最近看了幾篇文
卻看得超火大的
明明作者文筆都很不錯
但總是突然有踩我雷點的情況出現
一篇快穿耽美文
受放浪形骸，幾乎天天和陌生人ONS
最後因為得了嚴重性病而死
他死前委託攻回到過去改正他這些行為
於是攻穿成了他的室友
受自從兩人住在一個屋簷下就一直垂涎攻
雖然受不知攻是否gay
但他覺得天下沒男人抗拒得了他的魅力
於是半夜偷偷進攻房內
趁他睡著時猥褻他
攻驚醒後直接表明抗拒，請他出去
但受還繼續動作不肯離開攻
看到這，我真是超火大的
這根本是犯罪了吧
不能因為是耽美是受
他想強的對象是正牌攻
這種性騷擾的行為就被合理化啊
再來是一篇末世耽美文
原本看得挺開心
覺得攻受都非常可愛
在幾個篇章中描寫受救了幾個小女孩
和小女孩們非常親密
原來覺得他們的互動非常溫馨感人的
結果作者後來神來一筆說受是蘿莉控
只喜歡14、15歲以下的小女孩
在攻和他表白後
他還把攻和蘿莉們比較了一番
認為自己還是比較喜歡蘿莉
去孤兒院救蘿莉們還樂不思蜀
說果然和攻戀愛還是比不上蘿莉
外加嫌棄被救人員中摻雜小男生
當下看得真的非常不舒服
但作者認為受是從古代穿越而來
在古代這個年紀的小女孩本來就可以結婚
所以受拿蘿莉當對象來評斷並沒有錯
那些和蘿莉肢體接觸擁抱撫摸並不算出格行為
但我覺得這在一般人來說或許不是出格行為
可是重點是受是三次元蘿莉控
而且是把蘿莉當成可結婚對象的
這種行為就有點可怕了
我都不知道到底是不是我反應太大了
但我真的看到這類的描寫超氣的
特別是作者還以正面的形象來描述這些行為

不知道morto大還看不看得到，我應該是最一開始提出作者價值觀與作品關聯的那位吧對於這點，我想跟m大道歉，我不知道自己的惡意的猜測是會對別人造成影響的在我無法精確掌控、掌握自己的用詞和意思時，我實在不應該輕易下結論關於這點，我很負面的猜想人性本惡；但我忘記強調這種「惡」還是應該來自於作者本身的態度和讀者能否分辨對於無意間傷害到m大我真的很抱歉……我忽略了所有事都不應該強硬的一分為二我只想強調自己的觀點，卻沒有用更委婉的態度；我想世界上存在我所說的「惡」，但一定也會有分得清的「正」以後我會更小心注意再發言的，不求您諒解，只是想把我的想法好好的寫出來關於「喜歡這種題材的人是不是都有病」，我從來沒有這樣的想法，也不希望一竿子打翻所有人就像您說的，這可能是一種抒壓的方式，也可能只是個人喜好關鍵只是看的人和創作的人分不分得清現實而已抱歉表達不明確……現在心情很沉重，好像怎麼樣都無法好好說明我從來都不是想惡意的傷害任何人，但說多了又像是為自己辯解

12我都不行……

忘了正確名稱，好像叫魔尊大人要拯救末世書我沒看完，所以也不知道把受定成只喜歡14歲以下的蘿莉控是不是重要的梗。

受搞不好是雙性戀，對於取向蘿莉大於攻吧？攻的一切或許不得作者青睞，所以作者寧願受去跟蘿莉有互動，一部作品主角不一定得有在一起的結局……這是我的看法啦，我寫作方式像台語八點檔那樣，我現在喜歡哪個人物，就會拼命給那個人物戲份，冷落主角是常有的事，不過這也僅僅是我自己的寫作模式，其他作者就不清楚。可以請問原PO第二點的作品名稱叫什麼？是否為已完結作品？然後作者的國籍是？被原PO這麼一說有點想看。

我問的不正常是指看自己啊，老是看文看到怒氣沖天，都覺得自己是不是吃了火藥了@@2的話就是我真的蠻喜歡這篇文的，受和小蘿莉的互動好可愛，結果作者後來神來之筆說受是將小蘿莉視為擇偶標準，我才十分錯愕。我原本喜歡的父女情深(兄妹情深)現在是要怎麼看待？孤兒院中受又整個大崩塌，因為小蘿莉們整個忘了性命悠關的攻，看到超無言。搞得真的很想問作者加這個點的用意是什麼？

1有問題2還好

如果2沒說受是古代穿來的我也不行

兩個都很可怕...= =

覺得妳反應大

標題分類後面請空一格半形

1的問題很大，2合理可接受

都覺得還好 這只是小說 不用太認真

我也很常因為莫名其妙的雷點棄文

原PO說的2讓我想到發呆的櫻桃子的錦鯉好逑,被人抓說有戀童,作者還自己承認開兒童車 @@

兩個都不行，真的很糟糕

2根本是男性向後宮小說，再配一個男角吸引女性讀者的套路……1發生在小說裡還能接受，但現實不行，受會被揍吧

1我不行 2還好 兒童車最有名的就是飯飯粥粥了吧

2點都很可怕……但我覺得第2可怕的點在於受跟攻戀愛後還在垂涎蘿莉，囧，然後肢體接觸擁抱不算出格行為？？？？如果受真的是古代穿越來的這樣就算出格行為了好不好？？？？黑人問號耶這什麼三觀，最不能接受的是有愛人還對別人動手動腳，如果是當妹妹看那也就算了，但看原po寫的明顯不是啊orz我激動了……雖然只是小說但看到讓人黑人問號的三觀還是忍不住會想吐槽（汗

