Re: [討論] 禁賽過後 RR能更進步嗎

作者: ddavid (謊言接線生)   2016-07-27 04:33:28
我覺得你講的分析有些是對的,可是太片面沒有考慮到完整的情況就過於武斷
給分類,而且有些例子舉得不太對XD
※ 引述《sindbad903s (風呂)》之銘言:
: 認真的講,RR不轉反形象又不變的話,觀眾永遠不會買帳
: 現在WWE有三種非反派會被噓或沒歡呼
: 一是比賽無聊
: 二是沒有特色
: 三是正義使者
我的看法是劇情做法差跟比賽無聊這兩項比較重要啦。特色的話可以靠自己能力
但也可以靠劇情做出來,至於正義使者我覺得一點關係都沒有XD
: 一就很簡單,現在WWE八成以上的大塊頭都是這樣
: 看這幾年Kane、Henry的比賽,大部分比賽時間裡觀眾都沒甚麼反應
: 沒被噓是他們資深而已
: Ryback跟O'Neil,今年30人大戰出場就是被噓,沒記錯他們當時應該是正派吧?
你只看他們沒給劇情低潮下去的點當然是這樣,但Ryback同樣一個套路,他在
Survivor Series 2014的Team Cena vs Team Authority劇情前後可是呼聲很不少的
。比賽無聊是降低呼聲的點沒錯,但不是有這項就一定沒歡呼。Ryback當正派的時間
已經很長了,我印象中他從一開始反派登場類似Rusev做法,但後來轉正以後就沒有
再轉回大反派過,但中間有歡呼聲很大的期間也有被噓的期間,而理由看劇情就很明
白。
: 現在這種重量級的除了KO和Wyatt,只剩偶有佳作的Big Show倖存了
KO和Wyatt身體能力OK能打得出比賽,而且其實他們也不算這種巨型選手類別。
Big Show已經算是巨型選手中靈活度較高的,但他一樣是劇情影響特大。幾次轉正出
場救援觀眾一樣給歡呼,然後背叛Team Cena那場後整個被噓慘。
就連我覺得靈活度超低、現在打比賽比你這篇講到的所有人都難看的Khali(對
,連RR我都覺得打得比現在的他好看),劇情偶爾cue到他時都還是能爭取到一些歡
呼。沒錯,打法單調是不能靠劇情掩蓋的(所以我會說劇情跟打法是兩個並列的重要
因素)這一類打法單調比賽無聊的選手就是要靠劇情給他們技術以外的High度,要嘛
你就直接開除他,既然要留下他就給他一些劇情。不然說真的,近年的Undertaker一
樣是打法無聊的代表,為什麼可以歡呼聲弄得很高?比賽內容靠對手,氣氛靠累積的
劇情跟聲勢。
順帶一提,我是覺得巨人選手的劇情確實很難做,往往都是那幾個巨人互撞或以
小博大的基調,而且後者還最後都是肥到小的那個。近年覺得巨人選手身上比較好一
點的劇情,印象中只有Mark Henry假退休 + Hall of Pain,但這段劇情跟是不是巨
人選手沒太大關係XD
: 剛上來的Apollo Crews再這樣下去也是早晚的問題而已
: 二的典型代表叫做New Day
: 剛包裝完登場就是整天Happy的出來打完比賽然後Happy的退場
: 比賽打得很糟糕嗎?也還好吧
: 結果三四個月後就變成New Day Sucks,為什麼?沒特色,膩了
: 索性被轉反,結果怎樣大家都知道了
我看到的怎麼跟你完全相反啊XD
我看到的是剛出來大家根本不知道雜湊這三個是要幹嘛的,而且一開始比較偏反
派婊人佔腰帶,根本沒什麼太正面的大呼聲,所以New Day Sucks。但是其他正派雙
打全部被劇情做爛換他們變成有點正派地位時,因為劇情以及搞笑能力反而歡呼聲變
比較多,我完全不覺得他們是這一類的例子啊XD。
特色這部分可以靠個人能力做也能靠劇情做,而且比較多的時候反而是在個人能
力的基礎上用劇情做出特色。我很愛提Survivor Series 2014的Team Cena vs Team
Authority這場,因為這場簡直可以說是近年做角色特別是做正派角色前幾好的比賽
之一。Dolph Ziggler以前做反派時劇情不上不下,雖然他的打法是很有拼命三郎特
色又吃招很不錯,但是就是做不到頂。反而這個打法特色在那場最後用一挑三做出來
,結果他這個正派角色之後很長一段時間出場都是最高級歡呼。
: 最近一個類似案例是Neville,今天這場根本看不出他是回歸
: 出場觀眾反應冷得可憐,因為他上主線後就是沒劇情又沒風格,比賽好也沒用
這個就是劇情支援超爛,他從剛出來呼聲很高結果從來沒給他過好劇本。
: 三就很有趣了,因為這部分其實很多是一線選手
: Cena跟RR就不多提
: Orton當反派多威,當正派感覺就是少了甚麼
: 印象最深有一次Raw跟Sheamus打,整場觀眾都在自嗨,沒人鳥他們兩個
: 那場打完聽說Orton很不爽,吵著要轉反,想想也是理所當然
: ADR剛轉正也是頗有聲勢,後來也被Ziggler比下去,結果最後自己也轉反...
