作者:
twbcpc (大勛)
2022-08-12 18:01:11朋友家逢變故 父親面臨可能需要氣切的狀況
之後呼吸很可能都要靠著機器 也就是俗稱的植物人
他和兄弟姊妹討論是希望爸爸不要過得沒有尊嚴 放棄急救
況且爸爸本人也曾說過不想要這樣活著 但是媽媽完全不能接受 無法接受不救丈夫
想請位如果遇到這狀況會怎麼說服呢？動之以情曉之以理？
作者:
guemao (肝為罷極之本)
2022-08-12 18:09:00帶她去看氣切患者 沒看不知道 只會一廂情願覺得能救就救
作者: beartsubaki 2022-08-12 18:17:00
無法 一線生機不論那機率多小都大於0 你慢慢等他看開吧 這不是理智的問題 純粹情感面
作者:
labiron (labiron)
2022-08-12 18:18:00無解 這跟是不是長輩無關吧 如果要我幫媽媽拔管 我也不敢
作者:
peiring (peiring)
2022-08-12 18:21:00不要說不要介入，以後的長照一定是小孩承擔，絕對不會是堅持要救的那個人承擔
作者:
XDdong (冬冬)
2022-08-12 18:22:00除非把媽媽也打昏
作者:
ymx3xc (U文多多)
2022-08-12 18:22:00首先 外人管不了別人的家務事，再來這種事 只有時間能淡化然後 絕大多數的老人 都不會希望自己在最後的日子插一堆管
作者:
ymx3xc (U文多多)
2022-08-12 18:24:00靠機器活著. 除了沒尊嚴外 家人看了也傷心難過真的愛家人 就讓家人不再有痛苦 順其自然的離開不過你沒說年紀，而我上面指的是80歲以上高齡的這種若當事人父親只有60歲 要做這種決定真的太難了.
作者:
ymx3xc (U文多多)
2022-08-12 18:33:00然後有一個最大的重點 病人平常誰照顧 就由誰決定.
作者:
sdamel (=ˇ=)
2022-08-12 18:44:00給他看EVA
作者:
yyc1217 (somo)
2022-08-12 18:44:00帶去看療養院的植物人
作者:
spotting (一起旅行å§)
2022-08-12 18:45:00帶著媽媽跟醫師討論，聽醫師的建議，醫生處理過的經驗
作者:
spotting (一起旅行å§)
2022-08-12 18:47:00醫生護士經驗很多,一定知道最後會面臨何種狀況
作者:
fucoid (轉職漁夫中)
2022-08-12 18:50:00說沒錢
作者: lessonone (Zaki) 2022-08-12 18:53:00
看口袋深度囉,長期照護費用最後還是子女負擔
作者: taylor851218 (堅忍的意念) 2022-08-12 18:55:00
跪下來拜託妳媽放棄急救 不要拖垮全家
作者:
q22w (摁)
2022-08-12 18:57:00除非你爸親口跟你媽說，不然小孩子去講沒什麼用
作者: pretty 2022-08-12 19:02:00
先帶媽媽去安寧病房，走走
作者: mk1225 2022-08-12 19:06:00
都希望有奇蹟發生，但需要 支撐
作者: levs (levs) 2022-08-12 19:08:00
推y大。看過一篇文是照顧植物人的工作人員寫的，說有些是還有意識的，只是身體不能動，等於被關在不能動的身體幾十年。
與其說是放棄急救不如說是放棄慢性謀殺，只有心臟會跳而已根本就是在慢性謀殺被照顧者還有照顧者往下三代。
作者: levs (levs) 2022-08-12 19:18:00
我有一個姑婆因為拔牙麻醉過量變植物人，但她夫家是醫師世家，照護費用出得起所以才一直放著...不過沒有醒來。一般家庭根本無法負擔吧...
