作者:
SSglamr (海邊漂來的qwer)
2023-10-19 10:03:46P5R就很JRPG 雖然JRPG目前是有點負面的詞
天下第一指的是他把目前JRPG作到一個高度 但本質其實還是不變
一個殿堂要打好幾次 加上一些限制やり込み玩法
包含persona也要去合成強化等等 這有接觸過舊真女神轉生遊戲很適應
甚至看仲魔就知道能力大概為何 但不習慣的人覺得處處繁瑣
回合制RPG通常會用戰鬥流暢演出跟音樂來補足
對角色的認同性會比較重要 所以劇情會有很大影響
像不喜歡龍司而喜歡御狐 自然戰鬥帶的角色會有不同
如果對整個角色或劇情無感 要靠戰鬥的確會比較讓人難啃下去
其實P5R已經改進許多 如果P5R比較不習慣 那P4G也不用玩了
P4G我真的是靠音樂跟抽牌硬啃完所有戰鬥
雖然劇情真的很青春角色塑造超級到味 但迷宮戰鬥真的太傳統
不是吧 p5r的遊戲流程根本不是標準jrpg 他是avg+jrpg的戰鬥dq夠標準jrpg了吧 dq不會把平常劇情和迷宮切成那樣有各個城鎮 每個城鎮居民講的話不同 戰鬥則穿插在遊戲流程的動線裡面 這才是比較標準的rpg我就是抱著傳統rpg的心情來玩p5r的結果很失望..
作者:
SSglamr (海邊漂來的qwer)
2023-10-19 10:14:00那個喔 我有看你上篇回的 H game玩多就解了XD 戰鬥跟H劇情是完全可以分開的 我倒是能接受P5R 接下來給你預告就是要戰鬥一陣子囉 然後就準備充份去打殿堂比較痛苦的是 不知這殿堂要打多久 尤其現在玩家時間很零碎 往往只有半小時一小時空檔 所以手遊興盛很正常
JRPG=負面應該是只有軟粉這樣看吧星空、巫師3、2077也有人說無聊啊，就口味不同而已純軟粉通常都不是美日系通吃的那一群，所以即使八方2、人龍0都會嫌棄，但日粉至少覺得是中上
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2023-10-19 10:48:00P5R我覺得只有戰鬥很JRPG.....
作者:
csyow (Yow)
2023-10-19 10:48:00JRPG很好玩呀~
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2023-10-19 10:51:00傳統JRPG應該是八方旅人跟DQ那種，或是To系列吧我是覺得JRPG拿來當他有人覺得不好玩的藉口真的怪怪的先說我很喜歡玩JRPG但P5R真的說不上好玩
跟美日無關 跟個別遊戲有關 dq人龍我都很愛 , ff我也愛但八方旅人和p5r我不喜歡
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2023-10-19 10:55:00他致命性缺點太多了，我不否認有優點，但搞人的地方真的太搞人了
八方的問題在於 我不喜歡一直換主角的rpg 個人口味
作者: cdwater (grylls) 2023-10-19 10:55:00
人龍的惡搞和回合制天作之合，很期待人龍8
美式我很愛tes5 星空 bg3 , 但巫師3我玩不下去
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2023-10-19 10:57:00那我到底是要玩個屁?
我認為rpg最重要的三個要素是 人物成長 探索感 以及劇情 所以任何遊戲這三項做的不錯我就愛玩 不論美日其中探索感我認為是最重要也最難做的 這包含你會主動想進迷宮探索 主動想找人說話 對下個城鎮充滿期待p5r對我來說就是探索出問題 一來他根本沒各個城鎮 只有一個 二來迷宮的意義只是過劇情 沒有讓你主動想進去的動力跟路人講話也沒什麼點 就跟背景一樣
玩習慣DQ式的JRPG，P5完全吃不下去，破到第3個殿堂棄了那些培養要素對我來說完全提不起勁
dq每個城鎮的居民都會講這個城鎮相關的情報 隨著劇情進度不同講的話還會不同就會讓你主動想跟他們說話然後巫師3 居民根本不會說話…
作者:
shinchen (starrydawn星晨)
2023-10-19 11:11:00以時間分配來說P5R其實算是40%的RPG跟60%的AVG只是RPG跟AVG的部分切得非常分明 是不是好處就看個人
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is1128 (想不出來)
2023-10-19 11:34:00Persona 女神異聞錄轉型後的 3/4/5 都是以學生生活為主撇除掉無謂的村民跟地毯式的搜尋，取而代之的是深入每一位同伴的內心跟故事，進而透過解開故事而讓戰鬥變的順暢AVG 與 RPG 兩者結合的新型態遊戲，真要說它其實是一種完整進化的美少女夢工廠類型遊戲只玩了一點點就下定論的玩家，其實都沒有體會到精髓罷了將傳統的練功等級轉化成 AVG 型態，盡量減少戰鬥的煩躁感（雖然說硬要練，P5也可以很壓力摳米）我是不覺得 P5 有多差到要拿一篇文章來引戰
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2023-10-19 11:48:00講那麼多，可以八艘跳的戀愛自由度才是精隨!
