作者:
Sakamaki (Izayoi)
2022-02-15 00:42:47當初86這張牌到底是設計來幹嘛的?
滿素材效果根本不跟你交流
這張比VFD還誇張，起碼VFD還吃隕石海龜
86解牌寥寥可數而且你平常根本不會帶
現在幻影騎士團要做這隻出來根本不難，手坑沒攔住就掰掰了
這張牌到底誰設計的?
起碼也要加上不能攻擊跟上限五素材的限制吧?
但即使加上限制這效果還是很誇張
早該禁了吧，真的是用腳設計的牌
作者: CHASELO (小子) 2022-02-15 00:44:00
所以TCG禁了
原因跟教主一樣 如果之後要設計可以多疊素材的卡一定都繞不開這張卡
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-15 00:45:00
它問世的當時環境要出五素材是不太容易辦到的
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-15 00:46:00
真正低能無腦的應該是75這種東西
所以K社決定出源數讓大家爽幾個月後光速禁教主之後霍普就正常地強化了 馬甲季季出
作者: CHASELO (小子) 2022-02-15 00:47:00
no.86強是藉由no.75的幫助 否則要正規疊出5素材不容易
作者: CHASELO (小子) 2022-02-15 00:48:00
86的展開基本上一定可丟隕石 但要在正確的時機丟
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-15 00:49:00
前提是你手上有殞石
作者:
Sakamaki (Izayoi)
2022-02-15 00:49:00其實也不用五素材，四素材那個不能通召特召的效果是誇張的北爛欸
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-15 00:51:00
如果對方頂G做事 被砸殞石幾乎是必然 但很有可能沒有
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-15 00:52:00
應該說 就算殞石可以對付它 不代表它就不欠禁
作者:
Sakamaki (Izayoi)
2022-02-15 00:52:00剛剛手上一張G，丟了之後被灰，然後就沒了
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-15 00:54:00
話說今天也遇到一場 對方開始做3*2被我丟G馬上75妥協
作者:
Sakamaki (Izayoi)
2022-02-15 00:54:00話說VFD不是都要被禁了，這張還沒嗎?覺得比VFD還誇張的強
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-15 00:55:00
只是他不知道我那副沒放殞石 被我白抽3張wVFD在對上牌料不齊的牌其實不吃香
作者: CHASELO (小子) 2022-02-15 00:57:00
可能要看賽場的使用率
友善龍太好出 有綁條件還不好說 但9*2+就是欠禁
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-15 00:58:00
VFD其實很怕那種傳統MUD牌
還有一點 實卡打三場 所以有備牌可以針對86雖然無敵但他沒有二速效果 也就是說你備牌放針對的卡好解但VFD除了你本來就會放的壞獸類，都不好解
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-15 01:00:00
VFD和公車一樣 水機也可以出 解掉以後對方還是資源滿滿
因為他再怎樣都能接你的卡發動定場，就算死了也任務達成
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-15 01:01:00
說到壞獸 似乎是用來懲罰那些不抽牌就開VFD效果的人
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-15 01:06:00
不過不可否認的 在單局世界裡的確86是沒朋友牌
這倒是沒錯 就像龍輝單局下也沒啥朋友搞不好會變成MD比OCG早禁這張
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-15 01:10:00
龍輝看情況 有遇過龍輝底的FUN DECK
