http://www.wwe.com/shows/raw/2017-02-20
Kevin Owens獨自一人坐在擂台上
說他從來沒有把在Fastlane上的對手Goldberg放在眼裡
Goldberg不耐久戰 所以他會有策略的獲勝
接著他貌似要解釋上週攻擊Chris Jericho的理由
但最後還是一言不發的離開
Cesaro & Sheamus vs. Enzo Amore & Big Cass
這場比賽的獲勝者將在Fastlane挑戰Raw雙打冠軍
賽末Cesaro想對Big Cass使用Cesaro Swing但被Enzo干擾
Big Cass趁機使出East River Crossing獲勝
Enzo Amore & Big Cass def. Cesaro & Sheamus
賽後Enzo還在擂台旁繼續嗆聲 最後被Sheamus的Brogue Kick踢倒
Roman Reigns到後台找Mick Foley
但Foley直接拒絕他想跟Braun Strowman打的要求
因為今晚的Strowman早有安排要對上Big Show
The Club出現 並說他們跟Roman上週的帳還沒算完
於是Foley要Roman自己找搭擋今晚跟The Club打雙打賽
Roman卻說他不用搭擋 自己一個人就夠了
Brian Kendrick vs. Akira Tozawa
比賽開始前Kendrick想握手但被拒絕
於是Kendrick就憤怒的開始攻擊Tozawa
之後更直接離去
讓原本預訂的比賽無法進行
賽後後台受訪Kendrick表示這些新人都不尊重他
要給他們一些教訓 而這只是開始而已
Roman Reigns vs. The Club
賽末The Club原本想拿鐵椅攻擊Roman
卻反而被Roman搶走鐵椅並攻擊
The Club def. Roman Reigns by DQ
New Day def. Rusev & Jinder Mahal
Neville跟Jack Gallagher來到擂台做次重量級冠軍的簽約儀式
原本Neville只想趕快簽完直接離開
Gallagher卻叫住他並說既然都是英國人 他準備了下午茶
Neville嗆他他的一切行為裝扮根本只是美國人對英國人的刻板印象
才沒有英國人是真的這麼白癡 他們不是跟你一起笑 是在笑你
Gallagher回說他是一個真正的紳士 倒是你才是個自認的王者
最後Neville翻桌跟Gallagher扭打起來
但被Gallagher給打退
Nia Jax def. Sarah Pierce
上週贏下Raw女子冠軍的Bayley來到擂台
就在她正在慶祝與感謝大家時 Stephanie McMahon出現了
Stephanie先是不斷的稱讚Bayley的善良 正直等等
最後卻果不其然的提到上週Bayley的勝利是因為了Sasha Banks的干擾
於是Stephanie希望她主動交出冠軍
就在Bayley掙扎要交出腰帶之際 Sasha出現了
不過Sasha還沒說話Stephanie就先嗆她又要出來亂
好像Bayley永遠不能自己獨立一樣
兩人各自發表意見後 最後Bayley依然決定不交出腰帶
接著Charlotte出現
說她不需要她繳回腰帶 因為在Fastlane上她會行使重賽並奪回她
接著她把矛頭指向Sasha 最後兩人決定當場就來打一場
Charlotte Flair vs. Sasha Banks
比賽途中Dana Brooke一度跑出來想干擾比賽
但被場邊的Bayley阻止
Sasha Banks def. Charlotte Flair
Kevin Owens vs. Sami Zayn
賽前Sami出場時再次遭到Samoa Joe在場外的偷襲
這也導致比賽開始後Sami一路的挨打 並且很快的分出了勝負
Kevin Owens def. Sami Zayn
Stephanie在後台跟Foley抱怨 認為他剛剛應該出來挺她
但Foley表示他不認同她的行為
兩人最後起了口角 Foley說了狠話 說他不想再昧著良心做事
離去前Stephanie卻冷冷的要他小心 可不要發生了什麼意外
Braun Strowman def. Big Show
賽後Roman Reigns跑出來攻擊Strowman
雖然使出了兩發Superman Punch 但最後的Spear依然被破解
反而又被Strowman的Running Powerslam摔在擂台上

看來Strowman真的要餵給RR了……

明明可以多排一個選手當RR搭檔順便多拉一個人 偏偏....

現在不夠大咖的誰當RR搭檔誰倒楣吧...讓他去one vs all

One vs. all, Vince will give you all

照Raw這尿性看來真的會等RR贏黑羊後再讓UT出場....

先不論Fastlane的結果如何，黑羊等級也算封頂了印象中這是我第一次看到有人挨了大秀的KO鐵拳後被馬上壓制還能掙脫的，記得連Cena跟RR也沒有過連勝WSM和大秀，連續兩次打完比賽後還可以撂倒RR但就不知道WM給他甚麼安排，最差大概就贏巨人賞吧

希望KO不要把腰帶掉給一個連打完一場比賽都有困難的老伯

連大秀都變成大屁股的升級包了

應該就巨人盃吧 WM後也差不多可以跑跑看主線

strowman的靈活度真不可思議

RR一打雙打冠軍也很不可思議

創造怪物又毀掉它... 到WM是不是又要UT餵給RR....

RAW的劇情組真的讓人無言啊~ 對比SDL只有雙打有問題,RAW是只有輕量級跟New Day比較有意思...戰神不在主線也好乾...

ThankYouSheamus XDD我記得Sheamus有掙脫過KO鐵拳啊

Raw的劇情真的無言 拿y2j到處餵食 把他的強度弱化到一個awesome的地步 然後rr就一直當正義超人 大屁股的等級狂飆 joe不曉得在做啥 sami之前跟大屁股的劇情真的讓人無言 ㄈ把一個有實力的選手搞成這樣 對了 enzo那隊mic沒話說 但之前用3D boy餵食小丑真的也是一絕

真讓人懷疑Raw跟SD真的是同家公司在搞劇情嗎

我一直覺得Y2J沒被弱化到哪啊...

