Re: [討論] 會讓小孩唸文組嗎?

作者: INTJzzz (賣肝者言)   2022-07-18 10:52:00

我自始至終都在強調這是倖存者偏差的極致,開頭結尾都是,完全沒有否認理組或文組熱
門系起薪高的事實,也一再說到這些純文組成功的案例多數時候和他們的科系無關,更多
的時候是許多外在因素使然。
說我段落跳躍沒重點還可以理解,但如果不這樣講也說不清楚「外在因素」對於後續跑道
轉換的影響;至於說我邏輯很差文不對題的,我有說過文組全都好棒棒前景通通美好,每
個人都可以在不顧現實條件之下去讀那些科系嗎?當你已經沒資本快要餓死,還在死命抓
住尊嚴興趣不放猛灌自己心靈雞湯,這就是腦袋有問題。而在台灣和現今多數國家,讀理
組/文組熱門科系/跨領域確實是最能規避上述風險的方法。
另外,這篇文確實漏了一個關鍵:時代問題。確實,家母那時候就很難找到相關工作,放
諸大學學歷更普遍、出國鍍金機會更多、科技進步資訊更流通的現在,英文好日文好的人
滿街跑,當然也更凸顯純文組生競爭力不敵理組生和執照系的事實。但,同樣地,我也從
來沒有把這個當作放諸任何時代的通例。
政府的「短視近利」則是指十大建設以來只重視工業建設和理工實際產出的風氣,這點孫
運璿自己也說過。如果我沒有誤解,剩下就誠如 @hunter05469 所說的,在整體環境不重
視文組、投入資源少的情形下,低薪和參差不齊的作品當然不可避免,久而久之除了極少
數真的甘願領低薪的聖人以外(通常家裡有礦),多數人還是只能黯然出走阿 @fbixx500
這沒有衝突,你看前面回文提到的英國日本德國美國雖然砍了一堆文組科系預算,但他們
在這之前累積了多少年的文化資本?反觀台灣是還沒有開始就要結束了
———————————————
事實是短期間內理組或文組熱門/執照系絕對比非執照系好找穩定工作,但長期而言不一
定;然而,很多人看到的「不一定」也是倖存者偏差,甚至也是奠基於「努力」(個人才
德和態度)和「運氣」(人脈和純粹好運)並輾轉數百回,而和原本所學有差甚至無關的

像我媽就是r 現在快50,從小數學比我爛,所以聯考英文滿分跑去唸文藻英文科(當時
還是很優的五專)輔修法文,專三考了個雅思 overall 8 申請到Uof Mich 的大傳,研究
所再去倫敦大學底下的Goldsmith 繼續讀下去(嚴格來說她也是某1.5博士總統的學妹)
後來她回臺灣工作,從小小的攝影助理開始做起又遇上我爸先有後婚,在家人的幫助下依
靠著微薄的3萬塊薪水開始過生活。不過我爸是個垃圾人,期間不但外遇還家暴她,各種
壓力使然除了當時還要顧我姐外,還得小心護著當時還在娘胎裡的我不會因為她虛弱的而
差點流掉。啊靠邀扯遠了,反正他們在我3歲就離婚了。
反正呢,基於她的努力和運氣,她從我5歲以來待過的公司有默克、群創、華星等,不論
學經歷薪資地位能力通通屌打她歷任的所有伴侶和男女同儕,同時也遠勝過我已知多數同
學的父母(座標北市某文教區),年收最低450最高700萬起跳不含獎金和證券交易所得,
而且始終是一個人。小時候雖然因為她一再失敗的婚姻而波及到自己的身心健康,但絕對
不可否認她給予的物質生活非常豐厚,此外閒書、旅遊、教育等各種文化資本也絕不手軟
(更棒的是,她不是直升機媽媽,完全放羊吃草)
如果她更有名一點大概可以被商周或天下包裝成那種冠上什麼「我是大齡/單親媽媽純文
組但我年薪千萬」的爛農場標題,然後她早年那些痛苦經歷又會被寫得更狗血煽情一點。
不過,誠如上述,這和她的本科系大眾傳播早已無關。可以說是倖存者偏差的極致。
只能說我和我姐、甚至我的其他家人真的真的很幸運,而我越是長大就越是欽佩她,也很
珍惜這一切。
Btw雖然喜歡ptt,但也真的很不齒這裡(尤其某數字版)一面賭爛文組快點倒一倒全面發
展醫牙電資,一面嗆者中華民國美學、台劇品質狗幹爛或是政客網軍整天講些虛無飄渺幹
話的風氣啦 更別說你以為真的每個人都有能力唸理組喔?畢業了能不能拿到你所謂的高
薪又是另一回事。
事實上臺灣原本市場就小到不行,如果還要這樣搞下去那遲早會全民八卦鄉民化,短視的
風氣只會讓原本就不算非常穩固深遠的文化底蘊越來越難以輸出罷了。
作者: VVizZ (我很窮)   2022-07-18 11:00:00
這麼說來 應該很有錢摟 可以躺平可是中華民國美學跟劇本寫得好的都不是學校教出來的
作者: STi2011 (鳥王達)   2022-07-18 11:02:00
所以你的文化搞出什麼東西了?
