Re: [討論] 丟手牌還能算是代價嗎?

作者: shilinsanity (士林來瘋)   2018-08-03 20:16:07
這樣講好了
遊戲王的卡牌強度
一開始是從條件單純,效果強>>>>>>慢慢演進到單一卡片有複數效果 甚至能在墓地發動
等等
從墓地發動效果的卡,我記得是黑暗戀屍狂
但跟你標題的意思不同啦
會變成這樣有一大半原因算是K社
你指的那個時期,那時大概也是2004年上下吧
2004年3月1日 出了第一批有禁卡的禁限卡表
(之前的只有限制 準限制)
禁止カード
《お注射天使リリー》
《サイバーポッド》
《ファイバーポッド》
《八汰烏》
《いたずら好きな双子悪魔》
《苦渋の選択》
《心変わり》
《サンダー・ボルト》
《ハーピィの羽根帚》
《王宮の勅命》
制限カード
《ヴァンパイア・ロード》
《混沌帝龍 -終焉の使者-》
《カオス・ソルジャー -開闢の使者-》
《キラー・スネーク》
《クリッター》
《黒き森のウィッチ》
《混沌の黒魔術師》
《人造人間-サイコ・ショッカー》
《同族感染ウィルス》
《ドル・ドラ》
《ならず者傭兵部隊》
《封印されしエクゾディア》
《封印されし者の左足》
《封印されし者の左腕》
《封印されし者の右足》
《封印されし者の右腕》
《魔鏡導士リフレクト・バウンダー》
《魔導サイエンティスト》
《魔導戦士 ブレイカー》
《悪夢の蜃気楼》
《押収》
《大嵐》
《強引な番兵》
《強奪》
《強欲な壺》
《死者蘇生》
《団結の力》
《蝶の短剣-エルマ》
《手札抹殺》
《天使の施し》
《成金ゴブリン》
《早すぎた埋葬》
《光の護封剣》
《ブラック・ホール》
《魔導師の力》
《現世と冥界の逆転》
《聖なるバリア -ミラーフォース-》
《停戦協定》
《破壊輪》
《魔法の筒》
《無謀な欲張り》
《リビングデッドの呼び声》
準制限カード
《暗黒のマンティコア》
《カオスポッド》
《切り込み隊長》
《処刑人-マキュラ》
《メタモルポット》
《強制転移》
《増援》
《抹殺の使徒》
《ラストバトル!》
這身為最早一批的禁卡 除了苦澀的選擇跟纖維壺電子壺外
其餘的禁卡沒有抽濾牌
所以 強欲之壺 天使的施捨 成金哥布林 悪夢の蜃気楼 這些都能用個一張來用
《悪夢の蜃気楼》配非常食combo有多imba相信十代告訴過你很多次
無謀な欲張り能放兩張
在加三張雷龍 你的牌組已經壓縮了十多張
在古老時代有這些優勢抽濾卡可以用
丟手牌的代價很大嗎?好像也還好
因為卡片的強度要因應那個時代的環境而定
剛出禁卡表時針對的幾乎都是手控
《八汰烏》
《いたずら好きな双子悪魔》
《押収》
《強引な番兵》
到同步時代就開始出現大量的特殊召喚
抽濾牌卡也限禁得差不多了
但是要打戰術怎麼辦呢??
於是K社開始一卡多效果啦
從這邊開始,打牌就不再只是
我召喚哥布林突擊部隊成攻擊狀態,結束這回合.jpg
結論
你的心態並沒有錯
但你的概念還止步於同步召喚之前
也就是見招拆招以強力單卡搏鬥
代價的強度也略等同於卡片強度
例如同樣是丟手牌
スナイプストーカー

