[討論] 考古一下 關於武藤敬司

作者: stjchl (潮王鄭成功)   2021-02-21 02:12:13
原本以為wrestle-1結束之後
武藤大概也要走入退休了(畢竟都高齡58了)
想不到加入Noah
也"照例"拿下了GHC
其實武藤自從加入全日本之後
他打的賽事勝負就充滿了"人工安排"的味道
本人甚至也不諱言一直朝WWE靠攏
與日摔主打的"真劍"對決背道而馳
摔角變成是一種表演
當然很多人也會說日摔也是勝負早就定了阿
我覺得一直是雙軌並行的(我猜啦)
某些比賽可能就是勝負已定
某些比賽可能真的要看雙方耐力而定
像早年的Noah
就算他們有劇本
但觀眾看上去就是大呼過癮
真的是搏命演出
這時候我就去考古了(先說我是武藤迷)
突然發現
武藤完全沒有打贏川田過
不管是三冠戰或平常賽
輸兩場、和一場
不知道是否有劇本(?)
不過依照武藤如此愛面子(超越天才的魔術師欸)
應該不可能讓劇本寫三次都自己輸吧
所以我合理懷疑三次都是真劍對決
武藤真的打不過川田
其實坦白講武藤的招除了華麗之外,根本不痛
武藤的摔技除了早年的岩石落、德式原爆之外
本人並沒有開發出必殺的"摔技"
反而是用打擊技跟飛技、關節技當必殺技
當然"如果......."這種假設也是很不負責任
但我個人還是覺得
同樣都是40幾歲全盛時期的武藤和三澤遇上了
武藤應該會被打爛......
身為武藤迷
在看了20多年摔角之後
大概是得到這個結論
畢竟三澤打川田
也是三澤勝多
川田勝少
更何況武藤呢?
作者: MerinoSheep (美麗奴羊)   2021-02-21 04:13:00
www.dailymotion.com/video/xl24fi這是兩人第一次單打 就是武藤獲勝還有2007年冠軍嘉年華冠軍戰也是武藤勝川田取得優勝你看的比賽實在太少了(武藤迷?)還剛好都是看到武藤敗的...摔角不是真劍勝負 這點不用懷疑了 除非是發生意料之外的情況 如天山小島的IWGP三冠統一戰 本來是安排平手 但天山在最後體力透支讀秒無法起身 否則不可能不照安排走的就連強調實戰風格的豬木 他生平唯一一次真劍勝負就是和阿里那場...
作者: momokuro (momokuro)   2021-02-21 08:27:00
比賽看太少了,假武藤Fan
作者: david119327 (超級調整者)   2021-02-21 09:05:00
自稱武藤粉 笑死
作者: alex0589 (TrueDetective)   2021-02-21 09:07:00
應該是賽前有先設定大綱和招式的流程 但如果有一方體能無法負荷 就透過裁判臨時變更劇本例如三澤蝶野史上最大一戰 就是設定和局 但感覺有考量蝶野的體能問題 所以只安排30分鐘 否則東蛋單打壓軸不是一小時就是時間無限制
作者: tnsshscsa (STING)   2021-02-21 11:39:00
武藤閃光魔術師初登場就是拿川田祭刀,沒贏過川田,我真黑人問號???
作者: david1988 (最後微笑者才是勝利者)   2021-02-21 12:21:00
並不是川田,而是太陽蓋亞,在01年1.28全日本東京巨蛋
作者: tnsshscsa (STING)   2021-02-21 12:26:00
那我記錯了,不過我確定武藤有靠閃光魔術師贏過川田
作者: MerinoSheep (美麗奴羊)   2021-02-21 12:41:00
樓上 就一樓的連結 可惜冠軍嘉年華那次網上找不到了
作者: ae86936 (龜山之光)   2021-02-21 12:44:00
豬木至少打過四場shot阿里 佩魯萬 朴松男 Great Antonio
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人)   2021-02-21 13:35:00
摔角打真劍會死人的。
作者: chadtracy (無名)   2021-02-21 13:44:00
摔角的套招是吃對方的大招,但真打是沒有給對方準備的
作者: airphone   2021-02-21 13:55:00
日摔以前全日本主打看起來像"真劍"早就過時了靠劇情保護選手生涯才是真的 把觀眾胃口養太大不是好事
作者: foxhs123 (喇叭狐狸)   2021-02-21 14:20:00
看了二十多年摔角應該知道摔角都是決定好的,沒有真劍勝負這種事啦XD武藤的魅力毋庸置疑,我覺得他的身材是他那個世代的人鍛鍊的最漂亮的,動作招式也是獨樹一格,新日本的比賽方針跟全日本完全不一樣,也不好拿來直接相提並論啦
作者: gaoesan (...)   2021-02-21 18:02:00
從內文來看你離武藤粉有很大一段距離
作者: tnsshscsa (STING)   2021-02-21 18:09:00
自己功課做不足被指正就惱羞喔?
