Re: [板務] 討論原創平台是否包含大B板

作者: addict615 (615)   2017-02-28 04:25:23
一開始先跟每個在板上發表過自己對此次板務意見看法的作者們,
致上我最高的敬意。
(因為本文躺在我的word裡很久,一度想刪。發文很不容易啊~)
不管你是支持還是反對,我認為會為了這件事特地發文的每個人,
都是因為對原創板有著某種程度的愛。
都是為了希望原創板能夠成為自己喜歡的樣子,而各自努力著。
所以看見有些聲音覺得板務好煩希望趕快過去,
其實心中有一點點難過,因為不好意思我又要來煩你們惹~~~
我知道有那樣的聲音也無可厚非,這次的確跟以往不太相同,
我也因此感到有些灰心,不太確定是否還要繼續支持下去?
所以此文是在我從支持到偏中立的立場寫的,中間刪刪改改了很多,
可能也會看到立場前後不太連貫。XD
寫此文沒有想要說服誰,只是最後還是忍不住說一下自己的看法。
所以以下不代表哪一方,僅代表我自己。(一定要來一下免責聲明XD)
這陣子看到討論板務的各種問題,針對幾點比較常見的問題說說自己的看法。
討論之前,我想大家跟大家建立一個共識-
不可避免的要提一下原創板討論的定義範圍,
為縮短篇幅簡化說明:(詳細請參考置底板規)
原創板 = 女性向 + 網路小說 + 創作網 + 例外
  (1) (2) (3) (4)
大B板(BB-Love)的創作小說符合(1)跟(2),但不符合第(3)點。
故有板友連署將大B板的創作以(4)的方式納入原創板的討論範圍。
現在板上這串沸沸揚揚的討論串,包括日後的投票這一連串的動作,
都是部份板友在體制內為了爭取大B板符合板規而努力。
當然也有部份板友是為了爭取維持現狀而努力。
此外的討論包含改板名、所有BBS納入定義範圍等等皆不在此次提案範圍內。
所以「我支持!因為板名叫原創。」很明顯大家對原創的認知不一。
或「因為大B板不符板規,因此我反對。」因為目前不符,所以有人在爭取。
跟「我反對,原創板≠網路小說板!」很明顯大B板創作不只符合(2)網路小說而已。
我想這些看法都是在尚未建立共識的情形下導致。
在以上有共識前提下,更有助於之後的陳述討論。
Q1.是否在納入大B板之後,會排擠只看BG的讀者呢?
此題討論過很多了,在此就不多討論。
Q2.可是大B板的創作口味跟我不相符啊?
(自行引申可能為創作用語、風格、文體差異?)
套句板友常說的話「甲之砒霜,乙之蜜糖」,就是有人喜歡這種台灣味啊!
板上推薦的文都不見得能被所有人喜歡了,更別說文海般的晉江、起點。
而且記得板上也有所謂的冷門書單。如果如果真的很雷還可以寫反推哩!
那何以小眾的創作要被排拒在外?
Q3.大B板曾有過抄襲(借梗)爭議,請問大B板有對創作者相關的保護措施嗎?
雖然並非大B板的創作者,作為一個小小的讀者,
很樂見大B板對創作者有各種保護措施,但這問題明確牽扯到大B板的板務問題。
在這裡也不方便干涉太多。
有沒有可能作者們選擇大B板刊登小說,就是因為平台差異的封閉性,
反而減少了盜文抄襲,保障了其創作權益呢?
不是很想這樣說,但是對岸原創小說的抄襲風波有比較少嗎?
在符合板規平台的原創小說作者的著作權有很受到保障嗎?
Q4.承3題,因此大B板出走潮的刪文風波,作者想刪文就刪,
  那大B板的小說是否很不定時炸彈,隨時就爆炸?
大B板的創作在發表後一天內就會被M文(也就是無法由作者自己刪文),
刪文是出自作者個人意願,提出刪文申請,經過板主處理刪除。
多數的刪文原因通常為想要修文或是簽約已出版。
查了一些歷史文章,應該是沒有創作突然被消失的現象。(還是有我不知道?)
而且因為PTT在台灣更不用擔心那些掃黃打非。
Q5.如果這次開放了大B板,是否下次也要開放OO板?
會不會造成一堆阿薩布魯的平台也跟著要一起開放呢?
先不說板規規定開放一個不在定義範圍裡的平台,
需要經過連署、討論、投票這一連串繁瑣的動作才能完成。
我相信也認為每個板友是明智的,能夠判斷什麼平台適合而什麼不是。
即使是這次也是。
雖然我也認為因為板的人氣增加可以適當研議提高通過門檻,
但絕非在此次板務投票提高。
在回答下一個問題前,先讓我引述板友之前的回覆:
「Q:那晉江自己也有書評區啊幹嘛成立原創版?