就是攻當時處在可能有生命危險的狀態，受被一群幼小女童包圍，樂得在心裡說讓我忘記攻10秒吧，當下看得超吐血的。

12都覺得out，從古代穿來的把蘿莉當可結婚對象可以理解，但摸摸抱抱就不行了

通常看到不合理的地方就直接叉叉了,但有些題材不錯,被者寫成那樣還真有些可惜

我覺得如果受只是單純覺得蘿莉可愛，摸摸抱抱是可 以接受，但他從古代穿來，在他那個年代，女童是可以結婚的年齡，他也是把可愛漂亮的女童視為自己將來欲結婚的標準，那他對女童的親近就變得有點可怕，不管當下有無帶情慾。

覺得還好

如果是穿越來的古人不是該對蘿莉保持距離嗎，在古代會對未嫁少女摟摟抱抱的會是什麼好咖？！

看文覺得還好，但故事源自於現實，是不是可以猜想作者也是這麼認同的？

兩個都誇張

推古代來的更應該對未嫁少女保持距離吧 作者爛解釋

角色的行為不代表作者價值觀吧，不然主角殺人放火花心濫情也都是作者的鍋？

我覺得要看作者行文的方式，如果作者是以正面肯定的方式來描寫，就會讓人覺得作者和筆下人物一樣三觀崩塌。

12我都不行...

1,2都讓我懷疑我的三觀 （不正常的是誰！）

一堆文放到現實就是性騷擾 性侵

標題可以把重點講出來嗎 還有類似 只有我這樣想嗎 的標題也是 只看標題完全不知道這篇是想討論什麼主題

12我都無法...看到太過痴漢的都很反感，現實就是騷擾

不喜歡就點X就好，不需要因此檢討自己或作者。但是我自己看到1、2是直接out就是XDDD

不知道怎麼把事情在標題描述清楚QQ

都不行。1根本就噁心吧。如果不是喜歡男生真的可以報警了喜歡男生的這種動作也可以報警了

都不行，1是犯罪了吧，2作者的解釋比沒解釋更糟糕，完全突顯受的人品不好

我兩點也都不能接受

天啊，第二點讓我想到之前中國鬧很大的新聞，有一家人在等車還是飛機，那家的妹妹(年紀約國小國中)直接被哥哥抱在他腿上坐著，而且手還伸進妹妹的洋裝裡直接撫摸赤裸的胸部和下體，全家人都一副再正常不過的樣子，後來證實了那個妹妹是被領養的，所以有人懷疑是被當成童養媳或乾脆就是個玩物。……實在是太噁心了。

我倒覺得被雷到的話就出來po反推文 讓其他人可以避雷

看二次元的東西我什麼都能接受，就是不能接受戀童，噁心

y大說的那個台灣中國都有,台灣也有個媽媽騎機車,爸爸坐最後面一直捏坐中間的女兒的胸部,女兒想反抗掙脫

其實這只能算是你的雷點，沒什麼正常不正常的

嗯，討厭就棄文，不用動真氣。三觀和自己不合的作者多如牛毛，氣不完的。

總之，雷的話就棄文吧～有的真的天生屬性不合也沒辦法，難不成還能叫作者下課後別走嗎（×一開始還會覺得不可思議，後來就……唉

因為兩個文內的例子放到現實中都接近犯罪行為，而作者又正向描寫這種行為（很可能當成是種“情趣”）。又是出現在主角群身上，更容易招惹反感

但不可否認的有時候是「劇情所需」，所以還是看作者怎麼說、怎麼描述

比如焦糖冬瓜的強勢攻防，攻在交往狀態下強暴受，我看的時候完全不能接受，但大部分的讀者反應也只是還好，但強暴的犯罪事實明顯存在，只不過受事後原諒而已(攤手)

樓上說的那個我也不能接受，然後從此就沒再看冬瓜的文了

1很誇張，2的解釋我也不能接受，古代來的又怎樣，現代14、15歲就是未成年，藉機摟摟抱抱又意淫也太讓人不舒服。

攻可以告性騷擾了

單看文中描述在孤兒院時，受抱起哭泣的小蘿莉，在她背後輕輕撫摸，真的看得我很不舒服，但作者有澄清那是不帶情慾的，只是心疼女童。不過我覺得作者前後的行文問題蠻大的，先在前文強調受的擇偶標準是14歲以下的蘿莉，還說他不信任攻和一大群蘿莉們相處能把持，接著一個人到孤兒院看到全是11歲以下的女童，就心花朵朵感歎自己簡直到了天堂，當下連生死未卜的攻都不放心上了，還嫌棄其中有男童，以致於他這個撫摸女童的描寫，我整個雞皮疙瘩都起來了

對於劇情上雷點看個人吧……我口味較重，看過不少亂倫、父子、兄弟，也看過囚禁、強暴，各種邊緣題材，很多肉文也寫得蠻多樣化，這些談到三次元就是犯罪。看文有時候每個人隔閡不同，原po可能不正常和不舒服，那就挑自己喜歡的吧。只是不代表寫文的作者或看文的讀者都是有問題……市場上很多微妙題材，日本黑暗/極端層面的書也非常多。希望「不正常」的範疇不要套用任何狀況…（覺得胸口中搶）

就是個人喜好跟雷點不同吧，喜歡就看，不舒服就棄

另外我雷點是幼童方面，以及劇情掰不過來，就各種性騷擾=增加cp感情=推劇情線，所以原po舉例的兩點我也看不下去就是XD

像我自己雷點一堆.很難挑文，所以常常文荒><

沒有正不正常，只是個人喜好跟雷點不同而已，像在二次元看到病嬌男主大家可能會很興奮，三次元看到的話只會叫警察叔叔不過其實我覺得這跟作者敘事手法有關，有些高明的作者能讓讀者接受這些設定，有些則是會讓讀者反胃