對到一線都被屌虐 應該說對到神盾XD

有沒有strowman靈活時候的 比賽 想看

WWE很明顯把神盾三人的強度設的非常高Y2J也在PPV上乾淨贏過Sami 只是前陣子每個禮拜吃寶路讓大家覺得強度不高吧因為要顯得神盾三人的強AJ可以乾淨贏Cena 對DA卻沒乾淨贏過就看得出來 跟神盾有劇情的人都看起來強度降低

Y2J沒有被嚴重弱化呀

Y2J回歸後劇情強度一直都沒有很高阿...何來弱化XDDDD比賽精彩保證=/=劇情強度高阿

贏AJ贏剛復出的Neville又贏Sami 這劇情強度蠻高的吧

那時候AJ才剛進WWE劇情強度還沒建立 空氣人Neville也歪提Sami當時的戰績也沒多高 那時候跟KO可是連輸中簡單來說Y2J的強度就是在一線底負責把選手拉上一線用的所以劇情強度真的一直都沒有多高....更別提最近還搞到要跟KO 2打1 RR 強度又被往下拉了一截

Y2j幾乎沒贏過神盾任何一位 每次打每次輸 好歹也幾次贏回來一下 以y2j口才跟技術還有資歷 被這樣當升級包何來沒弱化 更別說之前曾是無庸置疑冠軍

現在的他本來就是幫升級的老將 這次回歸能穩穩卡一線尾還拿了個美冠已經算很好了 不管是跟其他老將比還是跟他當年WM輸放蕩狗比 基本上他現在的強度大概就是老將的極限

以y2j的實力跟經歷 打贏cena跟rko都剛好而已 偏偏這種事現在根本不可能發生 以現在劇情強度來看 cena跟y2j差一大截 真的令人唏噓

AJ一進來定位就是一級強度吧 Y2J是變小丑後等級才一直降

Y2j拿us tittle的目的之一 我想就是讓他劇情強度稍微穩住不再下探 然後可以作為下一個人的餵食用餌 另外也可以提升他跟ko對決的看頭 畢竟一個沒tittle的升級包跟一個劇情強度高又拿環球tittle的那個差距 真的結局可想而知

我是覺得這麼在意"劇情強度"這種東西意義不大,有些jobber你明明就知道會輸,但就是想看他表演,這種我就會想到新日本的Yoshi Hashi,前陣子跟Kenny Omega搶合約書,2/27要跟Adam Cole打ROH腰帶戰,我用指甲想也知道他會輸,但這些比賽我就是不想快轉,Y2J叔叔也是同樣道理,而且好歹人家也拿著美冠,接下來要打KO就變正派了,WWE哪個正派冠軍劇情強度不高的?轉正就高了啦～而且人家什麼榮耀沒拿過,帶好的菜鳥一直是他歡喜甘願做的事,比賽也是品質保證,真的不用一直聚焦在劇情強度上面啦

坦白說punk如果沒離開 應該也會變成神盾的升級包 記得他離開有被rr壓制過 與其這樣 大不如急流勇退

劇情強度意義怎麼會不大呢 再精彩的比賽要是結果太明顯都會被折扣的 不然現在某幾個劇情強度頂天的也不會被噓了

Wwe劇情強度就是一個事實囉 為何不值得討論 如果強度設定跟選手給人的感覺差不多當然大家沒意見 偏偏就是有cena跟rr這幾個超人存在 還有肌肉棒子ryback跟stroman硬捧的b corbin 這些人擋住了有實力的人 才會讓摔迷看不下去有興趣可以去回顧一下punk那段爆紅的肺腑之言 超中肯

說穿了你就是無法接受老人被拿來捧人而已

如果只看資歷決定劇情強度的話，沒有新人打得贏那堆資歷滿滿的老人啊，劇情強度這種東西本來就是隨劇情跟世代交替需

我想Y2J現在還會打很重要一部分也是他想幫助這些年輕

求調整的，只要不過頭都是可以變動的

其實RR如果方法用對，可能還可以更賺XD

真的 如果像Corbin這樣慢慢捧 人氣一定爆高

講到資歷實力，Kane要是有心的話哪輪得到那堆新人輪著把他

偏偏選那種把別人強度拉下來的捧法XDDD

當經驗值，但連老麥願意給他上位他還自己願意放棄去幫新人Y2J也是差不多的概念，只是Y2J這次的手法明顯漂亮太多

Kane真的是一出來就知道他要輸了XD

不要再提Kane了...我最受不了看他一直被虐QQ

Big Show, Henry也都是啊 現在出來都是給別人建立強度用的不是說資歷深的都要贏 但不要還沒比賽就讓人覺得誰穩贏了或是像這次Big Show對Stroman 知道會輸 但強度沒掉也很好

有人規定一定要老人當升級包才能捧新人? 那怎麼不把西南拿來當升級包 老人要拿來捧新人是可以 但遇到那幾個新人就必輸無疑那就是在糟蹋老人囉 何況y2j是多老 人家口才技術都還寶刀未老 如果用對方式 也讓y2j也可以贏那幾個人幾次 相信摔迷都可以接受的看看cm punk是怎麼上來一線的 他的努力 大家都看的很清楚 有幾場跟y2j你來我往也是有輸有贏 有因此punk跟y2j都被扣分嗎 反而是互相加分 這樣的努力提升強度何來不行?

樓上不知道這回鬍子上位是cena主動強烈要求讓自己被鬍子壓制好捧他的嗎？Jericho運氣算不錯了，打了27年打到40幾歲還沒什麼大傷，運氣不好的像是scsa這樣的巨星沒40歲就引退了

我好像沒在說鬍子的事耶 鬍子在怎麼說也是慢慢上來的 從nxt的角色到現在的成就 你沒聽到摔迷都對著他拿著腰帶出場時 大喊u deserve it? 反觀rr那樣的捧法? 再說西南捧新人的方式就令人舒服多了 第一 他以前也是被捧出來的 第二 他也不會一直狂輸給新人 以前的他讓摔迷狂噓 但現在的他的確讓人佩服 而且也可以保有強度 為何y2j不能用這樣的方式讓摔迷心服口服?