A:晉江或起點的書評區大多數還是簡體字啊,我想跟台灣人討論。
還有就是中國的書評區都超級兇,不管講甚麼都會被砲。」
引述自#1Ohpbkl5 by erty
(標示作者以示尊重,沒有針對原PO意思。)
為什麼晉江討論區找不到台灣人討論呢?
因為使用者的不同,作為中國原創小說網站,在晉江書評區的大多數使用者為中國人。
也就是晉江書評區與原創板的使用者並不全然相同。
而中國書評區超級兇(不友善)的理由,也就可以視為該區整個生態討論風氣,
可能因為歷史沿革也可能因為使用者差異等各種因素造成。
所以,
Q6.大B板自己板上也可以發心得,為什麼需要到原創板發呢?
理由也是:
(1)使用者不同
從這幾天的討論都可以看出,兩板的確是有共同板友,
但更多的是沒有交集那塊的使用者或者說只去一板的板友。
原創板的使用者為喜歡看原創小說並從板上找書看的讀者。
而大B版的使用者大多為BL小說創作者與喜歡看這些創作的讀者。
所以在原創板發心得文與在大B板發心得文,內容應該大不相同。
在原創板比較像是安麗給沒看過的讀者看或告知千萬不要看。
列出一些打中自己的點或雷點等等。
或者如同nowan板友所說可以比較無顧忌的主觀評論。
而在大B板的心得應該比較為與創作者或粉絲間的對話,
內容會比較偏向與粉絲討論劇情走向、對作者告白等。
而且因為可能會顧慮作者與粉絲的心情,會捨不得或不太敢用詞太強烈。
畢竟創作者的不易大家都知道,且也容易有侵門踏戶之感。
當然因為都是PTT上的使用者,大B板要過來也很容易,
所以也不可能能夠非常肆無忌憚太暢所欲言的發表感言。
而且會不會是因為大B板創作是免費的關係,所以比較難收到反推?
因為讀者多少會覺得「創作辛苦了還無償,有就已經很好了。」
如果是付費的話,「我都付費了,你給我看這個?」
建議是不是PTT創作板可以試試看推行良心付費或打賞制度,
頁頭防雷先放上此篇文多少P這樣ꄊ有良心的讀者會付費,也讓創作者更有動力創作。
好的,對不起我知道我離題了。沒有要干涉其它板板務的意思。
(2)板風不同
如上面所述,板風可能是因為歷史、文化等等種種不同因素慢慢形成。
絕非一朝一夕一人就能完成。
我希望創作歸創作;討論歸討論。
就像我不會跑到晉江找書評看推薦一樣,
頂多是看到有追的作者有寫其它書評,才會順便看一下。
目前依原創板板風(這樣算板風嗎?)的推薦看到的大概是:
8成晉江1成起點剩下才是POPO跟其它。
也不可能因為此連署通過之後就變成5成晉江5成大B吧!
但是但是說了這麼多,大B板目前已經開始陸續有人在板上發表心得文了!!
而依大B板的板規來看,大B板並不限任何平台的BL創作心得,
所以如果是吃BL的讀者們,建議以後找文兩邊跑才能吃飽飽。
Q7.大B板不適合的話,小B板不行嗎?
回到上一題講的使用者,原創板與大B板的共同使用者如果是20%,
那大小B板的共同使用者應該至少有50%以上。
此數據僅個人看法,並無實測過。
以我為例,每當我要找BL相關的事務一定會先去這兩板晃過一輪。
更別說有些作者會同時在兩板發表同一篇創作。
Q8.可是大B板的使用模式與以往開放的平台差異很大?
滿訝異看到這種聲音,比起其它網頁書評討論區讀者而言,
在PTT原創板的使用者已經是對PTT的使用方法算是熟悉的一群了吧。
Q9.納入大B板的必要性是什麼?
先說我其實不能算是一個愛看BL的讀者,每次閱讀都是因為極多人的推薦,
才會忍不住去看的。就連這次的連署我也沒有推文。XD
但是從有人提出到這麼多人連署再到此次討論空前的熱烈,(各種意義上)
不就代表在板上有人有這種需求嗎?
難道因為大B板創作並非主流的需求,所以這種需求就不應該被滿足?
Q10.如果大B板的作者其實沒有想在原創板被討論呢?
這題要說起來真的有點沉重。
這陣子觀察下來我最早看到的大B板作者比較是樂見的態度,(只有我看見的部份)
包括板上也有一篇表明是作者立場的支持意見。
直到板上有大B板是為了原創板人氣這種說法。
不管是任何原因,都不該說出這種言論。
可能沒有這麼直接說明但是的確有給我這個並不算大B板友這種觀感。
(因此去搜尋了板上這種說法的由來,在更下面簡單會整理一下)
老實說看到這種聲音我很難過,因為我是原創板板友,
所以我非常能理解看到這種說法時的心情感受。
在O劇板之前有板友該板宣導某劇有抄襲疑慮,請大家斟酌(不要)收看的討論。
我曾經在該板看見該板板友說出類似的話,
大概意思是「還不是因為看我們板人氣高才要在這邊說」之類的,
因為實在不想為了這件事去查原話增加該板人氣,(氣到現在XD)
若跟原文意有所出入,請見諒!