作者:
SSglamr (海邊漂來的qwer)
2023-10-19 11:54:00就純閒聊而已 像JRPG在西洽根本月經題(戰XGP好處就是平常不會接觸這類型遊戲的玩家都可以嘗試看看各路的感想也是不錯話說買XGP以來 除了一些要上線打每日或領獎品目前我花最多時間肯玩的單機遊戲就是P4G跟P5R
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2023-10-19 11:55:00其實我覺得要推薦P5真的就是從AVG元素去推薦會比較好
作者:
GiminX (強尼帶譜)
2023-10-19 11:55:00這遊戲重點就是時間規劃大師，想辦法女角全攻略
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2023-10-19 11:56:00撇開戰鬥相關的遊戲體驗不談，AVG的部份真的是不錯玩就算是純AVG也很少有做到這款的高度但我還是要抱怨不能姊妹丼
那何必結合rpg 純avg就好了會想撇開戰鬥 就是因為戰鬥真的有點多餘
作者:
is1128 (想不出來)
2023-10-19 11:59:00戰鬥不多餘，P5來說，每個地城的設計都都有殿堂主人的特色如果連 P5 的戰鬥都覺得多餘，那大概其他JRPG都嫌煩了P5 的城鎮就是現實當中的日本，跟人龍很類似
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2023-10-19 12:05:00Boss戰設計是真的很糟糕啊，你去看其他回合制RPG，哪款會丟給你一隻跟他戰鬥系統設計理念違背的boss，就算有也是少數幾隻吧，這款後期boss幾乎都是全部弱點抗性是要打啥？這款中後期boss我打的比較開心的也就第三學期的最終Boss，這遊戲戰鬥系統設計不差但那個Boss到底是誰設計成這樣拿來搞玩家的？同時期同家公司的幻影FEBoss設計也沒這麼搞人
人龍的城鎮在裡面逛就會遇到各式各樣的支線 p5r完全不能比 這就是我說的無探索感而且p5r還有限定你只能做幾件事就一定要回家睡覺以avg來說ok 以rpg來說…我最近剛玩steam的同級生重製版 裡面要是加入迷宮戰鬥那我也是玩不下去
作者:
is1128 (想不出來)
2023-10-19 12:20:00＠shr 代表你沒打過 FF7 的OMEGA，沒弱點就是等級碾
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2023-10-19 12:21:00是沒打過，但我拿同家公司同時期作品來比較不過分吧。
作者:
is1128 (想不出來)
2023-10-19 12:22:00＠super 想打怪後期就有一個大迷宮還可以貓車撞翻拿經驗
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2023-10-19 12:22:00幻影FE我能夠抓弱點打出連擊，爽快度跟P5R完全不能比，而且P5R是中後期幾乎都這樣設計喔，不是只有一兩隻
作者:
is1128 (想不出來)
2023-10-19 12:23:00所以代表你沒有玩出使魔的能力，女神異聞錄本體還是使魔練功技能搭配那套，代表你沒有很專精而已人格面具練功還是很重要，技能搭配也是這遊戲的重心不然為何要讓主角可以隨意切換人格面具，就是要你因應戰鬥做調整
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SHR4587 (SHR4587)
2023-10-19 12:26:00練使魔是能改善多少戰鬥體驗？打Boss連最基本的抓弱點擊暈換手都不行，整個戰鬥體驗就回到原始的你一拳我一拳這到底有啥好玩的
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is1128 (想不出來)
2023-10-19 12:26:00講沒用，自己去看 YT 吧～當初剛出就一堆人練了自己沒練功怪遊戲機制有問題，好喔
我就是不想打怪才說迷宮戰鬥有點多餘啊你還推薦我大迷宮XD
作者:
is1128 (想不出來)
2023-10-19 12:27:00＠super 代表你也沒玩到後期，後期那個迷宮是直接衝就結束完全不需要戰鬥就可以直接拿錢跟經驗
這遊戲戰鬥就真的有夠無聊啊我最後都直接拿DLC那個萬能屬性大招直接轟..
