Re: [問題] 剛剛阿根廷的手球為何不算

作者: cklppt (依舊如此創新未來)   2018-06-27 06:55:17
※ 引述《TPCMAX (左岸沉思)》之銘言:
: 是否為手球在規則上裁判只需考慮三件事
: 跟是不是故意,或是奈及利亞球員有沒有得益無關
: 1.是球碰手或是手碰球
: 2.考量球的的距離
: 3.手的位置是否是在需要出現的位置
: 只需考慮上述三個條件
: 1.球來找手 這個沒問題
: 2.距離 看起來很接近 這點也沒問題
: 爭議的地方在3.手是否出現在需要出現的地方
感謝左盃播報完還不睡提出自己解釋
下面提供 FIFA 官方規則原文跟翻譯供參考
那麼多球迷自己高興說什麼就你說了算,裁判說了不算
那就看官方規則你自己解讀阿 XD
我翻譯打字花太多時間結果沒看到左盃這篇,回到上面另一篇 #1RChA8Kr 了
https://www.ptt.cc/bbs/WorldCup/M.1530049160.A.535.html
左盃第三點稍微有作引申解讀,規則原文並沒有提到手是否出現在需要的位置
故意這部分解讀也有所不同,規則是寫明
a deliberate act of a player making contact with the ball
一個"蓄意"的接觸球動作
FIFA rule book
https://football-technology.fifa.com/media/1245/lotg_17_18_en.pdf
改成18年新版,用字稍有不同,但大致上幾乎一樣
簡單翻譯
你也可以看規則自己解讀這有沒有手球。
Handling the ball
手球
Handling the ball involves a deliberate act of a player making contact with
the ball with his hand or arm. The referees must take the following into
consideration:
手球即球員蓄意使用手或手臂接觸球。裁判必須考慮以下因素:
‧ Movement of the hand towards the ball (not the ball towards the hand)
運動是手往求去,而非球往手去。
‧ The distance between the opponent and the ball (unexpected ball)
球與球員的距離 (是否是意外)。
意即很遠的球飛過來還手球,那是故意,很近的球根本無法反應,那叫意外。
‧ The position of the hand does not necessarily mean that there is an
infringement (holding it away from the body does not imply intent)
手的位置在哪並不代表就構成違例 (手張開離開身體不代表有意圖)
‧ Touching the ball with an object held in the hand (clothing, shinguard,
etc.) counts as deliberately handling the ball
手裡拿著的東西去碰球也算,譬如衣服,護脛,也算
‧ Hitting the ball with a thrown object (a boot, shinguard, etc.) counts as
deliberately handling the ball
丟東西出去砸球,譬如球鞋,護脛,也算
我自己的解讀:
1.手找球而非球找手
過關。球碰到頭後往手撞去,手並沒有移動。
2.距離
過關。球碰到頭後撞到手,無法反應。
3.手張開不代表有意圖
過關。他手張開就張開了,不代表有意圖手球。
規則原文沒提到手是否需要出現在該位置。
如果你認為他沒意圖,他手高興張多開就多開,不管需不需要。
你要判罰的話,代表你認為他手張開是意圖手球。
問題是在那場景他手張開是為了想手碰球嗎?
我自己是不覺得他已經頂得到球的狀態,為何想要刻意再手球。
而且球是頂了之後才碰到手的,他如果張開手是有意圖
那等於是蓄意將球頂到手上,那也太難。
或者說,可以蓄意把球頂到手上,幹嘛不直接頂出去就好了。
明顯就是意外。
起碼在我看來,
裁判必須列入考量的所有考量點,這球都是過關的。
規則只寫出裁罰必須考量的要點,裁決權還是交給裁判。
VAR也是提供材料給裁判考慮這些點。
只從規則明文寫出的文字來看,這球的判罰考量點都合法。
如果裁判要判定是犯規那也沒辦法
或許他參考之前判例,或許他對規則有引申解讀
他覺得有意圖就有意圖,他有最終裁判權。
問題是他都判沒犯規了。
規則條文上沒明文違例,裁判也判沒犯規。
那請問球迷從 FIFA 規則上拿哪一點來說這球手球?