我當下的心情就是非常生氣,默默的退出看當時該板線上人氣與原創板人氣,
然後發現原創板人氣其實比該板多耶而暗自感到開心。
所以假想自己是創作者在看到板上對大B板如此稱不上友善的意見,
還會希望讓自己的作品在這裡被討論嗎?
人氣討論話題簡易懶人包
不直接貼ID與推文,僅個人理解,以防有針對之感。
但因並非原文所以也容易理解跟原意有所出入,請再次見諒。
特別聲明只看懶人包並不客觀,實際狀況還是回原文瀏覽。
最早跟人氣的討論可以參見此篇推文:
[閒聊] BB-LOVE(大逼板)是否可納入原創網範圍? #1Ofc6Lfh
https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1487298965.A.A6B.html
板友:是否會因此搶走大B人氣,而拉仇恨。(02/17)
板友:是不是因為這裡人氣比較高所以才要到這邊?(02/17)
板友:在大B板發才會造成大B人氣上升。(02/17)
板友:因為大B板曝光度不夠高,所以才來這裡吧。(02/17)
板友:可是開放大B心得,反而可以增加大B人氣。(02/17)
板友:為何要從這裡增加大B人氣?(02/17)
板友:並非說為了增加大B人氣才支持,而是回應先前有人提出怕減少大B人氣。(02/17)
板友:心得討論都在大B的話,人氣更集中。(02/17)
板友:想看推薦不等於增加大B人氣。(02/17)
[板務] 討論原創平台是否包含大B板 #1OhNCy5c
https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1487762236.A.166.html
板友:是因為大B板人氣高,所以才會討論納入。(02/23)
板友:(大B板對原創板的討論並不友善,)為什麼好像需要復興大B人氣?(02/24)
[板務] 討論原創平台是否包含大B板 #1OhghHMX
https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1487842001.A.5A1.html
前情提要:板友認為大B板板風心得少。
板友:發文少就去豐富啊,來這裡發文不就只是求支持?(02/23)
板友:不好意思,我是不要臉的人,希望大B來揩油原創的人氣。(02/23)
板友:別這麼說,重點跟人氣無關。(02/23)
板友:為何大B可以發文要到這邊?(02/23)
板友:擴展人氣吸引更多讀者。(02/23)
板友:跟擴展人氣無關,不會看還是不會看。(02/23)
板友:最早提議的人是希望大B納入討論,並非大B沒人氣。(02/23)
板友:對提升大B人氣而言,不管通過與否都會發生。(02/23)
[板務] 討論原創平台是否包含大B板 #1OhTF9j3
https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1487786953.A.B43.html
前情提要:板名誤會,改板名討論。加上大B板有人討論原創板定義。
板友:好像不少人提出要加大B否則就改板名,不然特例就取消的發言。
這種言論好像有些一定要揩油原創板的感覺。(02/24)
整個看下來下來大多板友還是很理性的,但確實是有相關的言論發生。
之後也有應是大B板的板友前來發表不理性的言論。
我自己覺得(開放後)兩版的人氣影響:
本來理想狀態:兩邊人氣都因此微提升。
預期實際狀態:沒什麼改變。
目前實際狀態:兩邊人氣都因此微下降。(?)
Q11.這次板務演變成這樣,你還支持嗎?
唉,現在可能已經不是通過與否的問題了。
不管通不通過目前對兩板的傷害都已經造成了。
對一開始就表示支持立場的我而言,是一件很難過很遺憾的事。
所以,我也不知道該不該繼續支持,也許到時候就不投票吧!
之前投票有開廢票選項嗎?XD
以上是我針對此次板務議題的看法。
如果只對議題感興趣的板友看到這裡就可以END了。
最後想因此次議題看到的現象提出建議-
那就是希望未來有相關投票議題現任相關有職務的站方人員在討論時維持中立。
也就是盡量不要表態。
我知道也記得之前板主曾說過,從來沒有把自己當板的主人。
也能理解板主除了職務之外,也作為一名板友。因此才會發表自己的意見。
但是板主id應該是剛進到一個新板,在板規之後第二個被熟悉的東西。
而且明顯顯示在板的左上角。
其實我原本不知道小組長是誰,因為這次板務才知道的。
看到板友以小組長的立場出面推文時,
我第一個想法是「支持的話,果然還是會因此而造成站方困擾啊!」
因為是板主跟小組長,所以講話跟其它板友相比會自動1.5倍大聲。
對不管立場是支持正方還是贊同反方而言,都不公平。
而且現在看到的狀況就是因為表態了,而導致不管做任何官方動作,
都容易被質疑是否因為個人立場而做。
所以,日後有相關議題時還是避免表態比較好吧。
作者: withou (atto)   2017-02-28 04:29:00
推不過開放後兩版人氣下的目前現實狀態有點怪怪,因為現在還沒開放啊!
