http://ppt.cc/15LD
這個新聞感覺好像是編譯自華盛頓郵報的這一篇
讀了一下，簡單來說德國國內/德媒也有不同意見，
有人覺得有種族歧視，有人覺得這樣只是很蠢，
有人說只不過是球迷的垃圾話文化、世界各地包括阿根廷都一樣
有人覺得整場慶功開始讓人煩了
然後德國足壇大老想要打圓場，把事情搓掉
update
這篇新聞下面已經毫不意外的戰起來了，
有一些外國鄉民幫德國護航，有一些狂罵德國球員白目、沒有敏感度
想練英文的人可以去參戰(請不要去打中文XDDD)
這麼精采的戰文題材，reddit怎麼會錯過呢？
奉上reddit的戰文串http://ppt.cc/q4RV
※ 引述《Kyler (紅茶)》之銘言：
: 記者林俊達／綜合報導
: 德國贏得24年來首座世界盃冠軍，全國人民都欣喜若狂，但如果高興過了頭，有時還是得
: 注意分寸。
: 禮拜二在柏林舉行的慶功大會，一段德國球員的表演，就引發極大的爭議。
: 包括進球王Miroslav Klose，在冠軍賽射進致勝球的Mario Götze在內的6名球員，先是
: 蹲低猥瑣唱「高卓人這麼走路」，接著跳起來高唱「德國人這麼走路」，現場數十萬名球
: 迷情緒沸騰。
: 高卓人是南美洲印地安人與西班牙的混血民族，主要分布在阿根廷，跟北美的牛仔相近，
: 現代已經不常特意去分這種人種。
: 其實這批德國國家隊，最令人稱道的，就是有很多成員，都是外國移民，比如Miroslav
: Klose的父母就是來自波蘭；《法蘭克福彙報》指出 ，球員這樣的行為，傷害了德國作為
: 多民族融合國家的形象。
: 德國足球協會主席Wolfgang Niersbach則表示，這是球員在慶功大會自發的行為，臨時想
: 到的橋段，無意嘲弄任何人。
: Wolfgang Niersbach說，他也會寫信給阿根廷足協主席Julio Grondona，向他保證，這個
: 橋段絕對沒有任何不敬。
: 影片:http://youtu.be/lfhCnYAVz8M
: 來源: http://www.nownews.com/n/2014/07/17/1325889
: 日耳曼民族的優越感 還是很強大的 !
德媒明鏡有整理一篇德媒的反應
http://ppt.cc/BJW-然後明鏡還搞了一個德國人對這件事的民調這只是典型足球垃圾話文化 45%覺得這首歌很丟臉 沒運動家風度 9%球員該閉嘴 但這不影響球員的價值 18%叫阿根廷球員高卓人是種族歧視 2%
作者: thirdeye 2014-07-17 15:09:00
Der Spiegel 要不要做一個外國人反應的民調...
作者:
muching (somethin' sparkle)
2014-07-17 15:14:00作者:
starmi (海星星)
2014-07-17 15:24:00沒關係 台灣德迷會挺他們^^
作者: Las07 2014-07-17 15:32:00
蘋果是Bild吧
作者: Zazabi (靜かに搖れる) 2014-07-17 15:47:00
所以以後冠軍大概不能說:我贏了" 因為有歧視其他隊 是吧?
作者: kotora (kotora) 2014-07-17 15:49:00
ykes 我們也不了解對方的文化和Gaucho的使用 說解套也是一種臆測
作者:
v3015 (阿厚啊)
2014-07-17 15:49:00慶祝表演方式有很多種，玩這種敏感的玩笑根本不尊重
作者: kotora (kotora) 2014-07-17 15:50:00
樓上說得很對 德國人可能更要對這樣的敏感小心些 大概就我說樓樓上抱歉 大概就HIGH過頭
作者: ssssStanley (史史史史史丹利NN︩
2014-07-17 15:53:00
有人到現在還是搞不懂慶助自己和嘲弄對手的界線在哪
公開場合嘲弄對手就很不妥了 還講到人家種族真的很糟糕
作者:
w223357 (搭啵U...)
2014-07-17 16:07:00我是德迷，我也認為在公開場合這樣實在有失風度在外國也曾被類似嘲諷過，心裡真的不好受
作者: Zazabi (靜かに搖れる) 2014-07-17 16:12:00
樓上這樣說我很能理解 但其他人真的知道高盧人是啥人種?