作者: sareed (心酸的浪漫)   2022-07-18 11:03:00
到底還是要前段文組 其實沒人愛酸 就看不慣說話不看前提
作者: VVizZ (我很窮)   2022-07-18 11:03:00
不 前段文組也不需要 法律會計這些東西可以副修或學士後
作者: STi2011 (鳥王達)   2022-07-18 11:04:00
所以他媽媽的文化貢獻是什麼?薪水很高嗎?
作者: VVizZ (我很窮)   2022-07-18 11:04:00
財金經濟更不用講了現在都用機器人交易你難道不用學點程式?連哲學都不應該放在文組 真正的文只剩文學藝術但文學藝術的創作跟理論做學問是完全兩條路
作者: sareed (心酸的浪漫)   2022-07-18 11:06:00
她母親當時文藻就前段20%了拉 出去洗更upup 問題從來都出
作者: marsonele (marsonele)   2022-07-18 11:06:00
台大財金程式是5選3了
作者: marsonele (marsonele)   2022-07-18 11:09:00
其實會有這個討論串 歸根究柢是 你付出多少拿多少 最划算的是醫科再來電資 文相關的 你付出100%的努力 回報可能不到理科的60%臺灣產業結構 走理科是相對起薪高 財務和法律是穩 其他都得靠自己的努力在杳無人跡的樹林裡劈荊斬棘走出自己的路 沒人說那條路不會成功 但跟已經踩出一條捷徑的那些科系相比 絕對是辛苦的
作者: preppie (Puti tai nobiu)   2022-07-18 11:18:00
那些人就唸學店的理組,以為罵一罵文組後自己的身價就會翻倍,殊不知畢業後一樣領不到30K,只能躲在PTT維護自己可悲的虛榮心。
作者: Abbott821105 (Abbott)   2022-07-18 11:20:00
學店理組碩畢應該也有45k不對現在N=60
作者: Laurara (菈啦啦)   2022-07-18 11:27:00
叫大家不要短視近利=反正總是得有人心甘情願領低薪你家讓你媽撐起來夠有錢講風涼話 沒錢人家又念文史哲 公務員考不上叫他去死嗎
作者: rq654 (亂)   2022-07-18 11:32:00
認識的學店理組至少都40k以上 唸文組的朋友不一定低薪 但是不到30k的 都是文組..
作者: nutta (nutta)   2022-07-18 11:33:00
所以唸文組能提升什麼文化輸出?確定不是自嗨?
作者: Abbott821105 (Abbott)   2022-07-18 11:35:00
低薪的工作總是需要人做嘛,幹嘛貶低文組==
作者: VVizZ (我很窮)   2022-07-18 11:37:00
現在的產業結構就是學店理組都能笑國考文組了而且國立文組腦袋更好的去念學店理組 那學店理組的競爭力不就更好了 對國家更有幫助阿 浪費人才去做公務員那種
作者: sareed (心酸的浪漫)   2022-07-18 11:38:00
跳 快跳(錢 代表一切嗎?????????????????????????????)