作者: mirac1e (月下美人)   2021-02-21 19:30:00
摔角不太可能有真劍勝負這種事 真劍勝負叫做格鬥而且會看摔角的 應該不會太在意輸贏 內容才是重點就算全日四大天王時代或是Noah也是一樣勝負是不是真劍不重要 但是打的內容都是真劍啊不然三澤也不會死的那麼早 就是早期吃太多大招了武藤這個年紀還能打 還有人想看他打 對他來講就是至高無上的榮譽了 就跟天龍六十歲還能上場一樣
作者: alex0589 (TrueDetective)   2021-02-21 20:02:00
同年齡的天龍動作比武藤遲緩很多目前看過最猛的還是豬木 50多歲還能承受貝達的後腰橋
作者: tnsshscsa (STING)   2021-02-21 20:14:00
天龍經歷的年代招式超扎實的啊~~2000年後日摔的秀味也越來越重
作者: rock1985 (疾風)   2021-02-22 02:39:00
友善討論是留給不惱羞的人,而不是給嗆別人嘴邱的人
作者: aton602 (南方堂果)   2021-02-22 08:19:00
摔角的觀念是隨時代變化的
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2021-02-22 08:40:00
大家對武藤的攻擊也是留一手,不會朝膝蓋下手除了鈴木實穿白褲子跟他打的那一場,很少針對他膝蓋也是武藤打到快60了還能活跳跳的主因但他換了人工關節後不再是打沒兩下就坐著站不起來表示還是保養得不錯,能再打一陣子至於輸贏我就覺得你想太多了啦要是那麼好面子,以他的地位和等級每場都排自己贏不是更風光更有面子嗎拿下GHC那場我倒覺得不是「照例」畢竟潮崎發現自己輸掉那個表情若是演技真的能拿奧斯卡
作者: nameless22 (好像在飛翔)   2021-02-22 09:16:00
看了20多年摔角你至少也30了 還會覺得職業摔角有真劍勝負這種事情?? 日摔強調的主要是結實的吃招 不是真的靠摔角技巧在場上“分出勝負” 每個摔角選手都是互相配合來做出最好的表演效果 不管是出招還是受招的選手都有這樣的認知
作者: SKiii (0)(0)   2021-02-22 11:04:00
日摔看的就是吃招阿,真劍勝負的話誰會乖乖被你打阿
作者: flingcould (載雨拾乘三)   2021-02-22 11:09:00
日摔是不是勝負設定,我覺得不好說,要說表演還必須能正面吃招,一般摔角手都不一定能挨幾下潮崎的金臂勾、手刀,武藤能正面幾次都吃下潮崎的攻勢,大家也知道老日摔選手抗打、耗時戰是家常便飯,武藤也幾乎甚麼類型的對手都打過,絕對實力沒話說,拿已逝的三澤同時貶低川田和武藤,我覺得這很不可取,而三澤更沒有機會證明
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2021-02-22 11:22:00
單就這場GHC,我覺得武藤算是拿得實至名歸了
作者: flingcould (載雨拾乘三)   2021-02-22 11:22:00
他能像武藤打到現在的時代還能跟年輕輩打腰帶挑戰賽。
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2021-02-22 11:23:00
潮崎的絕招全都吃下來,還有一發從角柱上的垂直落下雖然那招看起來很像失誤,但照樣真的有摔到頭唯一美中不足的,我認為是武藤要試著使出月面宙返那幕不是說不行,可以解讀成潮崎逼得武藤要解開封印但實在拖太久,決勝期給了對手快一分鐘的喘息時間最近日摔好像也開始活化老年層的選手了,這是好事從武藤拿下GHC變成引爆點,各團體的老人也開始活躍了既然還能打、還能吸引人氣,在這種疫情時節對公司也好
作者: flingcould (載雨拾乘三)   2021-02-22 12:15:00
武藤爬角柱有點當機,有點像是要不要放月面宙返,舉棋不定,應該是不確定要不要破封印。
作者: ratchet (無)   2021-02-22 12:21:00
摔角是否真劍勝負已經快變成宗教,信者恆信。但是任何論述都請拿出根據,不管是書籍或是選手採訪,不要憑印象說話。此外,如果單純以比賽勝負去評論選手高低造成爭議,將視引戰程度輕重處分(參板規)
作者: alex0589 (TrueDetective)   2021-02-22 12:22:00