作者: s110 (s110)   2017-02-28 04:39:00
希望還是專版專用紛爭少剛剛去大逼版逛一遭,既然已經有三四篇心得文了,如果將這個風氣下去,應該也不用特地來這po心得^延續
作者: kuran09 (玖)   2017-02-28 04:49:00
如果原創板真的這麼有必要納入大逼板,就不會有這麼多人反對了,原波問的「難道因為大逼板創作並非主流需求,所以這種需求不應該滿足?」這個問題,我覺得不太好,今天是否將大逼板納入原創板,不是單方面只看有沒有「需求」,難不成我提出我有「需求」看XX,原創板就一定要滿足我嗎?本次板務議題應該全方面考量,用這種二分法來強調必要性,我覺得十分不恰當而且我覺得限制板主的發言權根本莫名其妙,因為肩負板主的責任,連自由發言支持表態都不行嗎?各國元首在公投或是公共議題上都可以表明立場(ex. Trump),但身爲ptt的板主卻不行?!
作者: s110 (s110)   2017-02-28 04:58:00
其實我覺得還是分開好,假設通過的話,對於想找大逼文來說其實不好找,大逼文文量少,有些心得文也不會特別標題備註是大逼文(像是搜尋長佩文真的很少,看過有一篇是內文才標注是長佩標題根本沒寫)。而既然現在大逼已有好幾篇心得文了,那就版務回歸大逼就好,對於兩版都有使用的人來說會更方便吧?想看大逼文就去大逼版搜尋就好題外話:因為我最近想看重生文,結果一搜尋全都是BG,BL的大部分是多篇書單文標題也不會TAG(應該是怕標題太長的緣故),反而對於想找特定風格比較困難。所以認真覺得想看大逼心得還是回歸大逼版會更方便吧...
作者: llycky (殺啥傻煞)   2017-02-28 05:12:00
我覺得兩板所吸引的使用者比較不同,大B雖然只要是與BL有關就能討論,但對許多人來說更像一個創作的地方,而原創板則比較傾向讀者交流的地方,所以我覺得有時候心得文都會下意識比較想在讀者交流的地方跟大家分享。
作者: withou (atto)   2017-02-28 05:14:00
如果是大B的心得只能寫在書單而不能寫在心得中而造成樓上的困擾,懇請支持將大B納入例外~啊……是樓樓上
作者: llycky (殺啥傻煞)   2017-02-28 05:18:00
話說,就我感覺所謂的分類,應該是以文章種類為分類,沒有什麼票」分平台問題吧?應該大部分分類基本是像什麼,現代、古代、重生、機甲等,比較少看到是以平台為分類,畢竟每個平台各種類型都有痾怎麼有贅字,我是要打「沒有什麼分平台問題吧?」
作者: withou (atto)   2017-02-28 05:21:00
是我的回話嗎?是因為如果可單獨成篇就可在標題詳盡的tag
作者: erty (寶貝,再見。)   2017-02-28 05:22:00
推認真文,但建議不要把非理性言論誰先誰後直接寫成因果關係"以至於之後也有應是大B板的板友前來發表不理性的言論"兩方的誤解已經不是只有一個點可以完全解釋了。
作者: withou (atto)   2017-02-28 05:24:00
開放的話,多少會多一些以前無法單獨發的心得改成單獨發,標籤詳盡~所以想用這個安麗一下。
作者: erty (寶貝,再見。)   2017-02-28 05:31:00
另外至於版風,斯以為並非指推薦作品的刊載平台,而是發言的另外至於版風,斯以為並非指推薦作品的刊載平台,而是發言的語氣與衝突接納程度。就如同您提到我文中的兩句話,我剛開始因為晉江碧水看久了忍不住會覺得原創版有些時候偏向避免衝突(衝突不完全是反面意義,只是大家習慣不要吵架),而這點從這幾天的版務文看起來可能每個人都會有不同的想像,並且也無法預測(若)通過後的版面情況。再次強調我一直覺得影響不會太大,但這也只是我的預測。話又說回來,影響不大為何要開放,和影響不大所以開放無所謂,這也是一體兩面。咦,推完才發現第一句重覆了,抱歉~然後最理想狀況當然是版主不要發言,最好卸任之後也不要發言(但有沒有人可以跟我講一下建議幾年後再發言,十年?),但這相對不太合乎人性,我自己覺得如果版主執行版務沒有私心或偏頗,那版主同樣也應該有版友具備的權力。(但這題外話啦)(所謂的沒有偏頗近似於標準一致,一樣嚴或一樣鬆)另接下來幾天無法參與討論,無回應絕非射後不理,合先敘明XD
作者: nowan (沒有人)   2017-02-28 05:55:00
推用心清晰的整理~原創板有無「必要」納入大B? A:沒有。原創板有無「必要」排除大B? A:沒有。因為不是必要性或是非對錯的問題,所以才用投票多數決啊~本週的板務討論意在幫助大家思考開放/不開放是否有益/妨礙「自己」的使用,來作為投票的依據,而不是要駁倒對方,所以大家真的不用想得這麼嚴重啦...