很簡單 cena是一個時代的icon 不管你喜不喜歡他他的待遇比其他老將好是很正常的 因為根本沒得比 更何況y2j原本這幾年都模式都是回歸一陣子捧新人一下就離開 這次就是因為受好評才一次一次續簽最後留這麼久 所以他這次也已經比以往強 不然這樣子短暫回歸的老人你是想要排多強

Y2J對待後輩跟新人的好是眾所皆知的而且他現在的用法也沒有什麼被糟蹋的他的表現讓大家開心，他樂於捧新人也很享受他現在做的我覺得可以替他惋惜，但實在沒什麼必要為這件事激動

@bibico 「那怎麼不把西南拿來當升級包」事實上就是Cena近年根本就當超多次升級包而說Y2J被糟蹋根本是要求太高吧，Y2J這次根本是近年來老將捧新人模式中持續久還強度維持最高的案例了之前也聊過Cena很特殊，他現在有一種沒事輸一輸卻不太會掉強度的靈氣，可能是因為長久以來輸贏模式的關係，觀眾不會覺得他輸任何人有什麼奇怪，反過來說也不會覺得他贏任何人有什麼奇怪，他的強度有點像超然離開排序之外的感覺XD所以要捧任何人，先讓他婊贏Cena一次，作出對立劇情，再讓他Clean win Cena一次就吸到超多經驗值了，然後莫名其妙Cena的強度還是不會掉，跟對手握個手Cena就又還是Cena了XD有些久久回來一次的老資歷選手其實也都是被這樣使用的，因為久久才回來一次，大家會無視他們上次怎麼被當經驗值，腦

那種Franchise等級的根本屈指可數......Cena早已逼近St

中只有長久累積美好的回憶，每次回來強度都會重設回高點

one Cold, Rock, Hulk那種強度了 剛剛字被吃掉 但在我眼裡看來 他們的強度是即便被人clean win也絲毫不會被影響到的

而Kane就是因為沒有重設時間被用得太頻繁才會真的掉很慘@SolarSoul 沒錯，然後像Y2J或Edge這種戲精更是隨時可以去Clean win別人也可以被Clean win、可以婊贏別人也可以被婊，觀眾不會覺得有什麼奇怪，強度上上下下觀眾心裡還是會有一個維持著的地位不過這扯遠了，重點其實是在這次Y2J根本連強度都沒什麼掉

現在的Cena也很難不喜歡他啦 表現真的沒話說 而且這次他也承認說我可以這樣因為我是Cena

，反而還是劇情觀眾太喜歡，比原訂計畫中的強度還要更提升

看他一直提cm punk就大概知道為什麼他會糾結在y2j強度啦很多人還是喜歡典型wwe自家選手的 不要因為你喜歡cm punk就要認同他那些貶低其他選手的言論你這麼喜歡y2j應該也要知道y2j有幫ryback護航過ryback的那些事根本不是像punk說的那樣

同意ddavid說的

所謂的貶低也是你的感覺問題囉 我是在提y2j的捧人方式也說了應該要贏個幾次平衡一下 你在糾結你的點 只能說你可能適合現在wwe商業的氛圍囉

劇情強度是什麼? 可以吃嗎 (顯示為想看ryder和真美國人上場)

如果rr那些人慢慢捧 也沒人會有話說 你是沒聽到噓聲?只能說你可能不懂囉連劇情強度理都不知道是什麼 就笑笑看過囉真美國人跟ryder的確該上位了 他們的表現大家有目共睹真美國人的體型 速度 技巧的確都是可以期待的Ryder呼聲人氣也滿高的 而且也在wwe奮鬥好幾年了 但一直被當作升級包來使用，，， 反觀某些人

Y2J早在3.4年前就開始這樣捧新人了他在2013-14年左右的強度比現在還低如果你只是要說RR，那跟對象是不是Y2J無關拿誰來餵他觀眾都會噓，因為捧法就錯了而且這幾年觀眾噓的對象也不只他NewDay剛出來觀眾也噓，Usos後期也是這兩組都在轉反後開始贏回人氣他們有像RR一樣被硬捧嗎?沒有吧，就是包裝不討喜現在WWE對大多數正派的設定就是有問題的Enzo&Cass也已經有被倒喝采的跡象了RR現在就是WWE堅持要走Cena路線，明知被噓也一意孤行大概是覺得既然Cena可以在這種處境下堅挺10年那RR也可以吧

其實亂捧問題跟Y2J兩回事呀，相反其實Y2J得到不少尊重了，要讓他捧的人還要他先認可過為主，而且Y2J Kane這種都是心甘情願要為公司未來捧人的

你沒看我前面說的嗎 我前面就說RR捧法錯誤 你前面再說為什麼要捧Corbin Ryback 你在那邊扯我不知道RR被噓也是ㄏㄏ事實就是Ryback Corbin根本沒那麼爛 也值得被捧我也不喜歡這種選手 我上面也說過我覺得當代最好摔角手是SR 但是你說這些肌肉棒子擋著有實力的人 但他們實力並沒有多差 只是角色不好而已 然後以商業來說 這些人一定是可以賺錢的 那些indy guys角色真的成功能讓觀眾一直喜歡的目前就punk DB AJ SR 而ryder就是除了人氣什麼都沒有也是事實啦 那你就不覺得他上位會擋到別人？

像DA 與RR拆夥的時候人氣也很高 ，可是WWE卻一直讓他輸一直讓他當墊腳石 ，該捧時不捧==我是指神盾局拆夥的那個時候

你錯了DA人氣最高就是那時候 他上位反而大家開始不喜歡他 因為他沒那個實力啊 這就是為什麼很多選手適合當underdog

真要提也是懷特吧...跟UT打完WM可是人氣跟劇情強度都達頂的時候結果不捧他抓他去給RR墊腳 累積下來的強度全部賠掉

Y2j也曾拿來當rr的升級包 為何無關呢? 如果他本人願意無可後非 但這樣的強度跟幾乎都輸的方式 還是不適合的 說兩回事的人 只能說你們對wwe不夠了解囉

因為現在對RR的捧法就是大多數人都要當他的升級包啊不要說Y2J，AJ在PPV打RR兩次也都輸，還有WM上的HHH本來就不是只有讓Y2J給他當墊背的，更大咖的都有當然說這捧法不合適也沒甚麼錯，事實就是如此而Y2J的強度從來就不是固定的，因為他要捧的人很雜Fandango、Punk、DZ、Ryback、Miz、RR、SR就跟Kane一樣，強度會隨劇情高低起伏回去看板上WM29的討論，大部分人都覺得他輸Fandango不意外，因為他回歸就是在捧新人的，要說不適合也已經持續3~4年了，他自己甘之如飴，大多摔迷其實也都知道他是降強度捧人的，所以戰他的強度真的意義不大

