小捲)   2019-05-08 13:43:00
所謂的寒門其實也是有錢人吧?不然哪撐得起家裡有個人不工作QQ 雖然好像當了童生家裡就可以免些繇役?
作者: ctwhloe (ctwhloe813)   2019-05-08 14:17:00
這討論好專業 推推><
作者: ISbn94 (ISbn94)   2019-05-08 16:35:00
27個月 不過大概除了帝王國喪外 剩下應該沒守那麼嚴謹
作者: hcj5579 (Rugo)   2019-05-08 18:18:00
我記得是3×9=>27個月啦
作者: gastritis (gastritis)   2019-05-08 20:10:00
看唐律有規定「諸父母死應解官,詐言餘喪不解者,徒二年半。若詐稱祖父母、父母及夫死以求假及有所避者,徒三年」,但不知道實際執行嚴不嚴格
作者: ISbn94 (ISbn94)   2019-05-08 20:14:00
唐代極重孝道比較嚴格 後世在抄這些律法時有放寬
作者: freezenxx (毒蘑菇)   2019-05-08 23:45:00
長輩接連過世讓丁憂連成一串的那種的是比較慘,不過還是有機會發生。不過我看到的是作者寫說父亡數日後,祖父不堪喪子之痛也去了,男配直接守孝六年不能娶女配之類的,看得很傻眼
作者: ttyycc (小捲)   2019-05-09 00:02:00
我還以為接連過世是從過世那一天往後數三年而不是累加耶@@遇到那種接連過世的我以為都是例如A過世後三年好不容易要出孝(?)了,結果B又過世了←這種情況才會變成守六年如果是A過世後一年B過世,總共算來我以為只需要守四年
作者: ISbn94 (ISbn94)   2019-05-09 00:16:00
原創文寫的是原創文 古代實際上是怎麼操作不清楚
作者: in09   2019-05-09 18:37:00
我也認為是ttyycc寫的這樣,而不是疊加(今天第一次聽說疊加)

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