作者: sincerity11 2022-08-12 19:26:00
長照真的很辛苦...不管是身理還心理
作者:
ggyy8787 (Shining )
2022-08-12 19:26:00真自私~為了自己不痛苦，讓丈夫生不如死，這樣根本不是愛他
未知生，焉知死。探求如何面對死亡 之前，不如先問自己怎樣才算是活著。
作者: nickychou (nicky) 2022-08-12 19:28:00
直接說他自私啊
作者:
ytwu (願 天佑全球)
2022-08-12 19:36:00延長死亡的過程+1，自私+1
作者: Sunblacktea (陽光紅茶) 2022-08-12 19:40:00
講白點就是自私 朋友媽媽只想到自己不要更痛苦怎麼沒站在另一半的立場想 這樣生不如死的活著算不算折磨
沒辦法 所以安寧病房才會一堆植物人但是時間久了家屬根本也不太會去看
作者: reichann93 (reichan) 2022-08-12 19:51:00
請醫生跟護理師跟她說我家也經歷過，最後就同意放棄了
跟她說等你以後顧長照顧到崩潰 想要兩個一起死就後悔當初沒有放棄急救長照不是簡單事 人力金錢精神都很消耗長照會拖垮一家人就算只有60 躺在床上植物人躺倒100歲 意義何在
長照每個月燒的錢可能可以媲美平均月薪喔 甚至多很多喔
作者: BHB619 (祐) 2022-08-12 20:03:00
請他去呼吸照護病房諮詢看看
作者: holameng (I need a big hug) 2022-08-12 20:08:00
覺得可以換其他醫生看看，爸以前也一度被告知要氣切，但換成資深的醫生評估後改治療方式就康復了
作者:
ytwu (願 天佑全球)
2022-08-12 20:14:00讓長輩穿尿布綁在床上動彈不得24小時感受一下，如果長輩連試著感受都不願意，她如何說這是「救」她先生？
作者:
kkii5566 (阿逼逼阿巴巴)
2022-08-12 20:16:00別人家的家務事，把問題丟回去有些問題不是當事人是絕對無法理解的
作者:
freedroom (freedroom)
2022-08-12 20:25:00用講的很簡單，換成自己另一半就知道了，真的很難
作者:
Annis812 (Annis)
2022-08-12 20:27:00需要故事影片去讓她看有道德良知的醫生 會願意勸 但基本大家都不想惹事
作者:
Annis812 (Annis)
2022-08-12 20:29:00溫柔的殘忍 vs 殘忍的慈悲
作者:
senshun (æ·º)
2022-08-12 20:31:00覺得讓他看到氣切到底是什麼意思，就會怕了，最好轉貼一些新聞或FB個人分享的文，或是從醫人員對氣切的感受，也不用只貼給他，分次慢慢貼給周遭+親戚，附上一點顧左右而言他的心得，說我們都要好好的健健康康我覺得很多長輩聽過氣切，可是其實不知道氣切是什麼、代表什麼意思，以為命留下來會慢慢好轉有時候沒概念、沒有認知，當下的想法會很鄉愿
作者:
senshun (æ·º)
2022-08-12 20:33:00不一定表示她真的承受得起救回來的結果
作者: harryzx0 (DMD_LIFE) 2022-08-12 20:45:00
那只是靠機器呼吸的肉 沒有任何意義
作者:
ntuooo (cwcho)
2022-08-12 20:46:00歡喜就好
她不想承擔 但最後的苦果是其他承擔 可能還會反過來說其他人自私 只想到自己好過 所以放棄了別人的生命=_=
作者:
akein6230 (akein6230)
2022-08-12 21:01:00如果有意識+身體沒有重大疾病到沒辦法恢復，都還是可以透過呼吸訓練來恢復，有機會自主呼吸就有機會把氣切關上的氣切只是一個替代插管的手段，如果他還沒到安寧的條件，醫生是沒辦法讓他走的(喘不過氣的時候就要馬上插管)，家屬要有這個認知
作者:
chunglee (李姓中壢選民)
2022-08-12 21:12:00因為沒有他會更痛苦 所以寧願他痛苦 嗯60歲的植物人照顧的好還能活很久
作者: rainwen (雨文) 2022-08-12 21:20:00
不是氣切就會好，也不是氣切就等同植物人，要評估能自行康復的機會，機會大，氣切比插管好，機會低，氣切一樣要說再見，只是拖著命而已。
作者: sakura112 (米奇) 2022-08-12 21:41:00
這是情感面問題，尊重並作出承擔那個決定結果！如果我是病人，我選擇不要！不要拖累家人
作者:
ll1117 (Linus)
2022-08-12 21:46:00他家的事情不要亂給意見
作者: kihoko (きほこ) 2022-08-12 21:47:00
誰想要救，未來長照的錢就誰負擔。談錢就好了。
作者:
ll1117 (Linus)
2022-08-12 21:47:00家裡財產三千多萬，撐個十年還夠。不過小孩沒錢分氣噗噗