作者: blackerangel (冬眠日)   2017-02-28 07:08:00
推理性討論,只是身為偶爾會看看BL文的讀者,我還是覺得放在專版我會比較好找心得比較方便看推薦,不用兩個版跑來跑去的~所以還是希望可以看到更多理性討論,不要再吵來吵去了,諷刺和酸文並無助於事情的發展呀~
作者: noway0805 (菲比)   2017-02-28 09:25:00
我也覺得叫板主或小組長閉嘴不要發言表態根本莫名其妙每個人都可以自由表態,在討論時他們就與一般板眾無異我也不會因為其身份就特別認同或反對他們的言論。不以人廢言不以人舉言。PO說的"講話跟其它板友相比會自動1.5倍大聲",可能有人跟你一樣被影響,但不包含我,請不要代表全體。而這也不是限制板主/小組長發言權的正當理由
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 09:41:00
推!大B板的抄襲文感覺比較少,但是處理的機制闕如?不過我也算是偏樂觀,至少在走錯路事件後,可能對於抄襲會比較敏感一點,雖然無法直接撤文,但可以表達不滿由於大B不符合原創網的定義,這裡指的必要性本來就不是義務的意思,而是有足夠多的板友想看大B板文章(吧至於版務人員的發言,可能我還沒看到,所以覺得還好?
作者: Sapphirism (深淵)   2017-02-28 09:58:00
推理性
作者: fuelgrip   2017-02-28 10:08:00
有足夠多的人想納入大B,但也有足夠多的人不想納入,看這次雙方爭議不斷,就知道不會像蝴蝶跟長佩一樣高票壓倒性多數通過。去年長佩的投票結果是以90.44%支持率通過,這次大B的投票結果不知為何?只要過半贊成就可以通過對吧?還是要3/4?好想趕快知道結果,快點開始投票吧XD
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 10:20:00
是看差距喔,投票人數滿70人、雙方差距6票以上,就能在第一輪投票定案。我是覺得不會過啦,但就是一種無可奈何的努力啦 呵呵
作者: Sapphirism (深淵)   2017-02-28 10:23:00
我反而覺得會過XD 目前出來的反方聲音人數應該遠不到連署的八十幾吧 大家都要好好投出手裡的一票啊
作者: chrimanty (奇奇)   2017-02-28 10:44:00
反正過不過都是代表多數人的意願啊 不用自己在那預設投票結果吧 你可以選擇發揮自己投票的權力也可以放棄而且看美國大選就知道結果其實不是平凡人能預料的啊!!
作者: windmagic (爵太郎)   2017-02-28 11:25:00
板主或小組長不要發言太困難,理想狀況下他們是板務站務機器沒錯,可是這不可能達成...所以非使用自身權力地表達板主或小組長的個人意見,將心比心下我可以接受
作者: menandmice (?)   2017-02-28 11:27:00
全部都推 版主部分不同意 我並不受影響 對我來說 版主
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 11:27:00
抱歉喔chri大,看到板上文章的風向說明我的推測,這樣也不行喔@@ 抱歉抱歉
作者: menandmice (?)   2017-02-28 11:28:00
是很辛苦幫忙管版的版友 一樣是版友
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 11:29:00
其實如果版務人員說明他對於開放後版務量增加的推估與他們能否負荷版務量的增加,對我來說是滿有參考價值的
作者: ZENFOX (☁禪狐☁)   2017-02-28 11:36:00
推這篇。
作者: Sabamba (いのる)   2017-02-28 11:37:00
贊同或反對版主的發言 並不會得到什麼好處,如果輕易會被影響,也許只是立場不夠堅定被說服了 :3
作者: librarie (so I'm gonna love you)   2017-02-28 11:38:00
非常推這篇
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 11:45:00
如果板主覺得現在的工作量已經夠多了,那我這種搭順風車的,就不會支持了XDD
作者: fuelgrip   2017-02-28 11:50:00
如果板主覺得工作量太大無法處理,那就增加板主,多點人管理也很好
作者: s414818 (kaoru)   2017-02-28 11:59:00
推這篇
作者: ciel89 (人蔘)   2017-02-28 12:07:00
也覺得兩邊心得風氣會不一樣耶,在同版反推的話我會有點顧慮影響到作者劇情走向或心情,不小心就千古罪人了XD
作者: oeu (花系列的花靈靈)   2017-02-28 12:08:00
推你,感謝你的發文~1234的定義整理很清晰:)
作者: ciel89 (人蔘)   2017-02-28 12:08:00
但是現在也有點擔心在原創發反推影響到作者會兩版開戰orz
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 12:11:00
評論中國與臺灣作家的差異就在於前者比較看不到XD
作者: oeu (花系列的花靈靈)   2017-02-28 12:13:00
有follow這幾天的版務討論,一度有動搖,看完這篇又堅定了支持立場XD習慣看板上推薦找文看,所以對推薦文範圍增加是樂觀其成: )
作者: coco2501 (扣扣扣扣扣)   2017-02-28 12:28:00