: 還有經典的第30個出場被噓翻的Rey Mysterio
: 其實嚴格來講二跟三差不多,英雄形象對某些觀眾來說跟沒形象一樣...
一樣舉Dolph Ziggler那個例子,英雄形象絕對不會是跟沒形象一樣。事實上像
DX重組、The Shield中後期都是以對抗官方為主調,雖然他們名義上會被稱為反派,
但事實上對於觀眾來說就是對抗強權方的英雄角色。而你講的上面幾個例子,雖然他
們是正派角色,但除了Cena跟RR以外的那幾個其實都沒有對抗什麼了不得的反派,根
本沒做出什麼正派氣勢,沒有劇情久了當然起不來,特別是Rey Mysterio根本就非戰
之罪,要怪也是怪劇情而不是他正派的問題。反之你看在Rusev國籍反派劇情中,只
要出來對抗他的人觀眾就會給歡呼,更可以證明觀眾仍然是喜歡英雄主義,並非什麼
英雄形象跟沒有一樣。DB到最後的超高人氣除了自己的能力以外,也有不少部分是靠
正派對抗Authority來的,就是一種明明很有能力卻被權力壓制的正派英雄塑造方式
,反而在更之前他是反派角色時根本就是丑角,那時場外喊Yes是用來反諷他的耶(
他會在場內拚死喊No回去)XD
而Cena跟RR的噓聲,我們都很清楚問題根本不在他們是不是正派。就算去當反派
,要是RR還是一樣的打法,一樣的爛Mic,一樣給他無敵,一樣給他拿冠軍,劇情做
法沒改變,噓聲是不會離開他的。
問題是在「捧壞的」正義使者,而不是「正義使者」上面。
: 現在RR就是被WWE循Cena的路線在捧
: 但因為有Cena的前車之鑑,不敢讓他像Cena一樣前三次世界冠軍加起來拿了超過兩年
: 第一次在去年Survivor Series上拿到WWE冠軍後馬上被Sheamus幹走
: 第二次在Raw上拿到後下一個PPV就扔掉了
: 第三次在WrestleMania上拿到撐了兩個月多算不錯了
: 三次持冠總天數加起來其實比Rollins第一次統治期的一半多一點而已
: 這兩人根本是相反路線
: Rollins在主秀上各種老馬各種孬,冠軍就是不會掉
: RR主秀無敵,然後花式丟冠
: 然後WWE這種不敢讓RR拿冠軍太久的做法有用嗎?
: 當然沒用
: 因為他的形象還是Cena2.0,那就乖乖享受Cena的待遇
: 所以講白點,不大破大立,觀眾給他的噓聲是改不了的
: 最快的途徑就是轉反,問題是WWE肯嗎?
: 我看是很難了
RR現在的問題是觀眾對他定調了,只是單純轉反一樣沒用的。
要救最主要還是兩種,一種是神寫手給特殊劇情,一種是有辦法像Cena一樣把噓
聲轉化成為一種梗,反而成為一種受歡迎受注意的代號。但要做到Cena這樣不但要有
好Mic還要至少遇到好對手仍然有打出漂亮比賽的實力證明自己,顯然RR目前不太可
能,那只能期待神寫手了XD
作者: KayRain (Kay)   2016-07-27 06:03:00
New day變反派表人已經是後面自己研發出來的 一開始確實是超沒梗正面團體沒錯 反派大紅再慢慢轉正已經是第三階段
作者: sorasp777 (松下病患者)   2016-07-27 09:06:00
Newday靠婊人爭奪腰帶已經是中期的時候了
作者: pk1275 (修傑特)   2016-07-27 09:57:00
中肯推
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2016-07-27 10:36:00
蛋妞也是經典從中期的no.然後跟kane組隊搞笑聲勢才起來其實多跟觀眾互動的角色真的會比較好捧.像近期的安佐組像RR的the guy論,這明明給反派講就很有梗,給RR就弱了
作者: allen63521 (GoGoPadres)   2016-07-27 10:47:00
the guy給個嘴砲點的反派講應該不差+1
作者: freijaking (我摸過AI我超強!!!!)   2016-07-27 13:36:00
new day是你看錯了,原po和一樓是對的Shield轉正歡呼大…因為…太帥了 <3
作者: KayRain (Kay)   2016-07-27 15:03:00
The guy其實已經是幫他想過最好的promo了
作者: noei ( 阿方)   2016-07-29 08:15:00
大個子ryback後來一直拿來餵小隻卡里斯托,還一直輸,哪個大個子得到這種劇本人氣都不會上升吧
作者: happytravell (快樂天堂阿咸)   2016-07-30 23:07:00
最喜歡他跟c m punk爭冠的那個時期,但c m punk 會離開好像多少跟ryback 有點關係...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com