作者: kotora (kotora) 2014-07-17 16:12:00
就對輸掉的對手耀武揚威不妥 俱樂部間做做還可以 國家層面
作者: kotora (kotora) 2014-07-17 16:13:00
就要小心
作者: Zazabi (靜かに搖れる) 2014-07-17 16:15:00
打太快打到高盧 更正是高卓人
玩過頭了 這種事趕快出來道歉才是真 湯圓只會越搓越
我是德迷，我覺得以我們看真的很不好(包括我)，但我不知道德文的"眉角"，讓我想到版中一篇文章
作者: kotora (kotora) 2014-07-17 16:45:00
樓上 這要去問德足協吧
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2014-07-17 17:06:00高盧人是英語不好通的人種啊
即使阿根廷民眾不在意，畢竟他們跟其他國家間的互嗆可能惡毒多了，但是你今天給了全世界加以解讀的空間就是不太好，球迷間的互嗆與國家之間是兩碼子事，牽扯到國家、民族，還是謹慎些吧。
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2014-07-17 17:20:00對韓國例外 李英愛被賞賜為善的光榮機會(誤)
其實.......我不太懂樓上g大的意思.....
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2014-07-17 17:24:00牽涉到國家民族要謹慎 韓國例外
作者:
Guoplus (鍵盤大將軍)
2014-07-17 17:32:00今天新聞如果是發生在02韓進四強後 這樣嘲諷義大利 看會多
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2014-07-17 17:37:00應該會有挺義志願隊在機場集合吧哈哈
作者: mickey780417 (candychen) 2014-07-17 17:46:00
德國真的是太得意忘形了，世足的#saynotoracism 原來只是好看
作者: kotora (kotora) 2014-07-17 18:02:00
選稱呼有誤 球員非球迷 行為要更小心 但沒有上綱到歧視過頭
作者:
smileray (X______X)
2014-07-17 18:05:00牽涉到國家民族要謹慎 韓國例外 XDDD
作者:
ttomoee (51244)
2014-07-17 18:08:00反正有人就是好不容易抓到一個把柄 要好好猛攻的節奏囉
作者:
akika0314 (beautiful)
2014-07-17 18:11:00贏家也要尊重對手吧！歐洲人的自傲……
護航的嘴臉真是噁心 虧這屆一直喊say no to racism
樓上 其實每一屆都在喊 比賽前一定會和標語合照..哀..這種東西起士烤著喊喊口號和標語合照就可以改變的呢？
作者:
LKN555 (好的)
2014-07-17 19:09:00呵呵以為沒說出口就不是歧視的人,才好笑吧XDDD
作者: Zazabi (靜かに搖れる) 2014-07-17 19:12:00
所以樓上這位大概是想承認你有歧視? 因為沒說出口也算? XD
作者: LPTOM 2014-07-17 19:44:00
我在德國就被法國人叫黃色小鴨 就是笑你黃種人矮又黃
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2014-07-17 19:47:00樓上你可以去警局告他.. 這是嚴重的案件
所以版主的意思是說:他們低下只是說明喪氣高卓是代稱?
reddit上的阿根廷人反而留言都超冷靜超理性的....這一點還真是令我敬佩
結論是德國不管到哪都會這樣 嘲笑對手 而且這很正常 嗯
reddit上阿根廷人說高卓是指酗酒 沒禮貌 凶暴 懶散的人他還推薦一本書Martin Fierro來了解高卓人的生活方式XDD然後順便警告大家"這本書如詩一般"(難讀?)
sorry，我說德國人快瘋了，是綜合youtube跟reddit
作者: Zazabi (靜かに搖れる) 2014-07-17 20:26:00
結果搞半天阿根廷人不覺得"高卓"是說他們 然後一堆人在想啥
他們快瘋了是因為扯到Nazi 因為對他們來說Nazi就像中文
作者: Zazabi (靜かに搖れる) 2014-07-17 20:33:00
就只是說明阿根廷人對"高卓"沒啥認同感 所以不覺得有啥
所有髒話的結合吧? 對德國人喊Nazi 就像對阿拉伯人喊恐怖份子，對俄國人喊Communist(共產主義者)，反正很髒youtube上的德國人回應不過無疑在我們看來就是不妥的行為就是了
作者:
ttomoee (51244)
2014-07-17 20:38:00抱歉~Alex大~很髒?水管? 是不是有漏字??