@bibico 你的講法只在RR捧法上面成立而已，Y2J帶KO這一段根本強度不降反升，比歷年來他幫忙捧其他人的時候都更高你只因為RR捧法不對就扯到Y2J所有狀況，我只能說你可能對WWE不太了解喔版上根本沒幾個人認為RR捧法是對的，這幾乎是共識，但Y2J捧其他人並沒有什麼問題，事實上他的角色強度在他還是一線時就已經是跳來跳去觀眾也不會覺得有疑問的情況了，上面就說過像他或Edge這種戲精都是隨時可以耍賤陰人變成一個好像不用賤招就沒本事贏人的小鱉三，但也隨時可變成Clean win任何人都有說服力的頂級強度，他們的角色強度從來都是這麼自由，觀眾也不會覺得他的強度很容易就被毀掉，懂的觀眾就知道大家愛的不是他的強度而是他本人。那在他本人願意短期回來幫忙捧人時，看的本來就更不是他的強度而是他捧人的演出力了，這也就是為什麼捧KO這一段可以比其他段更受歡迎，因為這段真的徹底讓他的演出力徹底爆發，展現出最有看點的一面，相對於只是單純打輸餵人升級可以發現這段其實跟當年Kane跟Daniel Bryan組搞笑雙打其實有某種相似性，都不是純靠強度餵經驗硬拱的劇情，而是嘗試找出做出被捧者的某些特質。雖然過程中有些像是小丑的劇情，可是DB藉由轉往對抗公司，KO藉由反叛拆夥開始進行從類似丑角轉型蛻變成說服力更夠的一線角色，Y2J的階段性任務就很漂亮地完成了

Y2J一開始在wcw也是被噓的 當丑角後觀眾才開始喜歡他DB一開始拿WHC觀眾也很快就膩了角色成功比什麼都重要

如果覺得y2j的強度沒有影響 甚至覺得他這樣捧人方式合適那只能說可能wwe成功了 一個摔迷被商業手法糾結住而無法自我後設認知 那真的也是只能笑而不語了 你如何證明每個摔迷都喜歡這樣的捧法? 每次對上那幾個都可以預測一定輸是能有何結局的期待感 甚至能提升對方多少等級?

很可惜的是 很多的摔迷就是吃這種商業手法 不然Cena不可能就這樣紅了快10幾年 的確會有摔迷無法接受但WWE就是認為接受的那一邊能賺到錢就夠了 而且甚至有些不接受的摔迷都會自願幫WWE開脫解套了 WWE當然就選最輕鬆的方式來捧阿

所以你覺得Y2J這次回來是怎麼打都輸的情況嗎，先給個勝負次數與對手資訊來如何，如果是你說的狀況我還真不知道腰帶怎麼拿到手上的然後請你不要把所有捧法都混為一談，我們前面都分得很清楚了，Kane後期那種出來清幾個雜魚兇一下馬上餵給目標的方法、RR那種不管對面強度設定如何反正就是要硬餵的方式，這邊討論中的成員沒多少人喜歡

我看看...1對1然後旁邊跟著KO還是輸掉 到了隔周跟KO 2打1

但Y2J這次帶KO根本就不屬於以上方式，也根本不是靠傷害他

的角色強度餵人的方式，是硬要混在一起談然後說你們都商業化污染了是怎樣沒升但也不是在搞降啊，又不是一登場拉來直接打KO輸掉XD然後如果硬要說商業化，那從頭到尾角色強度就是一場戲，角色強度高的那些舊明星也沒有例外啊XD能把角色做到像The Undertaker那樣光是跟他打輸了也是捧這程度的情況畢竟不多，平心而論Y2J這一類角色雖然資歷實績都很充分，但角色形象的關係就是不太可能有這種程度的捧法，Kane本來曾經有，但畢竟太常出現又持續用這招所以後來說服力就跑掉了，這當然是不好的捧法而沒有The Undertaker那種塑造的選手，最直接的捧人方式畢竟就還是輸給目標選手是最直接的，只是看要怎麼輸而已你不可能老是又說要維持老選手的尊嚴不給他輸又要他能帶起目標新人的角色強度，正面對上的情況這不是時時都能兼顧的，能調整的只是輸的程度。所以RR一個輾殺雙打冠軍就是過頭了，Cena輸給別人起來握握手看起來就沒那麼誇張那回到Y2J跟KO身上，今天Y2J是一回來然後就被KO一個Pop-up Powerbomb丟到天上摔下來餵掉了嗎？不是吧！兩個搭檔著走過多少劇情，打雙打也打單打，小招也搞硬上也有，從各方面最大的輔助讓KO的各方面可以徹底表現給觀眾看，而Y2J一路也算不短的過來直到最後這個翻臉劇情之前，甚至不需要正面餵給KO就已經能幫KO營造起他的角色跟強度，而且還讓最後這畫龍點睛終究應該要輸的一戰有了很足夠的鋪陳，這一戰就算Y2J輸給KO會覺得他的角色強度被傷害了嗎？我看到的是KO塑造起一個爆發然後從一直要依賴一個人帶著的嘴砲角色轉換成一個可以開始自幹的角色（只要之後別又搞爛的話啦……），這段劇情的捧法到底是怎麼能跟那些爛捧法混為一談說在傷害Y2J的角色強度？