作者: VVizZ (我很窮)   2022-07-18 11:38:00
行政職才奇怪吧...怎麼還允許公立學校辦學是為國考的...
作者: jajoy (黑暗在蔓延)   2022-07-18 11:47:00
你媽有天份啊,很多水準參差不齊還好沒上演狗血劇,你爸老了生病你媽又收留他什麼的
作者: lio293123 (HAHA)   2022-07-18 11:48:00
看不懂這篇想表達什麼
作者: VVizZ (我很窮)   2022-07-18 11:53:00
表達倖存者偏差
作者: abyepi (自己選)   2022-07-18 11:53:00
整篇重點在嫁對人很重要
作者: Abbott821105 (Abbott)   2022-07-18 12:06:00
這篇就是在說,我媽媽很棒!
作者: rax921930 (大鵬)   2022-07-18 12:10:00
期望值決定一切 目前生態就是理工就業期望遠優於文
作者: INTJzzz (賣肝者言)   2022-07-18 12:10:00
@VVizZ 她堅持只幫我付到研究所 另外我知道現在fintech的趨勢阿 自己也才在學爬蟲量化交易,也知道文學和劇場理論與實作的差距極大 但問題是,台灣自始至終都沒有給予這些純文組科系該有的重視,久而久之經費不足,聘的教授和業師都只是勉強留下,失去教學熱忱,教出來的學生除非有天分和機運,否則多的是 @sareed 所謂的台式文史哲 aka鄉民最鄙視的那種吃不飽餓不死也沒有顯著產出的文組生
作者: rax921930 (大鵬)   2022-07-18 12:11:00
台灣的地狹人稠 不會給予"重視"的 哪邊有$哪邊跑
作者: VVizZ (我很窮)   2022-07-18 12:11:00
沒差啊 有興趣的可以大學認真點然後再出國去找你的文史哲沒有必要把國家一半的資源砸在這裡又沒效果吧
作者: INTJzzz (賣肝者言)   2022-07-18 12:12:00
@marsonele 這就是我的意思@STi2011 @nutta我沒說清楚 我媽97年回台灣後也一度滿懷熱忱的想要在台灣影視界闖出點名堂,但現實就是為五斗米折腰,她實在沒有辦法在8萬塊薪水的理組工作出現後,堅持那份3萬塊的小助理職到不知何年何月所以 對 她確實沒有為台灣的文化界做出什麼貢獻 你要說她實力不夠好或大環境不友善都行 我的回文也有強調這和她的本科系早已無關,以世俗的成功而論是倖存者偏差的極致。@Laurara 怎麼這麼巧 我身邊還真的有家裡沒曠的文組朋友甘願領著和工時不成正比的低薪而且不考公務員欸 文組大學和藝術大學多的是那種人 還是你想要每個藝人歌手都和熊仔一樣是四大純血電機碩畢業 或是想要文創市集擺攤的都是基礎科學出身的?你所謂的低薪一定都會有人必須要做再者,要念什麼科系不是本應該先想清楚自己能夠承受的風險嗎?我最後一段想表達的是在台灣文化輸出早已不穩且衰退之下,政府這樣帶頭歧視文組很可悲 但沒有不食人間煙火地認為錢不重要@lio293123 就是第一段阿 眼前所見的成功很難直接歸因於單純的文理組之分,理組或文組執照系可以給你初入社會相對穩定高薪的工作;純文組在其他因素配合下,長期而言仍有超乎想像的潛力,但是最終世俗的成功很常和原本的所學無關。看來我的表達能力真的有待加強= =@abyepi ??這和嫁人有什麼關係 我爸毫無貢獻欸
作者: zero1000 (\⊙▽⊙/嗨咖)   2022-07-18 12:14:00
推個
作者: w7402wone (Bismarck_Yang)   2022-07-18 12:14:00
你的生父在婚前是不是PUA或alpha大師啊?