他們是說 對他們說納粹 很不好 像惡魔阿拉伯人跟俄國人是他們說的 不知道他們的文化不知道贓在哪
作者:
ttomoee (51244)
2014-07-17 20:40:00感謝!!看懂了!
作者: kotora (kotora) 2014-07-17 21:17:00
drmar也太斷章取義 應該是說這個舞蹈是德常見的賽場活動和我們在棒球場上唱戰歌一樣是炒熱氣氛用
作者:
Verola (sometimes I love you)
2014-07-17 21:19:00高卓就是指跟原住民的混種 而阿根廷是南美最純白人的國家
作者: kotora (kotora) 2014-07-17 21:19:00
但這次用字不妥 要避免種族的爭議性話題最好是不說任何特定不提到任何特定族群是最好的
作者:
Verola (sometimes I love you)
2014-07-17 21:20:00簡單講就是 【阿根廷人自己也對高卓人種族歧視】還頗嚴重事實上周遭國家不喜歡阿根廷也正是因為阿根廷自認純種白人captainmm大的描述可以明顯看出其中對原住民種族歧視/成見
不過也是個借鏡 可以學習育才 然後不要虧輸家就好..
作者:
Verola (sometimes I love you)
2014-07-17 21:24:00另一個有趣的點是阿根廷雖然說西語 血緣上最多的正好是德裔
作者: amethysta ( ) 2014-07-17 21:25:00
從reddit就可以看出阿根廷人對高卓的想法也沒好到哪…
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2014-07-17 21:35:00執接講阿根廷最痛快
對阿拉伯人喊恐怖份子 就是因為有名的恐怖組織幾乎都
從1860-1994年的修憲 好像都沒有拿掉歐裔/非歐裔的差別
k某 我沒有斷章取義喔 這篇原文有人推德國朋友說 『德甲是跳來模仿輸家的』在加這篇上面有人強調『這很常跳』我得到的結論是：『原來德國常常會比賽時跳這種垂頭喪氣動作 是針對輸家拿來當娛樂梗做的嘲弄』 真是長知識了我沒看棒球 所以不知道臺灣什麼時候會跳舞學輸家的動作當消遣了呵呵
作者: kotora (kotora) 2014-07-17 22:28:00
長知識倒是還好 平常看慣聯賽 每個俱樂部粉都有特殊的足球活動 舉台灣只是說明不同的賽場國情文化 台灣棒球是唱戰歌而德國會有這樣的粉絲活動你可以不喜歡或不接受阿 現在的重點主要在球員做和字眼不對
作者: amethysta ( ) 2014-07-17 22:54:00
可能就類似爪爪在第九局唱晚安曲嘲諷對手的行為XDD台灣棒球場嘲諷輸家的行為也是很多的XD
作者: amethysta ( ) 2014-07-17 23:28:00
總之，別說台灣棒球沒有，球場上的垃圾行為舉世皆然XD
某V說阿根廷德裔血統多就笑了 明明就是西班牙和義大利比較多 阿根廷講義大利話當第二外語的人也不少 當然阿根廷的德裔居民也不少就是了 另外剛剛就有人貼維基了高卓人(高喬人)也不算貶義 又不是把中國人講成支那人..
drmartens大概不止沒在看棒球也沒在看足球，嘲諷歌與口號在英超西甲也常見，德比賽更是群魔亂舞tifo滿天德甲比較特別的是有獲勝球員賽後跳舞與觀眾互動的文化高卓人無貶義，但拿特定族群代稱一個國家太不謹慎了，何況這個族群還是這個國家普遍看不起的...
我在日本也被歧視過~全世界都會!台灣也歧視東南亞阿
作者:
aadsl (aaids)
2014-07-19 11:01:00德迷雙重標準不意外
作者: kotora (kotora) 2014-07-19 11:05:00
樓上不要太崩潰 早點休息 (拍拍
作者:
aadsl (aaids)
2014-07-19 11:18:00是誰崩潰還不知道勒呵呵
作者: kotora (kotora) 2014-07-19 11:33:00
J你開心ㄏ就好 反正德迷參加討論就是護航 緣木求魚囉a也繼續努力黑吧 老實說娛樂性挺高的 四年後也請繼續
作者:
aadsl (aaids)
2014-07-19 11:48:00有榮幸能娛樂到廣大某迷 也請某迷繼續護航
作者: bond30422 (Bond) 2014-07-19 17:34:00
芭樂迷！！
阿根廷大部分都是純白人(西義) 搞不好內部就歧視高卓