我覺得有的人要靜下心來看看ddvaid說的，他已經說得很理性又很仔細了

先說好 說KO這段傷害Y2J強度的可不是我喔 我是Y2J回歸後一直都沒什強度的那一派XD

其實我前面也講過了，Y2J或是Edge這類本來就是角色強度不很固定也其實不很重要的類型，我也不覺得他本來就是高角色強度的角色，至少在脫離一線之後XD

不過Y2J回歸後強度最高的是跟Punk搶WWE冠軍那一段時間吧阿不對 他跟Punk搶也沒贏過 應該跟Edge搶那一段比較高點

我個人覺得他12強度比10高，畢竟那時候的氣氛不同

講難聽點，Y2J的待遇除了剛進來的無庸置疑冠軍，他的強度還從沒有到過現在的RR過……他從來沒達到封頂強度呀，跟血統以及類型有關，遑論後期變成長老

是因為身材嗎XDDDD等等 除了Cena跟UT 兼職那些先論外 沒人有現在RR強度吧

執著Y2J不夠強其實更該發聲的要始於21世紀初了，但幻想他有多強在WWE就是沒有呀……

傳說每個能當長老的 多半都是肌肉男 會不會十年後的RR......

他跟HHH戲碼不討好後就沒再被Vince放到頂級了，OrtonDB Punk Orton AJ這些論角色，也都比Y2J更常當MainEvent選手

回b大，沒要你喜歡啊，只是在解釋Y2J這幾年的情況

我是Jericholic 很喜歡Y2J 但其實也覺得他好像從來沒有置頂過 無庸置疑冠軍是非常強沒錯 但可能是因為輕量級身材或當時的他還是會偷婊人的設定 至少不會像神主牌他們那麼那麼有公信力

Y2J生涯另一次被重用只有要離開時被拿來捧Cena,但那段我覺得才難看……

也沒有人說可以預知Y2J每次都輸啊，只是說不意外而已上面d大不就說了Y2J是不管輸或贏都不讓人意外的定位

樓上不要讓我想像RR長老在WrestlingMania 23-0之類的畫面好嗎XD

咦我WrestleMania打錯了，怎麼會不自覺多打了XD

像DA也是被劇情做爛的，要捧不捧不是他真的技術不到位其實Cena的開始還有背景跟至少第三個翻摔Big Show的爆點RR就真的單純比較像Batista式捧法+血統

sind你騙人!!WM上Y2J居然贏AJ明明嚇到一堆人!!

那是劇情嚇到的層面比較多XD

14 Battleground乾淨贏Wyatt也驚喜到很多人啊

我沒提他捧ko的事耶 你要不要看清楚我說的人跟事情的點一直在繞你的圓圈 我提A你在答B 你的邏輯跟思維只能讓我笑而不答了^~^

p大提了我就回去翻一下，WM32的LIVE文裡

又不是提到不提到的問題，人家是舉例在敘述而已

AJ跟Y2J的部分好像完全沒有人在討論XDDDDDD

連y2j的強度設定都無感 真的就適合歡樂的觀賞現在wwe的節目囉

@bibico 但你明明就有提到KO這一段XDDD而且你批評也直接講「Y2J這種捧人方式」，那就全部都包在

人家都沒有特別說什麼，反倒是你敘事的時候都很主觀

直接從洲際鐵梯戰跳到NewDay跟TLON的橋段XDD

內了，我當然可以挑其中一些來討論

我真心懷疑你根本沒把d大的推文完整看過

Y2J的強度設定這幾年來一直在超大幅度變動

你講的我都有回應到了，如果還只能回說我是在繞圈圈那我當然也不會想再繞這個圈圈了，要講的都講完啦XD

Aj跟y2j那幾次對決劇情真的才叫做互相拉抬 雙方有贏有輸實力技巧也互相提升 這樣捧人的方式好不好 不言而喻 試問為何aj能這樣捧 其他人不行(≧?≦)

所以我有說WWE捧人方法都很好嗎？有說RR捧得很好嗎？今天只是在回應說Y2J明明這次也有KO捧得很好又沒特別傷強度的劇情啊，然後就是你對一個回歸目的本來就是捧人的老選手的

因為當時AJ超菜呀...如果現在去SD大概也沒CLEAN WIN的機會

強度設定有過高期待了，特別是Y2J本來就不是固定高強度的選手，即便他還在一線的時代也是如此

我有說捧ko的方式不好? 你確定你有看懂我的問題點?

其實沒錯呀，論生涯來說，Y2J其實可以說是非常捧的upper mid-card他的強度不會很頂很頂

太好了，我們都認為Y2J捧KO的方法沒有不好，我想我們終於找到共識了，就這麼結束吧！

試問為何不能用一來一往的輸贏平衡方式來捧?

Y2J表演其實也是老來俏類型，21世紀初他沒被大捧完全可以理解，打法風格沒同期吃香，但我覺得約莫8年前他越來越會抓節奏

不管捧得好不好，都一樣是商業手法，沒有說什麼捧得不好就批評是商業手法荼毒，捧得好就不商業的，你看到的全部東西不管好不好都是商業造出來的，WWE就是這麼個東西

一來一往的booking並不是隨意就能用的你要先知道一來一往的安排利弊在哪

我有說你說捧ko不好嗎 你有在繞圈圈囉

不不 不就是因為商業手法荼毒才會有差勁的捧法嗎XD

捧得好的部分還是商業啊XD

要鋪一來一往Y2J大概會去打Enzo之類吧XD 劇情上他定位就是捧KO的丑角跟班，主要任務是捧KO唷

但是要不是商業手法也不會搞出爛捧法阿 這是雞蛋理論嗎XD

不是雞蛋問題，永遠是因為先有商業要求所以才會需要捧

搞不好WM上Y2J打贏KO,現在所有Y2J不強說都會被打臉,Y2J的日常畢竟他打贏SD的臉，今年又要打Raw的臉

如果是Y2J打贏KO那可能是官方覺得這段受歡迎劇情結束太可惜要繼續開延長了XD

AJ那不叫捧吧，感覺只是做個劇情讓不認識AJ的觀眾了解一下他的風格和設定上的等級，跟Y2J對抗一來可以保證高比賽品質，二來輸贏都不會讓AJ的強度變得太高或太低

既然你都把他跟enzo排一起了 那劇情強度在觀眾的心裡可想而知 有人一下說沒影響強度 一下又這樣比擬 以子之茅攻子之盾^~^

不要隨便把不同人講的話湊在一起做推論喔XD

Y2J:你想延長有先問過我的樂團行程嗎！You idiots!