推整理 謝謝懶人包XD
作者: guestcubic (撐住,小蕃茄)   2017-02-28 12:34:00
我討厭那種只能對作者歌功頌德的心得文。作者大多玻璃心,要看到有反推,又踩到作者的雷區什麼的,又因為無償,要不寫了,寫反推的讀者又要被作者的支持者炮,久了誰敢真心話。
作者: fimmiw (鏡絕)   2017-02-28 12:36:00
推整理,很有條理。
作者: guestcubic (撐住,小蕃茄)   2017-02-28 12:39:00
有償的文,因為付費看文的讀者是消費者,所以心得區就是客戶反饋。再好的產品都有反對的聲音。對於那種反對意見全無的產品,這年頭只有名為業配文了。當然也有那種不是寫業配文,但只是被人持反對意見後崩潰的。(敝人遇過)然後又得吵一吵,不相干的都要來湊一腳。既然如此,專板專發,省事。 又不。會吵架,多好。
作者: sliverink (sliverink)   2017-02-28 13:06:00
作者: Clorispv (再見)   2017-02-28 13:09:00
推,提出來討論很好啊,結果不管過或不過,都是遵循民意,希望討論者都心平氣和就好了,盡量不要專注那少數不友善的發言,多多關注其他友善討論的推文
作者: SatsukiAo (Satsuki)   2017-02-28 13:42:00
推!
作者: five0505 (三壘跑者)   2017-02-28 13:55:00
推這篇,推理性討論,推整理
作者: aysoku0717 (非常)   2017-02-28 13:57:00
推理性討論
作者: cching1021 (ching)   2017-02-28 14:08:00
推整理
作者: xarashi (Laura)   2017-02-28 14:59:00
大B版雖然是免費但不乏有作者連載到一半因為反應不錯簽約出書砍文 這樣若來原創發推薦 是否有業配嫌疑?還有單就討論期內部分作者的反應 我不認為他們能心平氣和接受反推文耶 到時候板上時不時煙硝瀰漫也是累人還有不認同你Q3的因果論述 仲裁公權力是備而不用的 和中國他們因為不重視著作權所以抄襲多沒有關聯
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 15:11:00
x大好,我想問業配的部分。目前本板允許討論臺灣出版的原創書系,是否作者跟出版社簽約,也不會有這個問題
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-02-28 15:16:00
樓上的問題要切成2部分來看,第一是,本板原創文的原則性定義是,在網路上要有刊載全文,所以連載到一半刪文出書者,不是原創板想討論的對象如果某作者在晉江發個20章連載,然後說後續請見實體書,那就不屬於本板可討論的範疇
作者: xarashi (Laura)   2017-02-28 15:19:00
a大 原創版是要允許網路閱讀全文(不論付費與否)才能發文 純紙本是不符合的喔如s大所述:)
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-02-28 15:20:00
第二,若沒有在網路上發表全文,但出版在「原創書系」,是可以討論沒錯,但所謂的「原創書系」其實大概在五年前,是比較容易區分的,如新月藍海書系,十本裡可能有
作者: samino (samino)   2017-02-28 15:23:00
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-02-28 15:23:00
八本以上是從原創網站上簽下來的,且在網路仍可看全文
作者: iknown   2017-02-28 15:24:00
我覺得,這次討論期間作者的反應跟如果以後有反推文可能會有的反應並沒有直接因果關係,不要隨意臆測與聯結會比較好
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-02-28 15:25:00
這幾年此類書系只減不增,不是在網路上連載過幾篇,後來出成紙本的,它所在的書系就會被認定是原創書系。甚至更進一步講,我所知道的原創書系,都只出在網路上有全文的,頂多加上幾篇番外。
作者: samino (samino)   2017-02-28 15:31:00
其實這件事沒那麼嚴重,會吵起來就是雙方抓著對方的偏激言論在打,預設對方立場,通過或不通過影響沒那麼劇烈,什麼看現在的狀況以後有反推文就會吵架,其實現在會吵是因為偏激言論在吵,雙方大部分的板友根本無辜躺槍
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-02-28 15:36:00
樓上講的我有點不太認同,因為吵架只需要有1-2個偏激言論就夠了,不需要每個人都如此。換言之少數人就能夠引起動亂,其他使用者應有權表達不想捲入這些紛爭之意其他平和的支持者,也不需要預設立場覺得這樣的擔心是在指責自己,因為其他使用者擔心的本來也就是另一群人
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2017-02-28 15:40:00
我只想到,現在在討論階段鬧成這樣,到時候如果納入了,若是板上出現大B文的反推/棄文書單,得罪了粉絲同在PTT,要吵起來很容易還是離的遠些好
作者: samino (samino)   2017-02-28 15:41:00