有時候看文不只是看文筆看劇情，還看讀者跟作者是否價值觀合拍，是否有共鳴，遇到了合的自然萬幸，遇到不合的其實也無傷大雅，不看而已

書看多了還是能大致看出作者的想法跟心態啦，像那種強暴當情趣的也很噁心

就像m大說的有很多不同的題材，我自己也會也會看一些重口的文 囧不好意思可能我表達的不清楚，只是想說有時候作者的某些態度、融合在文裡的一些觀念，的確就是他所想表達的有時候就是突然覺得這個不可以，有時候就是觀念不合，有時候也可能是作者敘述的關係希望大家不要介意QQ

現實與小說分開看，小說基本没差，在現實不行不然看肉文的話，道德感要滅口吧

我的雷點飄忽不定，當時看不下的書，過一陣子就能啃得津津有味。有些故事情節發生在現實就是犯罪，我想大部分作者和讀者都明白，就讓它只存在於創作中。只是有時候忍不住在作品裡尋找真實，有了共鳴之後就不容易隨便看待了……總是忍不住從虛構的故事中尋求現實>_<，又在現實中尋找只會出現在虛構裏如夢似幻的美好

就是胃口被養刁了，餓壞(文荒)的時候就什麼都吃的下去了，當吃的太豐盛(好文)的時候，就又開始挑食的無限loop

我不行，覺得你反應很正常

兩個都很雷

1我還可以但2就有點～（ry)

1＋2我都不行……

2應該是魔尊大人要拯救世界？覺得這本還好啊？說蘿莉控也只是看到小女孩覺得萌而已，就跟看到貓咪覺得可愛想抓來親一下的那種程度，這樣不算變態吧？受又沒意淫小女孩不懂不能接受的點...

蘿莉控這個詞並沒有排除掉對小女孩產生性慾的人喔，比較安全的就是那種二次元蘿莉控吧

每個人價值觀不同，這兩個描述對我也是小雷，就果斷棄吧

他並不是只有覺得蘿莉萌，而是把14以下的蘿莉視為自己的擇偶標準，一般只是覺得蘿莉萌的會是這種想法嗎？其實如果沒有這段，其他的橋段都還在我能接受的範圍，但加上這個整變得很可怕。而且覺得貓咪萌，會把貓咪作為擇偶標準嗎？這根本說不通嘛

認真講要看怎麼寫 小說很多內容拿到現實都覺得是變態R

有一篇開頭是受喝醉被大叔攻撿屍 囧印象中這篇是板上推薦的，看了一下覺得雷

現實中1一定吉死他

我覺得跟描寫手法有關吧？而且是小說所以我不會講求那麼多，比較好奇樓主你對關小黑屋、霸道行為或有什麼看法～一樣不能接受嗎?

關小黑屋是指監禁嗎？要看作者怎麼寫和行為人是誰，但若是監禁和隨意殺人的行為是發生在正派主角身上，而且是以肯定的方式來寫，我多半是無法接受的。像之前看過一篇重生文，主角受是官二代跑去酒吧鬧事殺人，作者還一副肯定他行為的樣子，真的被雷得不輕。

其實1的情節很多啊!但都是攻對受上下其手,受的拒絕總是被當做情趣,這種情節超多的!尤其是佔有欲超強的攻,往往不顧受的拒絕做出種種佔有的舉動,甚至關小黑屋最近看快穿之完美命運,真的超好笑!但中後段攻佔有欲爆強,其中有一世界把受關起來,不讓他和劇中女兒見面,看得我好不爽!!2真的很雷,看起來2故事裡的受是渣男,跟有些小說裡的花心攻差不多

沒看到後面，但看到的劇情中，受不算渣，但在孤兒院那段真的很渣，在孤兒院被全都是11歲以下的蘿莉包圍，就樂得說自己在天堂了，還說就讓他忘記生死未卜的攻10秒吧，和攻的愛情果然不能拯救他這個蘿莉控，然後那時候攻正還在被喪屍王殘忍屠殺中，對比不要太強烈，看得真的超不爽。

覺得2那篇跟原po雷的戀女童癖(?)不太一樣BTW受穿末日後很多用詞是從漫畫中學的那篇攻聖父到只能佩服 很想讓受放生他看看(x那篇末世文有試著寫新的東西 但看完有點悶 非爽文

我只看到孤兒院那章就被雷得先行棄文了，作者後來也強調受是蘿莉控，不是戀童，但在三次元，特別是還點出受的擇偶標準是14歲以下女童，我不知這有什麼差別，不能說他沒有做出實際的行為，就不是戀童了吧。看留言區也是一堆開玩笑說受犯了無期重罪了，也沒多當回事，但我就是覺得被雷到了。

雖然感覺原po有點激動，但還是回應一下標題？以創作而言，各種可能性都是正常的，只有作者寫好寫壞的差別吧。

不知道怎麼改標題才妥當，我的意思是我看到這樣的作品都被雷得不輕，而且看得超火大，是不是我反應太大不正常了，怎麽會看得這麼氣@@a

還是不懂2擇偶標準的點，同性戀的擇偶標準是同性，但是也不是會對全世界的同性都意淫吧，蘿莉控同樣啊，如果今天作者寫了一些受意淫小女孩的片段是不能讓人忍受沒錯，但沒有啊...那請問原po看到一些BL文裡攻在腦袋意淫受被壓倒ooxx也會覺得不能接受嗎？

1我也會看到火大，2還好我以前看攻強暴受，還在受震驚崩潰的時候說：你不是也有爽到嗎你也喜歡啊，就棄文了

雖然我不看BL，不過一的行為換成BG的女騷擾男我也會很雷我記得有一本BG書，女主女扮男裝的時候對某男各種調戲、吃豆腐，後來等該男對女主有興趣要追她，結果女主就說：我不喜歡皇家勾心鬥角的氛圍(某男是先帝幼子)，結果安排一個家世更複雜的男主給她....，男配就不斷追女主跟男主較勁，後來寫的書中也都是這種耍流氓的女主，從此我就把該作者拉進黑名單

1這種的BG很多 看過好幾本男主夜探(女主在睡覺)在那毛手毛腳的，看了就噁...