其實AJ已經是特例了，沒有Y2J一開始可能不會這麼順，以前WWE非常重視血統純正的，而AH可說超不純正啊！

如果真的做延長那當然是先談好行程啦XD

如果在WM敗給Owens還能直接神隱，如果要延長那很可能代

Cody:X你的血統純正…

我是說你想讓他跟RR一來一往劇情上本來就不會這樣設定，你卻一直因為一廂情願過不去XDD

Pop Up Powerbomb爆桌呀 摔擂台邊緣呀 或是在出場舞台上往下面摔

我是真的很有興趣看最後會怎麼收尾，如果這一場就漂亮收尾那就是近期很經典沒甚麼缺點的一段了，希望不要狗尾續貂

血統還是有分的啦XDD 我說的是WWE培養出身，不過看來真的轉性數據至上，以前也不太可能Goldberg這種禮遇

一來一往的booking 兩個人的等級不夠高或者完全不接近是會很傷的，因為沒有高張力也沒有大故事支撐下你會讓兩個選手甚至整個恩怨變得平庸

RKO跟Batista都在進化論帶了超級久才能拆夥出來跟Triple H

說穿了他在意的比較像是Y2J為什麼不能跟RR平分秋色抗衡這種大哉問

一段Rivalry一連數週Squash matches有人想看嗎......手誤多打一個e...

打來回，一來一回的方法基本上不適合用在純新人上，可能是已經在別處有一定的資歷累積但在這邊算新人會比較好用

可是一直輸也是會很平庸耶 你能保證y2j跟現在幾個新人一來一往就一定很平庸?

Solar大沒多打吧 比賽複數就是matches呀

不然老新硬要做一來一回，觀眾只會覺得這新人有啥資格叫板一來一回也未必就一定比較好，給你一個例子就是Cena跟The

Y2J現在強度就不夠頂 難不成你認為他有接近Roman強度嗎

Rock也搞過一來一回，那段嘛，嗯……

Miz/Ziggler的例子是本來兩個層級就相近，套一來一往劇情

這我有話說了，豆腐跟Miz玩到最後豆腐反而被搞爛了

今天你試想Mojo Rawley跟Curt Hawkins被排這種劇情

其實不太算是捧，不如是說單純就是走劇情線吸引目光

事實上KO現在會覺得有跟上位做劇情的強度，一方面是之前表

前面讓豆腐先搶一線不成去搶二線，結果被婊輸好幾回後拿生涯去堵，結果拿下來沒多久又被對方用陰招就婊回去

Ziggler最後是爛了沒錯啦 但是這個故事營造是非常棒的

這一點在前期做為題材講過很久，讓KO爬得快很多能快點接觸

在這過程中，他們不斷的往來就是這種booking的例子之一

強度沒落差，故事強，氛圍夠，詮釋得很棒

Ziggler我覺得單純就是官方腦殘結局，在那之前Ziggler的強

你確定y2j跟其他新人一來一往會很平庸? 平庸跟劇情安排比賽內容 選手實力演技 甚至嘴砲較量都有關 然後把比賽紮實呈現的一來一往 你確定會很平庸^~^

度是真的有被成功拉上來。我真的覺得Ziggler不遇，他不只一次被做到頂級圈而且有讓觀眾喜歡，結果之後都隨即被官方

我哪時候表示Y2J跟新人會很平庸... 我了解d大的感覺了

玩爛，這明明不是他表現不好也不是觀眾不喜歡他@ksc042495 我已經要放棄那條一來一往劇情線了，沒看我都在聊別的了嗎XD

豆腐哥就是一個每次要被捧然後又被拿來當升級包的典範他的努力跟比賽都不錯 可以看他很積極的在比賽內容打法但至少有拿過whc算是欣慰了

真要說平暈大概就Fandango那樣吧，恩怨結束後沒再上位，結果WM贏Y2J就變成一個常被拿出來調侃的橋段平庸，抱歉

豆腐哥缺一個讓觀眾覺得亮眼與眾不同的點

Fandango最紅就跳舞，可是這沒法轉移到劇情線上XD

說到WM29 我那時還完美地想說會有Barrett/Miz/Jericho然後Y2J在WM拿下第十次IC

Zack Ryder也是類似感覺，他們比賽其實沒很多亮點。Cena帶

可是最後打的是訪~盪~狗~

Zack Ryder那一大段劇情前半我覺得已經捧得算很好了，可是最後還是被官方捨棄了

放蕩狗那段真的平庸沒話說 但跟punk hbk big show那幾段滿令人印象深刻的

其實他們都算不錯了，現在還可以有劇情跑Swagger就是真的觀眾高層都沒愛的例子

這樣一回想Cena帶Zack那段其實也是好朋友模式，只是不是搞笑風就是了XD

真美國人正派時 感覺觀眾還滿有反應的 喊we the people 不過他也拿過ecw跟whc 算是有個成績了 他的體型跟力量 速度 還有角力底子其實都可以再發揮的 但上面的人就是不愛他

其實那應該是口號帶動的反應，不是比賽本身讓觀眾有感，他那種偏角力的比賽內容觀眾反應一直不大

Swagger真的很可惜 連WM打WHC出場都被剪比賽又短

DZ有部分是劇情惡搞 有部分是真的沒啥亮點...上位後觀眾不愛什麼都做得不錯 但就沒特別看點 這次轉反看能不能突破了大家會替Y2J抱不平主要還是對上雙神盾的關係拉每週都出來解任務吃大招 原本no DQ那次就能讓RR輸掉美冠硬是要等下週2v1才輸 就是怎樣都要讓RR佔優 1v1耍婊也贏不了RR噓歸噓 再怎麼不爽 沒發生意外他還是下一個神主牌...WM上說不定就要打贏UT來接棒了勒 大家做好準備QQ