而且會不會吵根本就不可能確定吧(笑)法規跟執行層面哪有毫無漏洞的,像是社福漏洞也一堆,但不可能因為這個有可能怎樣,那個有可能怎樣就不推動(社福的假設是個人觀點),當然我覺得這都是各自的考量,只是我覺得要用你能保證以後不怎麼樣,對我來說有點高標準了,除非通靈不然怎麼可能保證阿XD
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2017-02-28 15:42:00
文中提到,在大B不敢PO反推文,在原創就敢了嗎?同一個平台,兩個按鍵的距離而已
作者: samino (samino)   2017-02-28 15:45:00
個人觀點不同啦~會持續下去吵就因為拿偏激言論繼續吵,我覺得當然能表態不喜歡阿,只是我也表態一個巴掌拍不響的想法
作者: xarashi (Laura)   2017-02-28 15:47:00
距離近易有紛爭 未雨綢繆
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2017-02-28 15:48:00
微微一笑很傾城的反推文,都能因為本板粉絲很多吵起
作者: samino (samino)   2017-02-28 15:48:00
我同意喲~因為每個人想法不同
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2017-02-28 15:49:00
來了,本身就在同一個平台連載,粉絲們看到自己愛的
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-02-28 15:49:00
沒人否認只有其中一方會出現不理性言論啊,但這和因此生
作者: begoniapetal (詠、)   2017-02-28 15:50:00
認為發反推文會得罪粉絲進而引發吵架爭論的推文,我想問一句:在這句話之前,你是不是就已經把使用者分為大b板眾都是粉絲不理性,原創板眾只是單純想說出實話卻無辜受害的人?(請原諒我不由得做此想法,這篇跟下一篇的回文跟推文都有很類似的情緒蘊含其中)
作者: samino (samino)   2017-02-28 15:50:00
當然有可能會吵,不可能保證不吵,所以我才說個人選擇的不同,我純覺得要保證這個太強人所難了我一直都同意個人的價值的不同呀!只是提另個觀點
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2017-02-28 15:52:00
我並沒有說大B板眾不理性,我是認為粉絲基本上都不會太理性,舉微微的例子也是這樣
作者: samino (samino)   2017-02-28 15:53:00
粉絲真的很常吵架 囧
作者: xarashi (Laura)   2017-02-28 15:54:00
如果評論不會影響到作者 為何大B本身這麼少心得文?近期開始有 但開頭前言大多戰戰兢兢 不就是擔心得罪粉絲與作者嗎另 原創與大B版的讀者並非空集合 一分為二不好唷
作者: s110 (s110)   2017-02-28 15:57:00
推樓上... 過了的話感覺可以預見原創版會時常躺槍QQ.... 不然版規加註為避免紛爭大逼文禁止反推如何?
作者: xarashi (Laura)   2017-02-28 16:00:00
如果只能撒花不能接受負面意見 還不如不納入......
作者: ciel89 (人蔘)   2017-02-28 16:01:00
這樣很奇怪啊,不一定是反推但是完整心得常兼論好壞喔
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 16:01:00
謝謝snowtoya大與xarashi大的釋疑 :)
作者: samino (samino)   2017-02-28 16:03:00
個人覺得作者如果這麼玻璃心,真的要去強身健體一下XD
作者: shimingd (shimingd(小樓))   2017-02-28 16:05:00
樓上我就碰到有作者更改劇情的QAQQ
作者: samino (samino)   2017-02-28 16:06:00
所以是改往好的還是改往差的阿?
作者: shimingd (shimingd(小樓))   2017-02-28 16:07:00
原本作者標示的CP是A,後來大家愛B,所以硬是拆CP。QAQ
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-02-28 16:08:00
心得這種事真的是兩面刃,我愛吐槽但又不希望作者因為
作者: shimingd (shimingd(小樓))   2017-02-28 16:08:00
前面都是跟A的相處,後來一個神展開,B把A殺了...QAQ
作者: shimingd (shimingd(小樓))   2017-02-28 16:09:00
僅短短一章,兩段話,拆我CP QAQQQ
作者: samino (samino)   2017-02-28 16:09:00
天啊QAQ!!怎麼會改cp阿!shim拍拍看到會吐血阿
作者: shimingd (shimingd(小樓))   2017-02-28 16:10:00
一開始我還不相信,總是期盼的A其實沒有死OTZ。後來這作者我就沒有再看了
作者: samino (samino)   2017-02-28 16:10:00
我只敢完結後吐槽XD
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-02-28 16:12:00
等等,這是B把A殺了然後自己上位的意思嗎?