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2023-10-19 12:28:00我都有在練也有搭配＝＝就基本的戰鬥還是以能力數值等級壓制為主，打小怪跟前期Bosd那套絲滑的換手體驗根本沒屁用
作者:
is1128 (想不出來)
2023-10-19 12:29:00RPG 不就這樣，能夠練到就可以轟，有什麼好無聊的
你會想要直接衝就結束 某方面來說就是那個部分並不好玩
可能玩過歧路再過來吧 同樣以打弱點的RPG來說歧路
作者:
is1128 (想不出來)
2023-10-19 12:31:00歧路本身就是純正的 JRPG，戰鬥有趣是很重要的這樣也可以說，歧路跟P5比劇情超爛，每個人都是獨立故事不就一樣的意思
歧路我也玩不下去沒錯 那劇情我不能接受p5r嚴格來說只有戰鬥像rpg這裡大多數人都在討論 不用出現笑死這種文字吧
P4G的夥伴故事跟性格也比P5R有特色多了P5R的夥伴們讓人充滿了說教感跟模板套用味道...
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2023-10-19 12:45:00你覺得RPG戰鬥都長這樣那也沒啥好討論了……
作者:
Layase (å°é›·17æ²)
2023-10-19 13:09:00我是討厭JRPG派的 FF只玩過10 12 14 跟DQ大部分當初玩P5(沒有R)也是靠AVG故事撐完的 迷宮覺得無聊到不行p5r就...完全沒動力重跑體驗那一點多的劇情了也算老玩家了但是當初也只喜歡天地創造 超時空之鑰那種
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faang (昉)
2023-10-19 13:26:00我覺得你用「藉口」來形容不符合原本對JRPG的預期，這邏輯還挺特別的剛打完第一個殿堂 的確也是沒感覺到戰鬥系統哪裡有趣，可玩性甚至不如鎖鏈回聲，大概就換手比較特別。
作者:
faang (昉)
2023-10-19 13:29:00既然要離開XGP了，看來我跟這系列沒有緣份，打算玩到此為止
確實部分JRPG喜歡設計迷宮來拖遊玩時間，玩靈魂駭客2會被迷宮設計太過於傳統感到厭煩P5R就算沒在XGP等特價買就好了
作者:
f16leon (COCO)
2023-10-19 13:51:00迷宮如果探索感足夠，然後不要沒事一直切過場中斷，是沒什麼問題走10步路，打2、3個敵人就切過場劇情夥伴對話有的沒的，真的是很煩躁
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2023-10-19 14:32:00迷宮探索感問題我覺得是RPG通病就是了，歐美RPG不少也有這問題日系RPG也有像Xenoblade這種沒什麼做迷宮的，看團隊怎麼設計了
要讓探索感充足 首先要有足夠的回饋 一種是劇情 一種是獎勵 劇情的難度較高也費工 如bg3 獎勵做比較好的我想到的是黑魂法環至於組織殞落放個醜披風或是ff放個鳳凰之羽就算是失敗的例子
作者:
Shower360 (Shower360)
2023-10-19 15:26:00P5R我也是第一個地城玩一半就刪了，對JRPG真的沒愛不用勉強自己
作者:
an138 (我ä¸çŸ¥é¢¨å¾€ä½•è™•å¹)
2023-10-19 15:44:00不是號稱天下第一嗎
天下第一是只有ps玩得到的時候 上其他平台以後就不是了
作者:
shinchen (starrydawn星晨)
2023-10-19 16:15:00探索感我覺得問題沒那麼大吧 不在主線上的路基本上都會放寶箱或慾石房間 對怪一路主動偷襲清過去也都算順的JRPG探索感需要有城鎮居民這我還真的第一次聽到你玩DQ走進迷宮區也不會一天到晚期待遇到人能講話吧戰鬥的話我自己是大後期了才把DLC面具拿出來用 前面盡量給主角合面具出來覆蓋各屬性來試弱點接技也還算有趣
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SHR4587 (SHR4587)
2023-10-19 16:49:00我現在要求很低了，什麼探索感先放一邊，你設計的東西不要搞玩家，戰鬥系統夠好玩就好p5R讓我不舒服的點就是他太多設計都是刻意要搞玩家的