Ziggler爛是他講那些他多努力觀眾根本不在意 角色問題太大了 有很多大家很喜歡的選手上不了位 因為這種人氣選手真的不是沒捧過 就是每次一上位觀眾就想看別人拿冠軍了 這其實跟劇組沒關係就是沒那個魅力能脫離underdog框架而DA拿了冠軍後其實歡呼也只持續一個月 連DZ打他歡呼聲都沒贏太多 代表人氣王的人氣跑超多 後來對AJ整個就被噓爆了 只能靠Ellsworth來救DA人氣 然後劇情也把他設定的很強了吧 AJ沒乾淨贏過他任何一次 他的技術不好真的很明顯啊 招式做得不漂亮 然後受招失誤一堆 WWE自己選手的基礎功反而還比他好我看大家都不這麼認為他技術差 所以我也有去查國外鄉民怎麼看 大部分也說他技術太差要比招式多少RR跟DA差不多啦 但是能不能做的漂亮 這點RR真的是有贏DA沒問題的吧拿DA跟SR AJ他們比就等級差太多了 所以拿RR比就比較合適

DA對上AJ沒被噓爆啊 AJ的歡呼都比較大 目前也只有Cena能抗衡DA那個比較像是對手問題吧 突然拉個DZ上來打 也沒啥鋪成

花生合適?

呃...學術研討?

DA也是角色問題呀，沒進WWE前也不是沒有好比賽，但角色設定要往SCSA方向走打起來卻很無力，上升期被安排去給Brock屌虐，要走神經病路線打任意物品鐵籠戰又縮回來打安全牌，他其實根本沒得到RR跟SR相近的待遇

DA對DZ完全是因為觀眾一看就知道是過水用的吧...這完全是劇組處置問題 怪到選手身上很怪吧

DA有的比賽不差啊 DA剛拿WWE時期對上SR的時候挺不錯不過招式真的簡化太多 感覺跟CENA一樣出招受到限制但也這樣 DA是少數WWE耐戰不易受傷的工具人打太多安全牌的招式 比賽自然沒什麼說服力

看DA的比賽我大多只期待Hardcore match

其實跟有幾招沒關係啊 是招式就做到不好 然後它吃招也吃的很難看 有誰的suicide dive像他這樣 慢慢走雙腳落地 top rope elbow拿另一個常用的ziggler來比 也是輸Ziggler很多吃到moonsault 在那邊猶豫要不要倒下過兩三秒才倒下我認為DA的角色強度是有到SR RR待遇啦 就是公司知道他撐不住一線冠軍 才讓他拿二線貫卷練練又一直去一線亂這是不是跟羅曼很像

不像 因為DA不會一打多還讓他打贏 他打一線也只是SD人頭不夠才被抓去湊數 這也能扯跟RR一樣????DA的問題就只是他招式都是用對時機但是收力太明顯

RR強度誇張很多 吃了鐵椅style crash還能掙脫

RR就是一場可以用出10次那鳥到爆的超人拳

DA也是一直嘗試反彈金臂勾啊 87%像我也不喜歡RR但不能否認RR這一年下來也是打出了幾場好看的比賽 DA在他上位前我一直很喜歡他的 但就是上位後舞台越大越感覺他比賽很難看 讓他人氣掉很多就是事實有些人可以很安全的做也是能把動作用的好看啊 DZ就是個很明顯的例子 他夠安全了吧 出招受招就是比較好看啊所以為了安全把招式用的很難看不是藉口吧

DA有一場用好幾次反彈金臂勾嗎?連多人對戰他都頂多用兩次RR你要不要看一下他的對戰對手都是什麼LV的?到了DA就全變DA不好是哪招?還是說你覺得隨便一個超人重拳都看起來就超有說服力?

就是招式做的好看啊 我之前有發一篇DA文裡面有我完整觀點你可以去看

抱歉 我一點都不覺得超人重拳有反彈金臂勾好看更別提什麼說服力程度

不是招式好看 就是做的好看啊不能因為喜歡一個選手就不承認他的缺點啊 我很喜歡Miz但看他一直做DB招牌動作我也是看的很痛苦做得太難看了

缺點歸缺點 但是你很多點根本瞎扯阿 一場用一次的反彈金臂勾你可以說跟RR一場用5 -6次的超人重拳當類比

我也有說不是只有我這樣認為啊 很多國外鄉民都有討論過這點

跟豆腐明明是劇組編排得太累也看你怪到DA頭上編排得太爛

我說豆腐出招很漂亮啊 他們用同一招DA難看不是事實嗎

但是兩人對戰沒什呼聲你也要扯是DA問題就有問題啊明明是對戰結果太明顯只是過場讓觀眾冷感的你也推到DA身上

啊就真的人氣有掉啊拿冠軍一兩個月就開始一堆說他是不是還沒準備好的文

拿超人拳跟反彈金臂勾比其實也不太合適超人拳的定位應該是類似UT的chokeslam和AJ的Phenomenal Forearm那樣，僅次終結技的大招對等級低的對手也可以壓制成功，所以RR常用也算正常而且他一場放成功的最多也就2-3次，會用到5-6次的很少，其中一半都是要失敗來接對手招的而反彈金臂勾就是效果招而已，DA用完也很少接壓制至於DA，除了比賽內容外，最大的原因就是他是正派WWE這幾年的角色塑造已把觀眾養成喜歡反派多於正派尤其是對上高人氣反派時，正派被噓的時候還比較多DZ跟Neville扁正派時就一堆人叫好了，何況是AJ這種的目前常駐正派裡最得觀眾喜愛的大概就是New Day諷刺的是，他們的人氣跟風格都是反派時建立起來的現在DA脫離WWE冠軍線後其實已經好一點了但要是回去打AJ或WyattFamily，應該也還是一樣的處境

同意正派現在較不受歡迎 神盾三人當正派都有這狀況 只是RR..DA角色是有機會跳脫純英雄正派的 讓他奪冠也要讓他繼續瘋但這次感覺要被Corbin練等了 對比RR就算輸也很難事Clean win

回上面pk大 一場是真的有用好幾次喔 只是只會打中一次 如果場外那一次不算的話所以其實還是要去看比賽啦 看了就知道國外鄉民痛苦的點在哪

坐等懶人包

超長 終於看完 感謝分析

收力+放安全招...maaa雖然摔角打來打去 但仍然不希望看到選手受傷啊

回一下上面 這種東西本來就是算打中一次才真的算一次的還是說RR因為一場比賽打的人都不一樣所以都只算一次?然後DZ的比賽你要說外國評論的話 也有不少評論DZ的招式用得太誇張 不是所有人都喜歡DZ這種風格的好嗎?還有我相信很多人現在蠻希望某人受個傷......