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2017-02-28 16:12:00
以前有很多容易被評論影響,換男主的作者,所以後來
作者: shimingd (shimingd(小樓))   2017-02-28 16:12:00
是!!!你知道是哪篇嗎XDDD
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2017-02-28 16:13:00
都只敢看完結文QQ
作者: samino (samino)   2017-02-28 16:13:00
Shim大成長的代價總是巨大的(淚)不過我們把這當閒聊區了啦XD原po不好意思幸好我幾乎只看完結文(遠目
作者: shimingd (shimingd(小樓))   2017-02-28 16:16:00
我們讓這篇回到原PO的主題吧XDDD
作者: samino (samino)   2017-02-28 16:17:00
可以回閒聊區聊天阿(招手)
作者: ditto (嘟嘟)   2017-02-28 17:41:00
推kuran大,覺得小眾就要被排除、非主流就不需被滿足反問句的觀點與投票制度有部分衝突
作者: piano1004 (piano1004)   2017-02-28 18:27:00
我也覺得板主出來講是因為就版務的考量,而且板主是相當理性的跟我們說她的考量點是什麼。但原po卻扯到權力的不對等,我覺得有點過度推論了。另外,在自己有需求下的第一個前提應該是不會影響對方,但是就造成事實的結果來看,真的就是造成別人的困擾。
作者: begoniapetal (詠、)   2017-02-28 19:11:00
並不是推論過度,至少我看見板主跟小組長出來說話也有進感受就是了
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-02-28 19:19:00
說到這個,我不太能理解,為何一般使用者可以說「我喜歡所以我希望板規能修改、開放」,板主或組務卻不能表達「這樣會造成板務運作困擾」或其他考量?
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2017-02-28 19:21:00
上次標題變更板主也有出來講話吧,因為我記得n板主好像是反對的
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-02-28 19:22:00
只要言之成理,更能影響使用者意見不是應該的嗎?今天ptt投票又不是開班會,班長只能維持中立還不能投票
作者: begoniapetal (詠、)   2017-02-28 19:52:00
我第一次知道班長不能投票的XD
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-02-28 19:56:00
我小時候被叫去主持班會時都很不爽啊,因為不能投票QQ
作者: ciel89 (人蔘)   2017-02-28 19:58:00
我主持班會的時候都有投票耶XDDDD
作者: begoniapetal (詠、)   2017-02-28 20:16:00
因為我對於班長不能投票這件事完全是失憶的
作者: acx850817 (毫無反應,就只是個遊戲廢)   2017-02-28 20:47:00
我國小開班會主席好像也不能投票XD不過主席是大家輪流當不一定是班長
作者: gastritis (gastritis)   2017-02-28 22:14:00
我記得以前主持班會也可以投票,沒有規定不行
作者: ttyycc (小捲)   2017-02-28 22:18:00
我印象中主席不可以投票,除非兩邊相等主席才能投不過總統也可以選總統啊XD 但我也覺得版主不說話會比較好啦,免得有人要說版主帶風向、壓人之類的ˊˋ
作者: Eranieka (You are what you say.)   2017-02-28 22:50:00
看到這些叫板主不要發言的言論真的很無言...這樣反而更希望板主多發言,氣一氣這些人(?)
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-02-28 23:09:00
呃,其實要壓人根本不需辦投票,自己決定就好啦所以我無法認同這種論點
作者: menandmice (?)   2017-03-01 00:48:00
目前是投票 投票上版主可以發表自己立場 判決的話,老實說很多判決文下面都可以看到了 各方各種不滿意版主也盡量去修了 而提案上 目前可以看到的是有這個需求 照程序 版主都會達到當然了不表達對於版主來說 在版務處理跟被質疑來說可能是更好的,不否認,但完全不贊同聲音會比較大這樣的說法我們希望暢所欲言,每個人想說的話都能說出來,但卻又希望版主盡量不要表達
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-03-01 08:39:00
其實我覺得比較像是「希望板主不要表達和我相反的看法」只要在板上夠活躍的ID,言論都會比一般板友更有影響力,這種事不可能避免。至於板主是否會因為個人立場而有所偏頗,應該是看他實際上做了什麼而非講了什麼如果板主處事不公,嘴巴上講得再好聽也沒用;相反的只要依循規定處理板務,在板務之外表達看法不該被約束指責
作者: odik (odik)   2017-03-01 11:01:00
我贊同不能只憑言論或表態就認為版主不公正,而應從整體行事作風等去判斷。目前兩派見解的著重點有別,一方認為版主身為版友的權益應受保障,一方認為既然當了版主,身為版友的權利應適度退讓。而基於避嫌,我也比較贊成版主應避免表態這個看法。但我想大家都是基於愛護版主的心啦,心疼版主被限制言論或擔憂版主被質疑捲入糾紛等。
作者: uyulala (The Neverending Story)   2017-03-01 12:17:00
作者: wollcay (啡)   2017-03-01 17:06:00
「希望板主不要表達和我相反的看法」+1 希望板主跟小組長自由表達觀點,不用理會這些叫人閉嘴的言論,而板主的公開發言板眾也自行有判斷能力,又不是三歲小孩隨人擺弄也推snowtoya:依循規定處理板務 在板務之外表達看法不該被約束指責

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