BL也有啊 我就被一篇文噁心到直接關網頁那個攻沒告白的情況 潛入受的房間 還把受弄得睡更沉接著就把受全身摸過親過 只差沒真槍上了受.........看完那段劇情 當場把我噁心到直接關網頁

我覺得兩者不能相提並論耶，對我而言同性戀基本上並沒有法律和道德上的問題，但戀童和戀蘿莉和意淫的對象是一個或很多個無關，而是只要有興趣的對象是幼童和未成年，我就接受無能，當然如果同性戀的對象是幼童，我也是不讚同的。

hisokayu你這樣說不對啊……與未成年人發生性關係，在正常的國家裡都是犯罪而且意淫基本上也是踩底線…↑意淫小朋友

2按照樓主描述...我覺得受個戀童的變態 雖然可能沒動手但他的想法 還是覺得很噁心啊......還有我覺得意淫是帶有性慾的 不太可能好無性慾 只是單純喜歡還有2的受是古代人 古代也沒有男人可以隨便對女人怎樣又不是青樓那些賣藝的女人....說真的拿古代觀念根本不合理如果要古代丫環可以隨便被主家怎樣 那是當玩物看待.........都不是2那個受理所當然可以對蘿莉怎樣的藉口吧.....反而是他根本沒有覺得蘿莉可以被平等對待的吧喜歡又不代表可以隨便亂摸 雖然沒有超過底線 但也不能亂來吧還有兒童性侵 有很多時候是熟人 那就是熟人一開始就親密對兒童 有一點親密接觸 漸漸兒童會以為這樣是沒問題 但最後根本是問題大了！！

我個人踩雷的點是作者先是在前面篇幅描繪了受和兩個小女童和樂融融的情形，我腦海中接收到的是好一幅父子同樂的美景，結果作者畫風一轉跟讀者說受是蘿莉控，他理想中的對象就是這些14歲以下的蘿莉們，叫我如何不錯愕嘛。再加上整個孤兒院的篇章，看得很不舒服。

還有 古代 小孩在七歲就開始不同席 就算是父親兄弟也一樣怎麼可能會讓2那種受亂摸女子還是女童啊...不同席是說男女在七歲就不同席 少說了男女> <

當然很多讀者就像在留言區那些只是嘻嘻哈哈說受想娶小蘿莉這是犯了重罪了，要被判無期了，並不當一回事，而且可能因為是耽美，所以大家也不會聯想受真的會對蘿莉們怎樣，但我就是認真了@@

看到一的故事 我想到前幾天看的日綜 一個四十幾歲中年男子 有妻有子 有一次跟生意夥伴出去喝酒硬被灌醉帶去飯店 之後就被"開發“了 從此轉成gay 故事完全是當時人露面親口說的 覺得shock

漫畫有過類似劇情

這個日本BL漫畫挺常出現...但就真的根本是犯罪行為啊但最後HE 前面看起來像是犯罪行為的劇情就會被合理化挺多人都不在意 對作者說幾句還可能會被粉罵回去

不過我看的那個是黑暗系復仇漫畫，被轉化的那個男的家暴猥褻繼女的中年男

不過日綜那個可能真的是被打開新世界大門 所以不介意了(抹臉

1、2看到的話會果斷棄文……但有時候很後面才出現雷點……

不過又想起我黑暗的記憶 最近看到男童被性侵案 這類事情加害者常常會出是曾經的被害者 唉....

我懂原po因為我也很容易認真

moil大那個有看過，是跟拍到你家，年紀很大的爺爺對嗎~他還說現正戀愛中，雖然不知道對方會不會接受他的心意

我對耽美中屢屢出現強暴的情節也是意見蠻大的，攻強受或受強攻就不提了，竟然常有一群地痞流氓想強暴受的情節出現，然後攻就會適時出現英雄救美。每次看到這種劇情都被雷到不行。

對!雖然爺爺現在覺得很幸福快樂 不過我還是覺得蠻可怕的～

2次元都可以 3次元都不行 有些當梗可以接受有些會雷就跟會看人獸肉文但不可能接受現實發生人獸一樣

我覺得人獸文能接受也是因為那並不是真的獸類，而是進化的人形獸或能化形的靈獸，如果是真的人獸文，大多數人也是接受無能的吧

提到人獸文 想到日本出了一本人獸合誌 多問作者畫的漫畫那裡面的攻就全部都是獸型 沒有變人 然後繼續H....那本合誌有幾位是我喜歡的作者 但這題材我看不下去Orz因為有看到回應的人 看起來好像都不雷的人居多(抹臉然後其實之前還沒有河蟹到不能寫H的時候 人獸文啊是會看到不少人想看獸型H 所以能接受的人應該算多的(抹臉