因為之前更常出現的情況是抽牌就開的人被PSY制裁不過也別說86老 就算75都是2018的卡了
作者:
swayoung (Fiiish)
2022-02-15 01:18:0075出來前我從來沒看過正常疊的5素材86，只有看過糞望皇cosplay的偽86
這一對比就是明顯選晚了 帶前者的比例高太多星因士和86同期的 那時候做5素材也不算罕見啦
作者:
MelShina (月落烏啼霜奶仙)
2022-02-15 01:30:00問題是75
曾經用教導系統茍贏一次（聖女不會被打掉），不然看到就直接投= =
選晚好像有道理耶，可是除非對方有耐心捏到vfd出來，只有右手進才能康吧。還是對能出vfd的牌就是要捏
作者:
swayoung (Fiiish)
2022-02-15 02:22:00被壞獸了不起沒鎖到而已，被PSY簡直被賺爛
作者:
QVQ9487 (就是霸氣QVQ)
2022-02-15 02:27:00定場幹牌都一樣噁好嗎 硬要把卡牌遊戲搞成猜拳遊戲
作者:
swayoung (Fiiish)
2022-02-15 02:51:00沒有定場怪也只是變回下小NEOS蓋4換你而已
作者:
airbear (airbear)
2022-02-15 04:08:00我覺得啦 定場牌都是沒丟到手坑就沒遊戲體驗的差別在這張不能被壞獸吃而已 不然你沒手坑讓對手三檔四檔跟遇到這個下場差不多
作者:
xenon573 (xenon573)
2022-02-15 04:50:00我自己有組一副幻影86、只能雖然做出6素材86真的機乎贏了、但整副牌翻車率非常的高、而且極度怕手坑、再加上實卡把裂靈甲限1後就沒那麼強勢了、真的要說、強的牌組很多、總不能只能自己組的牌能噁心別人、別人不能噁心自己吧
作者:
TSroin (一枚神奇的烏鱉)
2022-02-15 06:02:00遇過兩次86，一次用閃刀跟他耗光五回合，一次用隕石斷到75，變成3素材86
86遲早被禁，尤其現在又出了那張能一卡出86的魔法卡
作者:
Dirgo (靜！)
2022-02-15 08:32:00展開型的牌組還可以妨礙對面的都很母湯
作者:
magicrex (JohnS)
2022-02-15 09:42:00就，坑多點咩
作者:
ui (健忘羊)
2022-02-15 10:24:0086的問題不是86自身跟幻影騎士，而是No.75不過在賽場上要出86太難了，他的牌組都要特化過，Bo3會被針對VFD才是真正賽場毒瘤，沒有上手壞獸至少一回合不能做事，難受而且VFD可以跟太多牌組搭配，零件需求少，優先被禁合理
都是老卡被新卡拉出梗啦 幻影和電腦都1102 這兩個才飛
86如果綁只能「正規」戰士族x5的話就沒什麼問題不過現在好像沒有可以這樣綁的敘述法
說vfd公車的搞錯真正公車的對象吧? 水機幻獸機才是原兇。公車素材
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-15 11:06:00
兩個都是很泛用很好出又效果強力的都算公車
作者:
RicFlair (Figure-four Leglock!!)
2022-02-15 11:17:00沒手坑就看他演 演出來就直接投了
泛用純粹派：非常好出的才叫公車泛用革新派：令人熟悉的就叫公車實力純粹派：效果強力的才叫公車實力革新派：具有魅力的就叫公車泛用純粹實力純粹派：天霆號是公車泛用革新實力革新派：黑魔導女孩是公車
作者:
cpb1gu2 (菇菇)
2022-02-15 11:22:00作者:
RicFlair (Figure-four Leglock!!)
2022-02-15 11:24:00這影片看了真紓壓XD
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-15 11:41:00
要先抽得到其實關鍵是G 有G 這些都不成問題 除非你臉很黑TCG禁止G 同時也禁止86這些近乎無解的終端超雷龍 VFD 這些也是早就禁止了
作者:
pc945 (PC945)
2022-02-15 12:26:00可是魔鍾洞跟真紅眼龍騎兵在TCG活的好好的= =融合命運也只有限2......B站有人對龍魔導被禁的認為是：絕對強度沒那麼高但是作為妥協場的定場又太強了......
龍魔導影響環境太大了，過不了龍魔導的牌被逼要加入或塞對抗卡，跟鳳凰小子影響力差不多
魔鍾洞是高速環境的反制解 龍魔導是有G時的強妥協還有就是 龍魔導在T出的時候包圍網已經布好了
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-15 14:23:00
保留場地? 他場地是王谷還是洞?