跟dq的差別是 dq迷宮走完接下來可能是新的區域或城鎮p5r迷宮走完就回到原來的世界而已期待感完全不一樣啊我前面有說了 一般rpg的迷宮和戰鬥 是穿插在平常遊戲的動線上 不是刻意要進去什麼地方
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2023-10-19 16:55:00其實我覺得DQ的迷宮也很煩人……
所以我的重點一直不是p5r的迷宮做怎樣 而是他的遊戲架構
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2023-10-19 16:58:00那就沒辦法，這系列特色就這樣他只能一直去優化迷宮的流程而已然後說到迷宮我玩過最讓我賭爛的反而是美系的上古捲軸5，黑境讓我永生難忘
以人龍舉例就是 戰鬥變成一律去各種地下迷宮 平常完全沒有穿插戰鬥事件 迷宮打完再回到城鎮跑劇情 如果是這樣我也玩不下去了
P系列應該設計成迷宮可以一鍵通關，然後只玩日常www
樓上的提議不錯 我猜很多人真的只想玩avg部分..
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2023-10-19 17:03:00P5是很煩但我還能邊抱怨邊打完，上古五那個黑境我是有心裡陰影了，聽說FF15後期關卡更煩人但我根本玩不到後期就放棄了XD樓上說討厭進進出出迷宮的流程，不知道有沒有考慮體驗一下真女神轉生5？我是覺得真女神系列的探索體驗真的比較好玩
ff15後期都是撐著看結局 稱不上玩了XD沒玩過 那是switch的遊戲嗎
真女神整個都是戰鬥和迷宮，如果不喜歡這種戰鬥的話...
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2023-10-19 17:11:00四代五代有很多迷宮嗎？還是大地圖就是迷宮的概念，跟XB一樣XD我是有聽說真女神舊作也是探索迷宮為主但我沒玩過，四代久遠我忘了印象中是沒有到一堆，五代我印象中沒啥迷宮，但戰鬥系統也是P系列這套就是了，只是細節不太一樣
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2023-10-19 17:14:00我是蠻喜歡Atlus這套戰鬥系統的
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2023-10-19 17:15:00FF繼續做成動作遊戲我就不太想玩……FF15我嚇到了
我最近玩同級生後真的覺得 要是p5r沒有迷宮戰鬥部分就好了
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2023-10-19 17:16:00目前我最喜歡的JRPG還是XB系列但缺點我很清楚會有不少人不喜歡就是了
這代有超bug般存在的網路合成，沒用DLC在中段也能合出萬能屬性搭配換手炸一輪，只是沒讓玩家能玩成永動機
作者:
crono0 ( (／‵Д′)／~ ╧╧)
2023-10-19 19:40:00DQ系列通常到中期就需要跟NPC對話 從對話中去找接下來目標P5劇情就是一直推進 少了一點探索感
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2023-10-19 21:32:00P5R有幾個魔王機制蠻有趣的，但那種全抗性無聊到連初代寶可夢都屌打P5戰鬥不跟其他家公司比，跟自己家DRPG、真女神比都是後段班的水準
作者:
rakuinn (烙印者)
2023-10-20 01:05:00感謝XGP有這些日式RPG!
不管遊戲好不好玩 xbox板應該多點這種討論XD不說p5r 隔壁棚ff16戰有夠兇
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2023-10-21 18:35:00Boss機制有趣歸有趣但你全給抗性根本自廢武功這作戰鬥有趣的點就是抓弱點換手打連擊，但打Boss戰根本不能用，真的不知道在銃三小後面三學期末的Boss有解決這問題打起來就很舒服好玩，跟前面Boss設計根本不是同個檔次的