作者: florabrair (布萊爾) 2022-08-12 21:55:00
脫離機器的機率很小嗎？帶媽媽去安養院看看那些氣切的植物人可能也是個辦法 不然就是下決定的時候把媽媽帶出去不要讓她參與 她是為了自己根本不是為了爸爸也沒有想到小孩 實在有夠自私
作者:
OyAlbert (蛋黃溫)
2022-08-12 22:14:00很難，只能盡量勸讓媽媽接受，她沒改變心意點頭會變一輩子的恨＆遺憾==
作者: ok771105 (宅皇) 2022-08-12 22:15:00
久病就沒感情了啦
作者: pig5938 2022-08-12 22:25:00
那就把之後需要的花費算給她看啊！她要出就給她決定
只能說這是人性，這時候她完全只做對自己好的事，不管別人的感受，愛自己大於愛伴侶也沒不對啦
為了父親好的角度去想，媽媽可能比較能接受：不折磨爸爸，讓爸爸好走之類的
作者:
srena (Srena)
2022-08-12 23:03:00過幾年再後悔更難過...是有高額年金還是什麼東西，活著就可以繼續領嗎？
作者:
Abobe (大飛鴿)
2022-08-12 23:15:00YT搜尋黃勝堅
作者:
Annis812 (Annis)
2022-08-12 23:35:00談錢也沒用 支持氣切的會說你們冷血為了錢 居然不給跂活下來的機會看過太多了...說氣切就負責照顧 也沒用 這件事他們用感性決策
作者: karlhome 2022-08-12 23:39:00
情深意重，只好送他們一起上路了
作者:
kilhi (精靈)
2022-08-12 23:45:00你媽決定
作者:
uwmtsa (補刀)
2022-08-12 23:57:00這很複雜啦，有的人不讓病人死是為了錢，讓病人死也是為錢
別人家的事 外人難插手 事後常常得到的多是怨懟 只能多給安慰吧 不過臥床真的要好好顧 不然得褥瘡 要死不活的 更受罪
作者: leterg (leterg) 2022-08-13 00:40:00
請她尊重爸爸的意願，遲早都要面對的回某樓，爸爸已經是植物人了
結婚的同時也是在幫自己找代理人當初也是自己信任這個人會為自己做最好的決定
作者:
SYAA (古墓派小龍女)
2022-08-13 01:50:00要找媽媽信賴的人勸她，最好是媽媽的長輩、尊敬的人
氣切沒有這麼可怕 一直插管更痛要看意識是否清醒和疾病本身是否會長期影響呼吸 否則訓練成功氣切管路是可以拆掉然後癒合的 但若是已無意識而且醫生也講可能不會醒真的就要考慮是否還要侵入型治療了
尊重媽媽，就像樓上某樓講的她就是他的代理人。不要去說服她，相信他們自己的決定。如果表達過父親的意願，還是一樣。那就尊重。
作者: susue (玩鎖骨) 2022-08-13 02:40:00
等等，朋友爸爸的情況到底是什麼？醫師確認朋友爸爸的情況是挽回不了的程度嗎？如果已是植物人，做不做氣切其實都不會改變爸爸是植物人的狀態，但會影響DNR的執行。媽媽捨不得爸爸、對突然的變故拒絕接受是必然是正常的，不需要反駁責備，可以做的是瞭解媽媽的崩潰，陪他好好難受一場，讓難過強度降低，才可能帶著媽媽一起慢慢的計算接下來所需要的費用，媽媽才可能慢慢接受看到現實狀況。朋友和手足也可以找醫院社工室、安寧病房諮詢關於DNR的概念，醫療人員會更能幫助媽媽澄清想法擔憂。也推薦陳醫師的書給大家，我們都有可能遇到類似的狀況
https://www.books.com.tw/products/0010852497作者:
blue6308 (stanley)
2022-08-13 06:23:00認真回，現在進RCW隔一兩個月一樣會開安寧會議，如果屆時意識沒有回來在簽署就好
作者: SSquirrel (松鼠) 2022-08-13 07:02:00
順其自然就好，家屬心情已經夠糟了
作者:
lolicat (貓雨果)
2022-08-13 08:31:00欸 這沒你的事我覺得少出意見 傾聽就好
作者:
bnd0327 (阿噗噗)
2022-08-13 09:16:00最好提早幾年把家裡事務的決定權接過來，再扛住媽媽情緒
作者:
Loraiba (L)
2022-08-13 10:04:00還真的不關你的事欸
躺病床多拖十年我是不知道有甚麼意義啦你覺得有意義等你躺病床的時候再來告訴我有甚麼意義我看過的100個有99個都是在等死 折磨自己跟家人
作者:
cck525 (′˙ω˙‵)
2022-08-13 13:09:00根本不是愛他吧 只是愛自己 讓別人痛苦
作者:
kiwihou (Kiwi.Y)
2022-08-13 14:52:00不知道朋友父親具體情況不便評論，但氣切跟植物人確實是兩回事，很多氣切最終是可以拿掉氣切管回歸正常呼吸的，就算氣切也有所謂的發聲型氣切，不是全部都完全不能說話
作者:
WL855470 (C8H10)
2022-08-13 15:09:00$$$$$$