《No.69 紋章神 盾徽－神怒》
等級四怪獸五體
②：我方・對方回合1次，取除此卡的1個超量素材，以對方場上1體表側表示怪獸為對象才
能發動。將該怪獸的卡名當作「未知」使用。
③：只要此卡在怪獸區域存在，對方發動的「未知」的效果無效化。
《防火牆龍・暗流體－新生風暴》
網域族怪獸三體以上
此卡名的②效果1回合僅能使用1次。
①：只要此卡在怪獸區存在，戰鬥階段中對方發動的怪獸效果無效化。
②：我方・對方回合可以發動。從牌組・額外牌組將1體網域族怪獸送去墓地。此卡也當作
和送去墓地的怪獸相同屬性，攻擊力上升2500。
我方場上存在No.69，在主要階段就已經將對方暗流體改成卡名“未知”了。
結果我方進戰階，暗流體照樣發動效果
。。。
這是為什麼呢？
作者: CHASELO (小子) 2025-10-26 13:10:00
n69是讓"未知"發動的效果無效 不是不讓其發動
感謝解答，搞懂了不對，還沒搞懂，為什麼暗流體可以加攻擊力，加攻擊力的發動效果不會被69的永續效果無效
他是在你改名前就加的吧 改名後不會取消之前加的你只讓他發動的效果無效化 沒有無效他整張卡所以他已經加的攻擊力不會不見
他如果頂著已經生效的69發效果 那就只是無能狂怒如果他先加了攻擊力 然後吃了「此卡效果無效化」則根據一些比較複雜的規矩 攻擊力確實會縮回去但69的效果不是卡的效果無效化 是發動的效果無效化卡的效果無效化＝你這個人(在時限內)這輩子就這樣了發動的效果無效化＝你這個效果這輩子就這樣了但是你要在他發動的時間點有確實嗆到那個效果事後無法對已經通過的效果產生的影響作出什麼干擾你的狀況可能是暗流體②效果發動的時候 名字還沒被改甚至是69根本還不在場上
...牢固固應該是對的 你的敘述不像是他事先通過了他確實發動後現場加了攻擊力那就是隱藏抗性了如果確實吃了無效化 他連堆墓都不能堆
MD的好處 視覺上完全不可見(除非你去翻紀錄)的靈異現象他也會正確判決 然後只能等待第一位通靈者出現另外原PO雖然我覺得這不能算是個錯誤，但是在遊戲王中只講「照樣發動效果」是不準確的，效果的發動是一回事，發動以外的所有事情則是另外好幾回事（代價、手續、效果本體、自肅......）如果把暗流體發動效果後這好幾回事也一起講出來（對手有成功堆墓、攻擊力真的有上升），那會比較有機會及早引出最關鍵的牢固固通靈人
作者:
hnaxiorll (fairyland)
2025-10-26 19:41:00MD都有回放功能了 其實回放丟上來問最快吧?
作者:
winda6627 (Fallen Wing)
2025-10-26 20:05:00所以懶的通靈，某遊戲王歌姬前陣子也為這事講一大串。
作者:
jk10134 (LW)
2025-10-27 10:14:00兩個重點：①69是針對發動這件事，不是效果②暗流體一進戰階就套用全場無效，所以69在戰階被無力化兩隻都是反制發動這件事，但暗流體的無效不用發動而69的無效是效果發動的連鎖時自動發動，所以被壓住了
我覺得問MD問題請麻煩附上影片….通靈是很困難的前幾樓的大大們猜牢牢固那真的是很熟電子界什麼叫連鎖時自動發動，69的2同樣是永續適用，不需要發動，不吃暗流體的1啦照原波描述，主階上了改名，戰階暗流體的2仍然是不能發動
暗流體的①可以壓住戰鬥中No.69的② 但原PO也知道這件
因為69也是永續的發動無效，沒有什麼還會自動發動的被暗流體1給壓住的事情
No.69的③就是永續 不需要自動 他一直就在那裡干擾人No.69的②才真的是主動發動 但他本身就只是改名
我覺得比較微妙的是，原PO本意應該是「為什麼暗流體的效果讓對手得利了」，但他只講「照樣發動效果」，不巧又遇上無效系然後就炸出這一大串了，不如牢固固三個字這遊戲發動不能亂說的 發動就是發動 沒發動就是沒發動
作者:
jk10134 (LW)
2025-10-27 11:09:00喔雪特抱歉，我以為69的無效是跟ZW天馬一樣的發動方式為了誤導深深一鞠躬
其實就很簡單，發動是一種規定的行動，卡上面寫這個效果要發動，就得宣言這個行動，並且入連鎖等候處理，沒有寫要發動，就不用宣言這個行動，也不必入連鎖，直接就處理效果
改名字要發動 改名字讓發動效果無效是永續另一邊的暗流體也是永續 改名字不影響效果無效發動會無效就還是會無效 除非一開始就不被影響
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2025-10-27 14:48:00並不會 這個案例其實算單純 這篇的問題是文中對情況的表述不夠清楚
所以是不是根本沒改的名字啊 如果有全抗那改名字也不會有效啊有沒有確認對面真的叫未知？
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2025-10-27 14:51:00所以原po還是上個回放吧 前面各種情況都解釋的差不多了剩下到底是怎樣只能看誰巫力高啦
作者: CHASELO (小子) 2025-10-27 15:07:00
若"未知"適用不受其他效果影響 自然也不受N69的3效影響
改名通過→牢固固通過→進戰階或是牢固固通過→改名通過(沒有影響)→進戰階後面的結果會是一樣的（全抗，小子）