想到前幾天看的銀魂本，土方變成狗狗和阿銀這樣那樣……

我的意思是那並不是真的獸啦，而是類人的生物，可能有獸形或人形，如果文是描寫人真的和現實中的豬牛馬羊狗什麼的作愛，我想絕大多數的人都不能接受吧

樓上……其實有，雖然我沒看內容

這種本各紳士網其實很多，也能找到不少BL向的作品

對 裏本那種題材更常見 不會說接受不能 是很雷的題材

就……看的時候期待不同吧，就像愛情片和動作愛情片一樣XD但這已經跟原po聊的事不同了（怕原po誤會講一下

我記得鼓吹或贊同和未成年發生性關係在歐美國家真的會違法2那個其實有點踩到線，原po很有兒童人權的意識喔！

創作是思想的延伸，必或多或少包含對事物的價值觀。故事就是角色經一連串選擇後通往結局的過程，所以角色的行為和後果某種層面當然可拿來驗證作者的價值判斷。這裡主角的強暴／戀童作為在故事中如果能被容許並未受批判，作者對於性別意識一是無感二是無知，你覺得哪個更可怕？創作是自由，反應在作品也本就會透露很多訊息。

三觀不正的情節 很多人會用“這只是小說不要太認真”來護航

從不覺得創作該被侷限在普世價值內 雖然我雷戀童(無論2.3次元) 但不認為這種創作該被輿論消滅

我認為這串比起討論「題材」或「創作自由」，討論的更像是「作者的價值觀」，當然有些人會以「裡面的情節不代表作者的價值觀」來護航，但目前就是以「書或多或少能看出作者的價值觀」的前提在討論，而且認為原po說的兩個例子都屬於這個範疇（淡化犯罪行為），我認為沒有講明這點永遠都是雞同鴨講…

身為有在寫文章的作者，原PO上述兩點其實還可以，但不可否認每個作者在創作當下會把其與世不同的價值觀放在故事裡面，我寫的作品情節有爸爸下藥帶女兒爬巫山看雲雨，而且為了強調女主角的悲情，給了不少強暴戲，而女主角年齡是十四歲，然後十五歲離世。為什麼會這樣寫，我本是是喜歡小女孩，雖然我是女的。然後喜歡看死夜惡這家發行公司出來的作品，把女生會因為被男生強暴數次之後，身體無法忘記強暴自己的男生，視為理所當然。不過……這只是創作，滿足在現實生活中，無法達到的「理想」。但這也僅僅是我自己的想法啦，不能代表其他作者的創作動機。我是覺得原PO在第二點激動到讓我想推文。喜歡蘿莉沒有錯！！

喜歡蘿莉還行啊，可是在救人的緊急時刻還在意淫手中的蘿莉可以當妻子、其他也需要拯救的正太好煩好礙事，這種描寫方式令人覺得受人品不好，看起來噁心罷了像blue你的文章如果只是描寫父親下藥女兒的經過做為寫作題材那也還好，但如果還描寫了父親覺得自己好迫不得已好無辜的心情(舉例，並不是說你真的這樣寫)，讀者看了覺得不舒服而感到反感，也是可以預想得到的

覺得就算二的例子把女童男童的年齡改成成年人，受的想法還是蠻讓人無法接受的…

我的故事只寫給我自己看還有臉書上的好友，沒有公開發表在文章創作論壇上面。所以還好……

我也討厭這種。無形致人錯誤觀。

我也喜歡蘿莉和正太，但我不會在心裡把他們看作我的適婚對象，這種無論是在虛構作品或現實中，我都是無法接受的，更何況作者是把這種行為以正面形象在主角身上出現。試想如果這樣的角色是出現在BG作品，男主把14歲以下的蘿莉視為自己的擇偶標準，事事拿女主和蘿莉對比，打從心裡認為女主年紀太大。在喪屍圍城的危機中，在被一群11歲的小蘿莉包圍下，就忘了女主還生死未卜，嫌棄被營救對象怎麼不全是女童，男童好礙眼。這樣的角色能被接受嗎？

談到作者價值觀和正常不正常，其實可以從一個論事觀點去判斷，如果文章不喜歡就棄吧，探討作者動機、理念、價值觀……其實也無法證實什麼

對岸不久前也一個男的名人的在網路發表對未成年的情色言論，被圍起砲轟，他拿自己只是正太控，而非戀童來替自己辯解。就我個人而言，只要上升到三次元，我根本分不清這兩者的界限到底在哪裡。

二次元屬性其實有些已經跟三次元指涉的東西有距離了，就像bl和gay基本上也不一樣。從你的內容看起來，我覺得作者就是角色描寫的不好XD但其實戀童作品真的一直以來都吵蠻兇的，也是有人主張至少讓戀童者有發洩出口而不用一直壓抑最後到現實中付諸實行。以我個人來講戀童是慾望，但在現實中真正的問題，應該是對受害者的誘騙和強暴這部分

這兩個我都不行

比如說…我前幾天才看到lofter某同人圈在撕一個同人作者，因為他認為納粹軍服很美，並以此為靈感，其他人卻認為他是在推崇納粹、會影響同人圈名聲等等原因噴他，我認為這就是妨礙創作自由。但如果這位作者不僅僅只是認為納粹軍服很美，而是美化納粹屠殺，或是認為殺猶太人殺得好，我就會覺得這個作者價值觀很有問題

我覺得編粹已經是一種禁忌，還是不要輕易碰觸比較好，在任何影視作品中出現讚英納粹軍服的橋段，應該也是會被砲轟的吧納粹已經是一種禁忌

推winter0723，描述納粹軍服很美我可以接受，但如果以此出發合理化納粹其他行為就不行納粹軍服是真的美，因為設計的時候就是想用美美的軍服形塑年輕人的榮譽感，讓年輕人覺得穿這種軍服很帥很榮耀，提高年輕人從軍的慾望

納粹軍服還是一個一個人量身做的呢當然美～我覺得意識到這是美的某種程度上才更能讓人意識到納粹的可怕之處，一味的說那些都是邪惡反而讓人無法真正理解危險的是什麼，以及美是怎麼被利用來服務國家意識型態