作者: ben1013 (二代龍)   2022-07-18 12:21:00
數字版已回不去了
作者: lyhsuan0223 (lyhsuan)   2022-07-18 12:25:00
結果文組頂尖人才還是到科技業工作,這樣有什麼文化輸出?
作者: dnkofe (赤空)   2022-07-18 12:34:00
妳媽早就覺悟了,妳怎麼還沒醒?
作者: INTJzzz (賣肝者言)   2022-07-18 12:36:00
這就是我在文內和留言說的啊 你看到的純文組成功其實多數時候和他本身的科系沒啥關係 至少在臺灣很多時候都是這樣@dnkofe ?你從哪裡看到我沒有醒
作者: sareed (心酸的浪漫)   2022-07-18 12:39:00
文史哲出頭最好要過鹹水 其實商科也是 但過鹹水很多人現實狀況不行 與其卡在最後不能出國 不如現在看清好好念理工
作者: fcorners (不動明王)   2022-07-18 12:41:00
你媽是姓張嗎? 這經歷總覺得好像我媽的某個朋友
作者: kimura0701 (花壇金城武)   2022-07-18 12:41:00
令堂今年剛畢業的話也能有這番成就嗎
作者: sareed (心酸的浪漫)   2022-07-18 12:42:00
未來變數太多 父母會希望小孩走安全的路
作者: fbixx500 (噗嗤)   2022-07-18 12:43:00
一邊歧視文組 一邊嗆文化有什麼衝突 文組那些就沒搞出甚麼文化啊
作者: sareed (心酸的浪漫)   2022-07-18 12:44:00
當然 如果該父母本來就有能力支持 那念甚麼其實也沒差
作者: pttnowash (不用洗)   2022-07-18 12:44:00
你媽的經歷反而更證明絕大部分文組科系就是沒用
作者: sareed (心酸的浪漫)   2022-07-18 12:47:00
更重要的 反而還是臉(認真)
作者: swaggyp1 (沙田陳柏霖)   2022-07-18 12:47:00
就是倖存者偏差 不是每個人都有這麼好的機緣
作者: fbixx500 (噗嗤)   2022-07-18 12:47:00
學店理組正常也都有45k 我就問學店文組能幹嘛就好
作者: adiemusxyz (挑戰的人生)   2022-07-18 12:53:00
看推文就知道 不需要跟完全沒文化概念的討論這些東西他們沒辦法理解
作者: newking761 (J三小)   2022-07-18 12:53:00
唬爛吹牛
作者: bestbadman   2022-07-18 12:56:00
扯一堆
作者: laidarshin (阿廖雷)   2022-07-18 12:57:00
yo
作者: hunter05469 (Vera)   2022-07-18 13:00:00
我覺得不是文組不願意輸出文化或拿出成果,問題是沒資源沒收入,人才一直流失到最後也沒有多少人才,就更難拿出好作品,惡性循環,最可憐的就是還要一直被笑文組,收入低自己選的,前景不明、收入低、投入心血常常白費,還要被取笑,有多少人可以堅持走相關產業?更何況,文組真的很廣,如果你說的是需要創作的產業,在台灣真的非常難存活
作者: fbixx500 (噗嗤)   2022-07-18 13:02:00
明明理組文組平均薪資 查一下就知道 總是會有邏輯死去的跑出來說我身邊哪個文組的薪資超高....自以為打臉 實際是低能言論
作者: oopsskimo (...)   2022-07-18 13:05:00
文組理組各有佼佼者 月經文幹嘛回
作者: swaggyp1 (沙田陳柏霖)   2022-07-18 13:07:00
當然文化的留存跟輸出也很重要 但沒家世背景又不想賭運氣機緣的 乖乖唸理組還是比較穩妥
作者: a79796814 (喇叭馬屌)   2022-07-18 13:09:00
瞎掰的嗎,連妳媽到底在幹嘛也沒講
作者: littleming (小明)   2022-07-18 13:10:00
外公有錢一切ok
作者: billy4305 (真凜)   2022-07-18 13:14:00
推你最後一段 很多魯蛇恨不得別人好 從不審視自己 自卑到極點 充滿負能量 這種人在數字版特別常見
作者: aimlikenoob (AimLikeNoob)   2022-07-18 13:16:00
拿50年前的特例講啥呢,你複製50年前帽子王國的經營模式在現代台灣創業有把握致富嗎? 童言童語
作者: leo021566 (大禹)   2022-07-18 13:24:00
可悲文沒內容
作者: kenjigan (瞬影)   2022-07-18 13:28:00
重點??