如果因為劇情不好就希望選手受傷 那我講難聽點你根本是個不及格甚至很可悲的摔角迷

那可能國內外很多觀眾在你眼裡都要變不及格又可悲的摔迷了當然希望人受傷這點是不好 但是劇情爛到很多人都有這種感觸的時候也要摔迷先檢討自己 難怪劇組都沒在怕

你看電影看到爛片難道會希望演員受傷？有這種惡毒想法請問不先檢討自己要檢討誰？

怎麼不想想怎麼可以讓劇情爛到會讓人有這種想法 誰平常會沒事希望誰誰誰出什麼事情阿 反正檢討觀眾最快啦自己看看Seth傳出受傷的時候國外論壇就冒出怎麼不是RR這種評論都出來了

網路上的無腦評論從來沒少過 有人也想成為其中一個我也是沒意見 不知道是誰之前每篇文章都狂用同樣的梗酸RR然後被公幹吼 廠廠

對啦對啦 反正就你的觀賞方式最高尚 滿意了嗎?每個跟自己不一樣想法跟觀賞方式的就是低落無腦 廠廠

我沒說我高尚啊 我只是覺得希望人受傷很不高尚而已...

RR本身一直在進步 人緣也很好很多選手都幫他說過話問題從不在他身上 最大問題在老麥要退位 這不是RR本身的問題 像黑羊跟Corbin也是一直有在進步 啊看不出來的人 還是無腦一直酸說他們很爛不值得被捧 啊結果反而人氣選手裡面沒技術的又沒意見了ㄏㄏ

樓上看你一直出來在每篇酸DA也是有點煩了其實...

劇情安排不好竟然希望出事的是選手而不是劇組...講白了點，高層的思考不變，RR就不會是最後一個超人我從來不反對批評RR，但希望他受傷真是刷新了下限..

冷靜！不如都來跟我一起支持懷特吧

我也沒多討厭DA啦 就只是覺得酸RR的可以看清一下 RR打得出好比賽 那問題明顯是在劇組 但大家最愛的DA Ryder打不出好比賽 怪劇組就真的奇怪了 其實就這麼簡單啦 不要一直雙重標準 RR做什麼都不對 人氣選手做什麼都可以護航

你要不要先看一下兩邊的待遇再說嘴阿? DA有跑去1人扁2人扁的兩人不要不要? 有成天亂入進懷特跟Cena他們劇情線?DA跟AJ打得比賽明明也很精彩你自己看不爽就把人批得不值一提 DA打不好不就立馬從冠軍被拔下來換AJ?兩邊待遇差這麼大你也可以硬要當一樣在比

所以我就說了RR問題在劇組啊 難道DA變超人到處扁你就可以？ 我一直也在說DA被拔冠軍是因為表現不好 你就一直怪劇組 啊你現在又知道他是因為表現不好被拔了之前AJ好幾次forearm壓制不成功 被RR一發Spear解決我也是一直噴啊 可是比賽好看就是真的

問題就是DA沒有阿?DA就是WWE拉上來當Jobber準備拉新人用的RR是被當未來主牌拉上來用的 你跟我說兩邊要用同個標準?

說DA打不出好比賽!?我實在不能認同 雖然DA缺點就如大家說的

DA要是搞跟RR一樣那套不用等別人 我一定噴的比RR還兇

光AJ從沒乾淨贏過他 他強度就不是jobber了吧 兩三年前的DA是打得出好比賽的啊 他適合的是地板流 這些打擊飛空他真的做得很難看 你招式做的不好看是可以靠練習來改變的 但幾個月下來並沒有感覺他有在進步 我也不敢說他不練習啦 但是給人感覺就很不專業啊

同理阿 DA在SD裡面真正Clean Win的也只有DZ跟Miz阿他對上SD的一線級也從來沒真正的Clean Win過阿

DA有乾淨贏過AJ吧 非冠軍賽

現在SD真正穩居一線的還是Cena RKO跟AJ 而DA也從來沒1v1那場有吉祥物在外面亂不是嗎?

哦哦好像是但是還是認為AJ贏過Cena卻總是沒辦法乾淨贏DA也算是個做強度給他了 劇情上一直沒有明顯的表現出AJ>DA

但是DA卻從來贏過Cena 所以實際上DA還是排在後面

其實以一個正常人的心理去想 DA以前拚得要死要活結果落得一個最佳工具人的稱號 用在職場上去想誰都會懶有能打出100分實力就只拿70分出來打從他神盾軍在main roster出道只有在劇情上因傷休養去拍電影(3年前吧? SR剛上位那段在水泥磚上吃curb stomp拚好幾年好不容易分家前因為營造氣勢才上位(打神盾三方來SD又很尷尬的沒個好對手又沒得轉反要說他這兩年打不好我都不知道該說他出現太過頻繁沒休息一線底二線頭尾都打過一輪差不多 要找他的對手都有點難光看去年TLC都AJ吃大招居多我都快懷疑DA是不是打太久身體一堆傷了(不過還能一次摔破兩張桌子...- -)至於是不是真的只拿70分實力純粹我個人說說 我是希望DA該轉反了 正派這樣玩差不多就到頂點表現也很受限

DA有clean win過Cena啊xD技術壓制