這我也覺得噁心

都無法

納粹軍服還是找名設計師設計的喔，會覺得很美或很帥正常

我也是都不行

無法接受1，2會覺得噁心但如果受是從古代穿越的...勉強可以接受吧....但我覺得2惹人厭的地方不僅僅是籮莉控，而是救援的時候居然依照別人的外貌和其他條件，當作這個人值不值得被救援的標準。就像是如果消防人員救一群人，然後嫌棄自己救的人並非全部是年輕美女一樣，令人生氣啊~~

只是小說 若有三觀不正的描寫也沒什麼好奇怪的 就是因為現實不能做 才寫成小說的吧納粹軍服是真的好看啊，一件衣服穿在善人身上是好看，穿在罪犯身上就難看，這不是雙標嗎？服裝本身沒有錯吧納粹軍服好看，但屠殺是不對的，我認為一個理智的人應該要分得清這兩者的分別可惜事實是一堆人搞不清楚，所以如果要避免爭議、創作時應該避開這類敏感議題 包括納粹、戀童、種族歧視

2還好吧 以前13 14歲都可以嫁人生子了 如果是古代來的 這種觀點沒什麼奇怪啊 每個世代接受程度自然不同 也不用說噁不噁 別說別的 現在的國中生也能抓出曾經懷孕拿掉的 比例還真不少 別真的做出猥褻動作就好

我覺得會覺得2行為不喜，是因為主角一邊用著現代人的方式(看似把羅莉當小孩)對待對方，但心裡卻是用古代人(看配偶)眼光在看待。講白一點就是，要是有個人你知道他認為跟小朋友上床很正常，還能正當無歧視的看待他跟小朋友相處嗎？他拍拍、抱抱小朋友的時候不會覺得怪怪的？至少我會XD不過小說嘛，右上角叉叉點下去就是了XD

三觀衝擊文當然是趕快關掉以免精神汙染啊看到雷真的別糾結太久，有更多優文可以看

是說得獎作品不少是涉及爭議話題的？（微妙）對了還有人會想跟他的貓結婚 應該只是單純的有儀式??

有爭議話題的容易被關注 文筆又好的話容易得獎國外有人跟橋結婚的啊 日本也有跟二次元角色結婚的戀獸癖、戀物癖也偶有聽聞 這種是真的會有性慾望的 不是單純的喜歡而已 總之世界之大真的什麼人都有

如果真的這麼重視三觀，那創作大概只能寫心靈雞湯了吧。作品的觀點跟作者本人畫上等號我覺得很奇怪，就像母親生出一個敗家子，難道媽媽就是大惡人嗎？所有作品都有存在的價值，至於不喜歡，或是抵觸自身底線，就棄文吧。其實有一堆世界名著，你用現在的眼光來看，會覺得主角根本會被警察抓走坐牢60年。

作品出現不道德情節跟作品合理化或是萌化不道德情節不一樣吧……另外，媽媽都與小孩跟作者與作品是完全不同的關係。

什麼是作品合理化？反派角色沒有被正派打倒就是倡導反派作

實際上，如果媽媽生出的小孩是敗家子的話，很可能要好好檢討一下自己的教導了……畢竟小孩不會放著自己長大

風合理嗎？一堆人喜歡把小說三觀套給作者我才覺得莫名奇妙。有些題材是敏感，但是直接說寫敏感題材的作者就是oo癖，這個我是真的不曉得怎麼推論的啦。監禁、亂倫、痴男痴女、人獸、強暴、群交、暴力、殺人、誘姦，不勝枚舉，這種題材的作品也一堆，都有tag，不適繞道就好。

我覺得舉例的作品是真的三觀不正 不過建議不要把對作品的不

現在就是有一堆讀者看到作品三觀很不合，就直接去指使謾罵作者三觀不正，這種只會讓人一臉黑人問號而已。而正義使者還很義正嚴辭扣帽子「寫出這種作品的人，人品會好到哪去？」

我在前面有說了，不是作品的情節百分百等於作者三觀，而是我們能從作品裡面的蛛絲馬跡窺得作者的想法，尤其經過邏輯整理後更可以大致明白。像是很多經典名著的評論家也會結合作者自身經歷一起審視作品，然後去推敲作者是出於什麼目的寫出這樣的橋段，作者到底想要表達什麼，作者到底是怎麼透過角色或情節表達他的看法。想要完全撇清作者作品之間的關係是不現實的，當然認為兩者有絕對相關也不正確。

但是即使作者價值觀不正確，那又怎麼樣呢 @@

沒有要幹什麼啊……討論不代表一定有什麼目的，很多時候也只是抱怨抱怨而已

目前網路文學與其說是文以載道，更像是娛樂性質或抒發幻想的作品。如果作者三觀不正不構成犯罪，那又為何要罵他XDDD不是指你 不過有些讀者是真的有點反應過度有時候我反而覺得可以看到各種不同價值觀的作品，是表示這個創作圈很多元 很有包容力

我認為你的說法是錯誤的，作者寫出一部作品，而我們評論它。之前版上的反推文不是被惡意爆到作者本人面前嗎？大多數版友認為在自己的地盤評論書籍是我們的自由，是惡意發給作者的人太沒禮貌。我現在也是一樣的意思

可是PTT是公開的論壇 即使不是在作者面前發表 也需要對自己的言論負責 (例如在PTT對作者人身攻擊之類可能會被告)

但沒有人這樣做啊

不過合理範圍內 要批評作者 依然是個人自由~就提醒一下而已 雖然有言論自由 但還是要負責 XD

首先，這裡沒有人罵他（除非你認為對作者的作品反感、不認同作者的三觀並發表自己的想法是罵），也沒有人要去“改正”作者的意思，所有人都是在發表自己的看法，甚至沒有人打算要去跟作者說。

