Re: [討論] 其實台灣不是低薪是房價太高

作者: Epimenides (No.13)   2022-07-16 23:47:57
※ 引述《Subaru5566 (愛上速霸路)》之銘言:
: 每次看到這種文,請來看看30年前左右,台灣薪水是怎麼給
: https://disp.cc/b/Gossiping/6twn
: 你這三十年前的薪資水準,怎麼好意思覺得自己的薪水不錯。
: 還是你覺得當家裡的寄生蟲,靠北靠母,很值得炫耀?
其實還可以再往前拉一點,戰後50到70年代
當時台灣還是男主外女主內的時代,
一份薪水,可以養兩三個小孩,還可以照顧年邁的雙親
除此之外還能再買個房子
當時的人大學學歷的人超少,很多國中高中畢業就出社會工作
現在,兩份薪水,都是大學以上的學歷,生不生小孩都要想半天
買房子是艱巨的任務
不過,這不是台灣獨有的問題
試著辜狗一下 my parents in their 30s 迷因
或者 anti-work movement
就會發現世界各地都是這樣的
其實在這幾十年之間,台灣的人均生產力/gdp已經提升了好幾個檔次
問題在於分配不均,進步的果實幾乎都是有錢人/資本家拿走
沒有分配到所有人的手中
於是貧富差距越來越大
但也有些國家,保有進步果實的同時,相對來說貧富差距的問題沒有那麼嚴重
例如北歐國家
最近我研究他們的社會制度,許多人將他們相對平等的社會
歸因於他們的政治權力更平均分配給國民
體現在日常生活中,就是買菜時你會遇到總理也在超市買菜
這在其他地區不管是亞洲美洲都是難以看到的
那要怎麼樣把政治權力更平均分給國民
看起來好像是很不容易解決的問題
把它簡化,先看勞資關係好了
雖然經濟學中的薪資是由供需原則來決定
但在現實生活中,效率市場必須先有資訊的有效/低廉的流通
就好像股市,現在台積電一張多少錢,公布出來大家都看得到
每個人都可以根據自己的需求來決定這張股票是不是符合我的需求
這時候的供需平衡才能最好的發揮
但在台灣,薪資是不透明的,工會的力量是薄弱的
大部份的人甚至沒有工會可以加入
所以資方通常都會有很大的優勢,可以打壓薪資
要解決薪資停滯的問題,還是要把勞工團結起來,再跟資方議價
才會拿到合理的薪水
就跟之前空服員的工會組織罷工一樣
那實際上,作為一個小小的勞工,要怎麼做?
因為要創立工會,在台灣還不是那麼容易的事
我想,一開始要讓大家能理解工會的力量,把這個問題帶到輿論之中
慢慢的我們就會有支持工會的議員,進一步推動修法,讓組織工會更容易
這條路需要時間,也不是一個人能做的
另外,也有「個人」能做的部份
例如現在台灣,大家普遍避談薪資
避談薪資的結果,就是公司有很大的空間可以上下其手
不是說你要跟過年才見一次的嬸婆/阿姨講你的薪水
而是同事之間把薪水拿出來談
把薪水的不透明性去掉,勞資市場才會因為資訊的流通而更接近效率市場
不讓這個資訊由資方獨佔,勞工才有機會拿到自己應得的一份
簡單來說,
改善勞工的工作環境,從「互相分享薪水數字」開始
遇到招募,薪水不寫清楚寫面議的,這種排到後面去,或根本不要去
薪資越透明,對勞工越有利
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2022-07-16 23:52:00
台灣的勞工都在搞小團體內鬥 有工會也沒啥屁用薪資福利休假強迫公布 把爛公司淘汰掉就阿彌陀佛了
作者: vuncent (萌~)   2022-07-17 00:48:00
互相分享薪資 會先造成其他的問題
作者: amaranth5566 (Amaranth)   2022-07-17 08:34:00
北歐社會主義的平等建立在超高稅賦,把中產以上的白領抽走近半的薪資、拿大額的稅金補助教育社福,當然可以創造平均。這樣的系統在東亞和北美文化根本不可能被接受
作者: songzhen ((#゚Д゚))   2022-07-17 12:42:00
然而移民美國的遠遠多於北歐啊XD會喊分配正義的基本上都是低端 而低端只是用"正義"包裝自己想吃白食的想法想要正義 可以 那就不要整天喊國家富強 因為對低端越好只是搞爛那個產業 比如美國有工會的汽車產業VS沒有工會的科技業

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