我覺得大多是因為青黃不接才請出老天王來救人氣新日本人才輩出 老人根本不需要去打一線賽事
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2021-02-22 12:29:00
畢竟醫生都警告他換人工關節後絕對不能再飛了就算比賽拿下來了搞不好一輩子要坐輪椅,划不來以前是醫生說換了就不能打摔角才又多撐了十多年不過這樣消耗年輕選手,不斷讓他們扛大賽也不是辦法新日本的內藤、高橋就都在即將來臨的冠軍賽前受傷了而且還是感覺要長期修養的傷勢因為最近武藤拿下GHC才比較有在看新聞
作者: superbeast (豪須魔)   2021-02-22 12:35:00
潮崎最後的表情就很藝顏啊,怎麼會說可以的奧斯卡獎呢?話說我記得以前潮崎和後藤洋央繼被酸鹽崎和鹽藤,潮崎現在已經被洗白啦?後藤繼續鹽?
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2021-02-22 12:36:00
既然還有老將可以打,讓他們分擔一下壓力其實也是好事喔我這幾年下來大概平均一年只看一場,不懂誰需要洗白沒記錯的話,我在這裡也沒講過誰的比賽鹽,你找錯人了
作者: david1988 (最後微笑者才是勝利者)   2021-02-22 12:41:00
近幾年蠻多選手當起Youtuber,我還成為安田忠夫的忠實聽眾XD 他的頻道內容都蠻有趣的,有興趣可以參考看看
作者: max0815 (髒水退散)   2021-02-22 12:58:00
消耗年輕選手,我快笑死了.WWE讓金寶扛被酸,諾亞讓武藤扛稱讚,真是無限雙標.就乾脆說自己永遠活在平成不更好?鹽崎一樣鹽啦,只是某些人心中諾亞就是最棒,無解
作者: david1988 (最後微笑者才是勝利者)   2021-02-22 13:07:00
年輕選手不叫他們扛大賽那要他們幹嘛?約兩年多前鈴木實在受訪時也說過,當別的團體大概只有兩到三個可以扛主賽新日本至少有十個人可以
作者: oadas (oadas)   2021-02-22 13:54:00
已經是現役的活傳奇了
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人)   2021-02-22 15:13:00
新日的優秀選手多到兩天WK都會有遺珠了 拿新日出來說需要老選手來分擔賽事就有點怪了
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2021-02-22 15:17:00
好吧我是單純覺得那些老人明明還能打卻好像都沒被排上比賽覺得很可惜
作者: tsubasa0723 (闇黑帝王)   2021-02-22 15:18:00
武藤這把年紀吃一堆大招拿冠軍話題夠 那個鹽崎就算了吧 社群媒體數字是不會騙人的
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2021-02-22 15:19:00
不是說一定要捧老人上去,死拖活拉的比賽也不好看
作者: tsubasa0723 (闇黑帝王)   2021-02-22 15:20:00
新日本第三世代的人都已經被排暖場賽了 本人不覺得已經不能打了 蠻想看永田再挑戰IWGP
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2021-02-22 15:21:00
永田最近也開始有要發展的趨勢,之前被晾得真的久單純很希望老將們能在退役前再打出一些成績不可能大家都像萊卡那樣打完東京巨蛋才引退至少不要什麼都沒留下就消失了小島在部落格說對58歲還拿下GHC的武藤感到忌妒永田在獸神的頻道也說過想再拿一次腰帶這些人是真的還能再打,不是嘴上喊喊而已跟武藤講的一樣「就算老了,也是有資格作夢的吧」58歲都能拿腰帶了,才50出頭的也是可以給他們打看看輸了就證明真的世代交替,該服老了
作者: tsubasa0723 (闇黑帝王)   2021-02-22 15:36:00
俺の夢に付き合ってくれ 武藤這句話現在看起來蠻浪漫的
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2021-02-22 15:38:00