同族感染ウィルス
一個是丟手牌擲骰子 丟到1 6以外可以炸牌
另一個是丟手牌指定種族全死
前者可以炸前後場 但是只能一張 又有機率性質
後者丟一張可以炸一整排 但是不能炸後台
前者是後者被禁掉之後出的
也進去一段時間限制卡
而同族感染ウィルス在很後期也出一張同族感電ウィルス
效果變一回合一次 將一張手牌除外,破壞場上所有你除外的那張牌的種族
然後,遊戲王又是除了禁限卡外,每個人的牌庫都一樣
從1999年2月發售的vol.1 一直到現在最新卡包
也走過快20年頭
拿前面的觀念來套現在拚秒殺的時代不太實際
尤其是以往的強力單卡逐漸禁光
單卡多利用我覺得就是對於強力抽濾牌禁光,要維持流暢性所必要的
淪為說書遊戲則是反面刃
遊戲王已經走到可以一兩卡就可以秒殺的境界
只能燒香拜佛自己能起手抽到手坑
或是猜拳不輸人了。
※ 引述《blackwizerd (樂樂)》之銘言:
: 以前的牌組很少有利用墓地卡的方法
: 最多就死者甦醒而已
: 所以卡片丟到墓地就不能再利用,丟手牌算是代價
: 可是現在能利用墓地卡片的方法一堆
: 丟手牌變成是戰術的重要一環,不丟的話還會卡
: 代價應該是讓玩家失去了資源或優勢
: 可是丟手牌並沒有失去甚麼,反而得到的更多
: 相對來說,移除跟回牌組還能夠算是代價,因為利用方法少
作者: shin00001 (啊啊啊啊~)   2018-08-03 20:35:00
事實上現在這種環境是FYK故意的吧 這樣玩家才會為了贏去換牌 組主流
作者: fox1103 (狐狸)   2018-08-03 22:08:00
FYK不走MTG那套,所以才有救援貓崛起這種醍醐味
作者: sk131 (鮪魚)   2018-08-04 00:26:00
認真回幫推一個,原po一直被戰其他東西 汗|||
作者: doro0202 (Doro)   2018-08-04 03:16:00
也不是他被戰,是他那個問題本來就會引來很多誤會
作者: a152508 (a十五二十五零八)   2018-08-04 17:42:00
他標題改成丟手牌是不是不算缺點? 就可了
作者: sk131 (鮪魚)   2018-08-04 19:01:00
確實啦,那標題很容易引起某些人大動肝火
作者: blackwizerd (樂樂)   2018-08-04 21:41:00
謝謝你的回文,我把原來的標題改了我是想討論同樣是代價,丟手牌可以引發下一個步驟而回牌組、移除、扣生命值就比較難這樣做丟手牌不會讓玩家有失去的感覺,因為馬上可以利用然而回牌組、移除就會需要取捨,因為無法再利用
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-08-04 22:59:00
是 進墓地能被利用的卡比較多 才會這樣覺得扣生命 要扣固定值且夠多 才會有感覺不然最早神宣誰在管你代價..移除也一樣 如果雷龍系卡片到處都是 就跟捨棄一樣
作者: blackwizerd (樂樂)   2018-08-05 08:23:00
所以八抽用的人比七抽、六抽多,因為丟墓地可以利用
作者: inspire0908 (TAKA)   2018-08-05 11:26:00
原PO拍拍,覺得很多人的語氣很尖銳,搞錯就搞錯,沒要語氣這麼兇必
作者: sk131 (鮪魚)   2018-08-05 12:52:00
不過七抽剛出時似乎有個強大牌組很高興代價是移除(?)
作者: blackwizerd (樂樂)   2018-08-05 16:20:00
就是那個被砍了3次刀才死光的龍
作者: ericsonzhen (Jeongwoojin)   2018-08-06 08:00:00
我在那篇說的丟卡是指從牌組丟到墓地 現在都能從牌組丟就不想從手牌丟了像是割草這張 當初出感覺只是張強化版針蟲巢穴 現在多扯就不說了
作者: sk131 (鮪魚)   2018-08-06 14:03:00
剛出時就覺得有點扯,馬上丟進光道和影依去玩 XD
作者: blackwizerd (樂樂)   2018-08-06 20:37:00
原本覺得名推理、怪獸門就算好堆墓,割草出了之後...

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