作者: PhySeraph (電梯王力宏)   2022-07-18 13:31:00
所以還是文組吃土啊 倖存者的小孩
作者: forestyi (遠方的路上有蛇)   2022-07-18 13:33:00
邏輯很差 贅字一堆 情緒激動
作者: Ommmmmmmmmm (Ommmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm)   2022-07-18 13:39:00
文不對題 前後也不連貫 先猜你也文組XD
作者: livelifelove   2022-07-18 13:39:00
拜託別理那個V開頭的,之前就看到看不下黑單了,呵呵
作者: QEADZCXS (Yierson)   2022-07-18 13:47:00
文組好啊,但最好雙修理組的,不然撿角
作者: Jetame (洛基基)   2022-07-18 13:52:00
你寫的也很煽情啊 那個時代出國念書是能多差不過這樣就遠勝北文教區 會不會也想太多北市這種學經歷不能說很多 但也不少好嗎?你媽的學經歷跟你完全無關不要學八卦文體好嗎?
作者: Misop (Misop)   2022-07-18 14:04:00
讀文組如果沒家裡幫忙 你媽能當海歸仔?回國還能領微薄薪水過活?文組是有錢人在念的,想打破階級複製走理工才是正途
作者: ab2u04fu4ab (KT凱)   2022-07-18 14:06:00
文組可以治國欸 理組行嗎
作者: soccer103 (Ferrari)   2022-07-18 14:06:00
這篇犯了以特例來論述通例的謬誤
作者: Misop (Misop)   2022-07-18 14:06:00
作者: liuman (HOME)   2022-07-18 14:20:00
UMich可是出名的貴, 公立大學收私立level 學費
作者: questionboy (問題男孩)   2022-07-18 14:24:00
文組會惹人嫌 主因是那群政客9成文組出身
作者: sumaihui   2022-07-18 14:30:00
你說的"文組"養了台灣七成的人口,(但七成的GDP被電子製造業賺起來的?),這是時代的走向,資本主義的極致,是貧富差距拉大,文組有錯嗎?這群人的小孩,天之驕子,在經濟無虞下,順性發展,可能又回到文組了(音樂,藝術,體育,政治,商管)
作者: INTJzzz (賣肝者言)   2022-07-18 14:33:00
@Misop 希望你也能去看《成功的反思》這本書 裡面也有提到類似的內容 很多時候個人的努力並非成功的關鍵,家庭背景和機運更是,但偏偏很多人把「自己的努力」視作唯一然後我還是要說,我並沒有忽略這些因素不提,然後鼓勵所有人可以不顧一切的追逐夢想
作者: Jetame (洛基基)   2022-07-18 14:36:00
你就不是你媽 不如問問媽媽怎麼想 代替媽媽發言很怪你就只是舉了一個媽媽當例子 推論是在?