@@ 我說的不是看板上的人 我說的有些讀者是在作品下對作者人身攻擊的人 我認為這些讀者過度反應

你看一下自己的留言

我覺得用"正常不正常"去定義 容易引起正反意見的辯論 如果用"這梗好雷我不ok"大概不會引起這麼大的討論當然原po想怎麼發言是個人自由 只是在我來看這就是大家討論雷點而已 不用涉及正不正常

問題是創作的作者和閱讀的讀者都是生活在現實中的人，所以無論是二次元還是網路都不可能對我們毫無影響，差別就在能不能意識到以及好好看待處理這些價值議題。之前一部描寫聽障者與霸淩的動畫電影很受歡迎，但就有類似經歷的受害者出來說他看了覺得非常痛苦。這時我們又該用什麼立場解讀這類事情呢？我認為少部分的人用高標準去檢視反思這些事情並不苛刻。

2我有看，其實還好耶，受只是覺得小女孩很可愛而已啊，也沒有描寫說他想跟她們怎樣，真的還好

忍不住再回文，我是胸口中搶又喜歡重口味題材的那位。其實看到後面回文有點受傷，我不只喜歡那些強暴囚禁各種三次元犯罪形式的題材，其實自己也會寫。（我是有在寫文的作者）如果問我為什麼寫這裡東西，真的只是喜歡且沒有太多理由，就覺得一種疏壓與被疏壓的感覺吧。討論到後頭讓我感覺……很像大眾對BDSM全形式上的見解，我是屬於這圈子之一，只是在大多人（至少佔95%）的目光覺得是性虐待和性變態/不正常/心裡有病/需要看精神科醫生的概念。喜歡三觀不正的文就像一個不常見的性癖？好像會被質疑「喜歡的人/寫作的人」是不是不正常？在沒有犯罪形式出現的狀況下被猜測當事者的價值觀，再以套上「不正常/噁心」的評論……。真的很對不起，在躺槍的感覺下我也說不出更多了。我真的有病吧。（不再回覆此主題了QAQ）

1可以2不行 畢竟古代真的女生很早就生孩子了

摸摸m大，我是真心覺得一個文章的好壞只看作者功力所以上面有點吵起來很驚訝 舉最簡單的例子 像是強暴系跳窗系、強吻流男主，在現實中都很雷，但在漫畫小說中常常只是一段劇情，有的人可以接受，有的人跳過，有的人棄坑，也有些我覺得很雷的點但最後卻看完的文只是一個比較少見的小說梗而已正常不正常？只要看文的人能區分現實跟幻想就行了

1 文可以接受 現實當然不行 2 怎樣都無法接受

其實我以為原PO「正常」的意思是「不能接受這種文是否是自己太大驚小怪(太保守)」耶？

2看原po的敘述我覺得超雷的，但那本書我有看完，文中的敘述我覺得還好(會產生這種落差這就是一手資料跟二手資料造成的影響)。我看文時，作者沒有描寫受對待蘿莉有性慾吧，我看到文後段才知道受的擇偶標準是14歲以下，前面都以為只是喜歡小女孩而已。

原po說的不正常是指為了雷點火大的自己是不是太過在意吧

回morto大，你不要太難過啦，像是我喜歡吉良吉影（jojo裡因為有戀手癖所以專殺女人的連環殺人魔），我很直白的講，吉良吉影真是迷人到不行了，作者真的塑造得很厲害。但同時我也清楚的認知到「吉良吉影做的事是錯的」，如果三次元有這樣的人我不可能會喜歡，甚至還會非常厭惡。因為正是「創作出來的故事」，我們才能不帶壓力、單純的欣賞某些黑暗美。並不是某些題材是禁忌不該碰，或是碰了就三觀不正，而是看你怎麼處理。就像一條鮭魚，不管是煎來吃煮湯來吃甚至當成生魚片生吃都會十分美味對吧？那如果你選擇加到蛋糕裡面當內餡呢？我還真吃過不少這種鮭魚蛋糕呢，像是把強暴當情趣，男主有事沒事上上女主，還把這樣當成“愛”

然後寫出這樣內容的還不少是女作者 囧。題外話真的有鮭魚蛋糕(鹹)XD

有些事情只是被汙名，BDSM是參與者彼此同意為前提來進行，和強暴根本不能相提並論啊～想到這世界上正不斷發生著「特殊性癖在現實被汙名（少數性傾向亦然）」和「性犯罪在創作中被美化」……感覺真複雜@@

我跟你同想法1，2都可怕

1.2都不行 但小說還是會看完

1.2都雷欸！之前是作者抄一堆劇抄得一副理所當然，真的很雷

離題問一下,納粹軍服=德軍軍服嗎?我個人覺得德軍軍服很漂亮耶>///< ,很多小說漫畫也會以此為題材,我覺得如果真的二者真的是相同軍服,那在創作時,起碼要避開放上納粹標誌, 純以軍服去做變型應該不會太有問題吧別像光復中學校慶事件那樣,整個就是弄納粹的樣子就好說到二次元創作跟三次元連接,我記得在一個推文裡看過,日本有個H漫作者畫了一個中年男子假扮測輻射值人員,進到一個只有不到十歲女孩父母都外出的家裡,然後應該是用各種變態手段強暴她吧,底下推文很多人說那個漫畫裡的小女孩超可憐的,而且很多人說作者心理應該有問題,很想建議作者可以看一下心理醫生. 而三次元中,就發生了真的有人看了這部漫畫,用裡面的方式強暴小女孩成功...我個人覺得創作可以有各種題材,可是誰都無法預測會不會有人看了那些黑暗的作品後,到三次元去傷害無辜的人像內心發展成熟的人看了當然能明白"這只是個故事嘛"但就怕有些人把二次元當三次元看待 /_\ 唉...話說,我自己個人也有自己喜歡的特殊題材,大部份在作者提醒的tag,有率先表示只是創作題材,我可以把作者跟作品分開,但有些作者擺明就是三觀不正的,那我就無法接受我想就像瓊瑤的新月格格那樣,直接被畫上作品如同作者