不過用腳做的蟒蛇和用腳寫的自肅(命融)讓他們變太好妥協。
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-15 15:01:00
明明是用屁股印的卡
講實話的話 如果紅騎跟鳳凰變成是本家外幾乎沒辦法出那可能還有話說 畢竟這2知的本家 摳連那
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-15 15:04:00
不要從卡組直接丟素材其實就還好如果龍騎是黑魔導+青眼白龍就不會這麼好出了
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-15 15:07:00
至少要有條件的從卡組丟素材
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-15 15:08:00
新卡從來都沒有救到舊主題 只是讓新卡變成主流的殺招而已第一張不就未來融合
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-15 15:09:00
TCG好像連閃耀融合都禁止了
這些新的怪獸卡出來有哪一個只留在本家的ㄇ 好像都沒
但從這漫長的牌史來看 K社是不會控制的（X所以我選擇繼續靠杯K社（O
作者: CHASELO (小子) 2022-02-15 15:13:00
畢竟烙印有比較完整的資源循環
不用牌組融合，融合很難競爭，重點還是自肅。不然命融自肅改誓約。(整回合都只能出暗屬HERO)哪來這麼多狗屁事蟒蛇就是一張幹牌，不然沒蟒蛇只有真融看有誰要掛?
作者:
pc945 (PC945)
2022-02-15 17:05:00問題在蟒蛇之於融合相當於水機之於同步／銀金之於擺盪= =雖然現行規則擺盪連接以外都不需要再開格子了
只能特召這張做一檔，除了真紅眼、黑魔導這些本家和紅坑牌以外，有哪一套要帶這個會卡自己廢件滿滿的套件?現在開放格子就不要說那些毒瘤LINK來救其他召喚法。只會每出一種新牌都要顧慮會不會被泛用套拿去玩搞得同步幾乎只有水機幻獸機，出融合怪要怕被拿去掛
作者: CHASELO (小子) 2022-02-15 17:37:00
沒捕食L2的話 真紅眼融合會被烙印融合取代
水機生萬物從他剛出沒多久就沒停過 根本變公式展開演法
我是覺得 能出86的牌本來就很少 再加上 做86 要過 各式各樣的手坑 能出出來的機率本來就不簡單了 基本上不會被禁
作者:
plusyep (PlusYep)
2022-02-15 18:14:00這麼好出你怎不玩
實卡環境86容易被備牌擋沒那麼強，MD環境BO1做出來是真的無解沒錯，但MD的幻影還沒勇者，要穩定出也要特化我MD主玩幻影，其實到金牌白金86能成功出場機率就不高了，後來我就直接把86拔掉換夢魘騎士之類比較穩定的牌
應該說很多鎖了又鎖、擋了又擋的終端通通都應該進小黑屋還有那種有事沒事就被各路好友叫去當外掛的，譬如天霆號
作者: CHASELO (小子) 2022-02-15 19:19:00
封鎖類的比較容易被禁(影響對局體驗)
作者:
RicFlair (Figure-four Leglock!!)
2022-02-15 19:28:00碰過他丟羽掃我開王敕結果直接秒投的幻影
作者:
RicFlair (Figure-four Leglock!!)
2022-02-15 19:34:00我不知道 看他秒投我好奇去看他什麼牌 結果是幻影
我還沒塵去試幻影 但我印象中幻影都是陷阱跟怪在動當然我影依看到王勅 我手上沒黃金卿或神影融合那我大概也是投
作者: angel07 (Dark Moon Princess) 2022-02-16 00:29:00
說不定他是看你還有四張後台很杜爛
他應該是覺得自己過不了你後台的擋直接投幻影也是怕坑的
作者: WhySoHard 2022-02-17 19:30:00
你研究下先在主流 86也沒很好出，好出又是幹牌的紅爹就不知道要被關多久