作者: ming5566 (浩南)   2022-07-18 14:37:00
結果你媽還是去蹭科技業裡面的行政職才有高薪嘛 講得多高尚 怎麼不去其他產業的行政職看能賺幾毛臭錢讓你上來歌頌你媽呀 笑死 可能內容會反轉 怪自己媽媽讀文組被離婚結果賺沒幾毛讓你物資匱乏
作者: abyepi (自己選)   2022-07-18 14:39:00
就是嫁錯人才這麽辛苦,妳媽年代能考上文藻表示本身有一定水準,不管從事任何行業都有機會成功
作者: Jetame (洛基基)   2022-07-18 14:41:00
那個年代能力好就有機會出國鍍金 回來佔個好位置現代幾乎不可能了 公費留考很難 回國有好位置更難這個沒有分文理組 現在沒資源的人要往上爬更困難了你媽五年就能任職大企業 表示被你爸拖累影響不大現在你離開職場一年看看 位置和機會早就消失了
作者: lolicat (貓雨果)   2022-07-18 15:04:00
你弄錯了 可以寫出好劇本的跟文組絕大部分都沒關系 你以為每個知名作家都文組?再來你舉的例子就是倖存者偏差你也知道 就不用再拿來說嘴了以令堂當年經濟情況可以出國念到學位表示你們家境優渥了絕大部分的人都是一般人好嗎
作者: hello61159 (61159)   2022-07-18 15:09:00
文理組我都可以但是不要生科 謝謝 我是過來人
作者: alan9064 (shawn8875)   2022-07-18 15:24:00
生科比失業文組好吧
作者: Lebrono (倚奇)   2022-07-18 15:26:00
所以……這篇到底回什麼了
作者: VVizZ (我很窮)   2022-07-18 15:36:00
這篇重點就是1.我爸很BAD 2.我媽是倖存者偏差 3.所以文組只要能出國進修的話是能回台灣進科技廠的
作者: leterg (leterg)   2022-07-18 15:38:00
你有很棒的外公外婆才能支持你媽這樣出國讀書那麼多年
作者: jamescle23 (國北喇叭詹)   2022-07-18 15:57:00
推101樓
作者: AGATELINK   2022-07-18 16:14:00
台灣曾有文化輸出的時期啊,只是沒好好把握
作者: L9C4iO (JoeYC)   2022-07-18 17:07:00
很簡單 只要你有外省血統就什麼都好就是這樣這麼不公平
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2022-07-18 17:13:00
文組唸金融比較好 法律系就有個國考 考過天堂 沒過地獄
作者: abakama (阿伯火燒厝為什麼不走)   2022-07-18 17:18:00
贊成 台劇國片爛的根本原因是文學爛
作者: INTJzzz (賣肝者言)   2022-07-18 17:26:00
@abakama 可以說有相關性但非正相關 確實很多檯面上的作家/劇作家都不是純文學科系出身,但如果有了紮實的文學基礎絕對可以省去很多繞圈圈和東拼西湊啊
作者: number89757 (===無言===)   2022-07-18 17:49:00
文組只能用嗆人沒文化來自慰也不是一天兩天的事情了ㄏㄏ 事實上台灣最頂尖的人都在醫牙電資,這有很難理解嗎?
作者: zangif   2022-07-18 18:00:00
把文組定位成拖累臺灣的力量 由政府介入全面清除才是正辦吧
作者: ventusboy (澈)   2022-07-18 18:22:00
有錢人家唸文組又沒關係
作者: cascade   2022-07-18 18:26:00
影視劇發展和文理組沒有什麼關係 而是資本是否願意投資過去10多年中國吸引力過大 資本和藝人都西進台灣就真空了 國內藝能界現在幾乎都是靠所謂"台灣價值"吃老本和領補助金在撐
作者: catn (mdzz)   2022-07-18 18:36:00
那個年代出國要花很多錢吧
作者: jamescle23 (國北喇叭詹)   2022-07-18 20:00:00
一堆沒讀過社會學的不知道整體趨勢影響很大
作者: ggcip0514 (汪汪)   2022-07-18 20:34:00
太長了 誰看得完
作者: aoiwww (葵)   2022-07-18 21:22:00
講這麼多 其實最大的因素不就是你媽媽原生家庭能出得起讓他當海歸拿學位嗎…
作者: DaWang5566 (南港蘇東坡)   2022-07-18 22:11:00
聯考英文滿分?全臺灣有幾個人?我是不信啦
作者: gn557894   2022-07-19 01:17:00
給到研究所已經很多了欸,我家的話,我是揹學貸,研究所則變成在職進修,也是自己付
作者: m54k600ive80 (slenderBoy)   2022-07-19 02:59:00
家裡有錢的話 他只有高中畢業也沒差
作者: enzymeWL (酶)   2022-07-19 10:12:00
專三可以出國唸大學,你媽也挺有錢的啊

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