說真的,那時看到手機跳出武藤要挑戰GHC的消息回去看他上台表明要挑戰的影片,真的覺得很熱血呢然後才回去翻一大堆以前的新聞、看選手的推特老實說也不覺得他會贏,看到比賽結果真的有夠吃驚的就覺得如果那些已經接近退休的選手也有相同待遇就好
作者: tsubasa0723 (闇黑帝王)   2021-02-22 15:50:00
可能就公司經營方針不同吧 新日現在老人根本沒挑戰腰帶的機會
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2021-02-22 15:51:00
現狀的確很殘酷,但是最近看到老選手開始和一線的選手有交鋒的機會,至少還是有能夠展現自己還能打的場合也不能說派他們打暖場賽當新人們的阻礙就是低估該怎麼說,就個人的情感上來說還是希望能再發光一次
作者: tsubasa0723 (闇黑帝王)   2021-02-22 15:58:00
新日本現在經營的模式 老人應該是很難再出頭了吧 已經很多年都這個情形了
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2021-02-22 16:00:00
很難講,畢竟小島1.4就忽然被拉去搶Kenta的手提箱在這之前他也都只能打暖場,打完1.4就跟反派有劇情了現在又和棚橋一起對抗反派軍團,只希望不要又忽然消失
作者: tsubasa0723 (闇黑帝王)   2021-02-22 16:06:00
人數不足 劇情需要 出來跑一下龍套
作者: tnsshscsa (STING)   2021-02-22 16:39:00
小島,天山,永田這些第三世代可惜的地方是發光發熱時剛好是日摔大低潮期而且還經歷過90年代那種超硬派的比賽內容,我是希望他們可以短期參加腰帶戰,長期的話別了,身體不年輕了
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2021-02-22 16:53:00
我是沒看比賽,但天山退化得最嚴重吧
作者: tnsshscsa (STING)   2021-02-22 17:00:00
記得天山有嚴重頸傷,說到這武藤真的超猛,90年代初期膝蓋就有傷了,結果2021還在打腰帶戰
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2021-02-22 17:03:00
天山連腰都不行了,坐骨神經長期疼痛
作者: egg100152002 (培根蛋大)   2021-02-22 18:08:00
龍捲腳、足部四字固、毒物雪崩 很多昭台絕招吧
作者: nwohippo (橫衝直撞‧西西波)   2021-02-22 18:23:00
阿里那場也不是啊 阿里自傳有提到 日方有送錢來講好和局
作者: ae86936 (龜山之光)   2021-02-22 19:16:00
哪一本啊 ? The Greatest, My Own Story嗎?還是 The Soul of a Butterfly 這兩本我都看過印象中都沒提到,你有章目或內文嗎?
作者: zapzap (憨人始祖"盛彥")   2021-02-22 22:14:00
不管是安排好的還是真劍,現在疫情這麼嚴重,票房不如以往,當然吸引觀眾才是主要重點...
作者: kane5945 (kane)   2021-02-22 22:22:00
也是希望最近的潮流可以讓新日看到那些老將價值,進而激出更棒的火花,雖然感覺跟其他團體相比有點難度,但就是要無法預料才好看啊
作者: star12614 (Saki)   2021-02-23 01:26:00
Noah斷層期太長 目前也只有清宮跟w1過來的吉岡年輕 不要說武藤了 小川在次重腰帶戰線都不知多久了Noah跟全日本不像新日本有自己的LA道場 沒走海外修行要上腰帶戰線還蠻難的 不然岡田 稻村這些早就該出去了
作者: ratchet (無)   2021-02-23 02:00:00
其實新日本的主將也不年輕了,飯伏38、內藤38、岡田也3330以下活躍在一線只有高橋和Jay White,一堆脫YL的年輕選手都在掙扎,哪還有餘裕讓老人霸腰帶?更何況新日本比其他日摔團體更慘就是選手隨時會被挖走,不多養出一點新血,WWE一出手新日本就馬上青黃不接。搞錯了,原來高橋廣夢也31了...