其實也有媒體報導過於詳盡，導致有心人複製犯罪手法的議題不過新聞媒體的責任是傳達正確知識，跟小說可能又不一樣不過我還是認為創作不應該被侷限 像你舉的例子裡的強暴犯本身應該就有犯罪意圖。看過那本H漫的人很多，但不是每個人都會犯罪，若真的要減少犯罪應該先從了解加害者心理著手

我是覺得有爭議的題材是可以寫 但絕不能美化犯罪我有時候厭惡的是美化犯罪的那種感覺 會被噁心到....尤其是在知道作者覺得這樣沒什麼不對的情況 反而會噁到...要紓壓也可以 但真的不要一副這犯罪沒什麼大不了的樣子....

同樓上然後那本叫蓋革計數器，比起“實用”來說更像“勸世”吧，這個作者的廂形車蘿莉也是非常有名。我反而不會認為那位作者心理有問題，只是漫畫太真實了，真實到殘酷的地步。我記得後來那位作者可能受模仿犯的影響吧，好像決定不畫了

w大！對!!就是蓋革計數器,我只有看討論不敢去看那篇漫畫,因為看下面一堆人推小女生真的太可憐了,讓我超抖的

只是不畫幼女被害內容啦，但還是創作被影響的例子

2好噁心，我不能接受

我要看作者怎麼寫和功力，但我也不喜歡強姦犯跟蘿莉控主角之前看過一本意淫六歲女童和對十二歲少女上下其手的主角還放話要把羅莉養成沒有他不行的性奴隸什麼的相較之下原PO那種我搞不好還比較能忍受…畢竟只是想想而已

樓上，這類型的故事，我還真寫過，不過我寫的是一個喜歡婆的T，為了讓婆對異性產生恐懼，所以在婆小時候，T叫人去性侵婆。結果就是那個婆跟T圓滿在一起，結婚育有一子。因為那個婆從小就喜歡T，年齡差距大概三十歲上下。

樓上，我想說的是，這種文章你喜歡寫是你的事至於我的事就是這種文章我是絕對不會去看的這跟你這個作者作為人類在社會上的價值或你有沒有病無關我看書求的是開心，而不是噁心我在現實中真的會接觸到被強暴的小孩（無論男女）所以這種強暴幼童的題材也是真的會讓我不愉快但我也沒無聊到跑到作者的文章底下罵作者本人啊原PO也只是在說他對某些情節的抗性比較低而已不是嗎？blue1234大，我冷靜了一下想一想，你可能只是想推薦你引以為傲的小說給我，但我卻這麼兇，真是不好意思但，我有個問題，最後那個T發現婆其實從小就喜歡自己然後自己找人強姦婆的事情完全是白費工夫之後他有沒有感到羞愧並做出法律上的補償（自首並坐牢）

就兩個互相喜歡的女同，只是過程有錯誤。雖然我把場景定在台灣，可是在我的台灣裡面沒有警察沒有法律，T只是跪在地上一直跟婆道歉，婆就原諒她，畢竟對她們來說愛勝過一切。還有樓上不算是在兇我啊，反而是在提供我下一部作品寫作的方向，到時一定會出現警察和牢房。謝謝樓上。

能原諒！？（望天）我也是不阻止你寫文 但這種文我也不會想看 光是看描述覺得不太舒服 但看到這種文 我也只是轉頭就走說真的 也不用在這裡尋求認同吧 真的不會阻止你寫只是不想看的人 就是不想看 雖然有時候壓力大也想看報社文但壓力大看報社文 我也只會想看BE 因為如果能HE....會覺得實在太恐怖了 另外提到被性侵者...當我看到聯合公園的主唱自殺消息時 說真的我真的辦法把性侵看得很簡單就會沒事了.....還是要強調沒有要阻止你創作。還有 或許有人很堅強走得出被性侵的陰影 但真覺得這是少數走不去的居多 看過很多最後人生真的徹底被毀了的狀況......**少字：沒辦法把性侵看得很簡單就會沒事了.....

總覺得可以理解XD我也常看文被價值觀等難以描述的點雷到作者的文筆當然是很重要的部分，還有就是看是什麼題材有時候這種敏感題材寫得讓人生氣，並不是文筆的問題，而是整個背後的觀念以及文章前提。比如說這個文標榜就是無節操NP或是涉黑背景啥的，看之前自然會調整心態避免產生像這樣無法排解的情緒。可是如果越是現實向的文章，或者

因為明白以愛為名的傷害就只是掌控慾而已，根本不是愛？XD而且以愛為名還棧道道德制高點，你不接受他的勒索挾制還是你的錯你不對？ XD 於是就一肚子火了(我就是這樣 XD)站到道德制高點

之前沒想過跟非人結婚 會被聯想到戀x癖耶@@

因為這篇文，所以這幾天我反覆思考了這個問題雖然我還是覺得作者作品間確實有點關聯。但這樣就講作者三觀不正或心理有毛病太誇張、也太簡單的歸結出結論。其他的可能性也很多啊，可能作者年紀比較輕閱歷不深，或沒有相關經驗，像是聲之形最讓人詬病的就是霸凌者跟被霸凌者輕輕鬆鬆就和解HE，但真正經歷過霸凌的人只會覺得很不真實。甚至也有可能是刻意端出鮭魚蛋糕製造反差（？）

1 、2都不行

2噁心