規則都列在上面了,麻煩指出來給我看看。
一日球迷沒啥問題,專業球迷也不見得會知道完整規則。
不過去找資料很難嗎?
作者: orze04 (orz)   2018-06-27 07:00:00
手張開離開身體不代表有意圖不過如果張開身體,甚麼程度算故意就裁判認定了
作者: steco (單純)   2018-06-27 07:01:00
媽的...昨天阿拉伯補時那顆就算...
作者: Mike9   2018-06-27 07:05:00
說到底就是裁判開心
作者: wts4832 (住在海邊的地瓜)   2018-06-27 07:05:00
別說了 反正裁判自由心證 你不是歐洲或南美球隊就是吃虧
作者: valorhu (123)   2018-06-27 08:14:00
反正認為手球的就是不會變了,說再多也沒啥用處w
作者: z010529 (˙_˙/)   2018-06-27 08:35:00
推 個人當下也覺得裁判判決合理只是很多人不能接受就說裁判收錢
作者: evenblue (閃閃免人愛)   2018-06-27 08:45:00
資料是死的 裁判也不是全都能遵守 但資深球迷 看多了球就知道通常這會判不判了 照阿根廷標準這屆很多手球都不用判了
作者: cklppt (依舊如此創新未來)   2018-06-27 08:55:00
那就是裁判最終決定阿 他有他對規則的解讀或參考判例那是他權力 問題球迷拿什麼根據來說這球黑 這球該判因為我覺得 因為我之前看某某有判? 這篇是從官方規則角度來說 起碼沒有明文違例 有判的話是裁判認定
作者: Yunk (橋)   2018-06-27 09:12:00
最好笑的就是拿官方規章出來 嗆黑哨的就直接裝死到別篇跳針
作者: lionsss (l07300617)   2018-06-27 09:28:00
原則就在是在否有犯意?但這就有點看裁判的自由心證了。說你有就有,沒有就沒有XD
作者: brockqq ( )   2018-06-27 09:48:00
是阿,所以就第三點是大家討論的點阿xd 有些人覺得有,有些人覺得沒有 但最後還是裁判說得算囉
作者: Yunk (橋)   2018-06-27 09:51:00
我認同這判決有爭議點 但不代表裁判不公或黑哨 完全兩回事
作者: s1041243 (痴漢原)   2018-06-27 10:00:00
我是覺得禁區內本來就該從嚴判定,不能有可能可判罰球
作者: sdf88523 (彩虹星星)   2018-06-27 10:25:00
笑死人那禁區防守每個跳起來都大鵬展翅啊 一定是球找手這球給10個裁判看 也就昨天那個不給手球
作者: itin (準備好明天的微笑)   2018-06-27 10:30:00
想問一下大大怎麼看葡萄牙被判的那球?
作者: magic999 (小虎)   2018-06-27 11:55:00
好厲害,某人問過10個裁判了?連球評都不敢這樣說
作者: seanqqq (seanqqq)   2018-06-27 12:02:00
天啊!到底能崩潰多久,條文都寫給妳看了 裝死的人繼續裝死LUL
作者: magic999 (小虎)   2018-06-27 12:03:00
大鵬展翅不就是"意圖"手球? 大哥別鬧啦
作者: Darvish11 (賽亞人的驕傲)   2018-06-27 12:14:00
這屆世界盃好幾球,看起來都不是故意手球的,還不是都判手球
作者: magic999 (小虎)   2018-06-27 12:16:00
這種球就是沒標準答案,還一堆人堅持是手球也是頗好笑
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2018-06-27 12:34:00
通常實務上主裁判會以手是不是無意義張開這個來斷定意圖,因為裁判不是球員本人 沒辦法知道他是不是有意圖 只能從他擴張了接觸面積來斷定他可能有意 但是這當然不能當作準, 我的看法是 在不敢100%確定對方有這個意思 只有50/50的把握下裁判不認為這樣給一個點球對阿根廷是公平的 平手的比賽到後段很難會這樣下決定 更別說昨天裁判本來就很寬鬆...對兩邊都是這樣 我不覺得這個結果很奇怪就是了

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