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2021-02-23 08:10:00
高橋廣夢右胸肌斷裂要修養半個月,繳回冠軍腰帶更正,休養半年
作者: alex0589 (TrueDetective)   2021-02-23 10:50:00
全日和諾亞都衰敗這麼久了 應該尋求整合 疫情持續下去不是開玩笑的
作者: boppin (linghuyueyu)   2021-02-23 11:33:00
全日在秋山領導時期票房一直很穩定,不過秋山走了之後我是比較少關注全日本,近況不太清楚諾亞和DDT何併後回神很久了,不然你以為他們幹嘛相隔11年再回日本武道館?你當他們的高層都是傻瓜嗎?還衰敗......
作者: max0815 (髒水退散)   2021-02-23 11:37:00
推樓上,每次一堆人講一堆然後一年只看一兩場比賽,永遠活在90-00,不肯吸收新資訊,對整個摔角界認知都脫節不要說台灣不進新片,網路上官方放一堆諾亞比賽有在看?人老沒關係,不要連腦袋都老,只剩一張嘴.
作者: alex0589 (TrueDetective)   2021-02-23 12:05:00
跟90-00年代相比 那不叫衰敗叫什麼
作者: boppin (linghuyueyu)   2021-02-23 12:10:00
笑死,那你會不會拿經濟起飛時期和現在比?
作者: nwohippo (橫衝直撞‧西西波)   2021-02-23 17:52:00
被叫世紀大騙局的比賽 你說是真的?
作者: stonemonkey (Black Dream)   2021-02-23 18:15:00
你要是看過橘內褲正規軍時期的話就不會講沒摔技了,飛龍原爆是當初的終結技呢
作者: ae86936 (龜山之光)   2021-02-23 19:39:00
自傳是你說啊,以我看過的阿里自傳就沒提到,最近那本Alia Life也是草草帶過,另外Josh Gross寫的Ali vs inoki,柳澤健寫的1976年的豬木,都傾向這場比賽是Shoot,我真的想知道有什麼文本是我漏掉的啊
作者: Yueshei (Yueshei)   2021-02-24 09:42:00
我覺得武藤跟金寶還是有差啦,如果金寶還是可以打完整的比賽,他拿冠軍也不會有人質疑
作者: nwohippo (橫衝直撞‧西西波)   2021-02-24 15:44:00
https://reurl.cc/ra60vO 原本是SET好的啊
作者: ae86936 (龜山之光)   2021-02-24 18:37:00
你下面幾行不就寫了,最後阿里打消念頭,It wasn’t fixed ,還是謝謝你願意回覆
作者: nwohippo (橫衝直撞‧西西波)   2021-02-25 11:24:00
結果因為規則的關係 所以等於一場鬧劇
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2021-02-25 20:51:00
武騰那個膝蓋還能打也很厲害
作者: mirac1e (月下美人)   2021-02-28 14:40:00
從那些票房統計就看得出來 日摔目前新日是獨大但是新日也不是沒有低潮過 關鍵還是在於引進企業經營 有好的比賽跟題材 選手才有表現的空間Noah從三澤過世就開始下坡 田上小橋引退後更明顯全日則是從武藤後期就開始就不太行不過整個日摔從頭到尾就是不斷分裂再崩壞再旗揚
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌)   2021-03-01 10:25:00
冠軍戰這場是靠技巧取勝吧!又不是用大招終結的橋段
作者: pumpfake (假動作)   2021-03-13 00:43:00
作者: ylo975310 (Yloter)   2021-03-20 01:04:00
難得看到那麼多留言^^
作者: stillyou (who care.....)   2021-03-20 06:33:00
武藤的招式就那幾招 很難看

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