作者:
msis20 (Hi~)
2022-06-13 16:15:40最近在女權人士的FB看到
「從冷凍卵子女人不能自己解凍就可以看出，臺灣的生育率起不來的原因是社會&政策要
的不是孩子，而是「某個男人的」孩子。」
「他們要的才不是生育率，而是確保男性家族的血脈延續。」
(他會這麼說的原因是因為相關法規規定凍卵要與異性結婚後才可使用。)
我的想法是現行法規，不允許單身男女使用自己的卵子/精子製造小孩還算合理啊(不是說
男性可以，女性不行)。再者生育率起不來主要原因還是社會結構以及生活負擔上的關係
，到底關要男人的孩子/男性家族血脈延續屁事？
看到上述言論覺得嗤之以鼻是我的想法太落伍嗎？
作者:
NEWOLD (亂紅飛過鞦韆去)
2022-06-13 16:19:00單身不能合法借精生子本來就很有問題啊
我覺得他說得有道理啊 為什麼單身女性不能解凍自己的卵子？
作者:
VVizZ (我很窮)
2022-06-13 16:25:00無所謂吧我覺得女性借精生子並且自己懷孕這件事沒啥好檔的但是男男借腹借卵就不合乎生物規則男男應該考慮複製人之類的技術
作者:
hsyinu (事情真多)
2022-06-13 16:38:00確實不合理啊，為什麼解凍卵子生小孩得硬跟婚姻綁一起？
作者:
king123 (神秘人)
2022-06-13 16:39:00平民百姓要生育率幹嘛 搞笑嗎 要自己後代才正常啊
但反過來說 男生想借腹生子 現行法規也不可能吧 雖然說很少男人只要孩子不要媽媽
未婚可以凍卵卻不能使用自己的卵本來就很奇怪 一定要結婚才能生子嗎？
作者:
VVizZ (我很窮)
2022-06-13 16:42:00代理孕母是子宮剝削台灣不會過的不是倫理的問題
作者:
NEWOLD (亂紅飛過鞦韆去)
2022-06-13 16:43:00而且借精借卵還不能挑職業學歷長相，國外都能挑
作者: Puyuma 2022-06-13 16:43:00
男生也該找代孕借卵生子+1
作者: a85316 (No More Pain) 2022-06-13 16:44:00
合理在哪？我的卵子為什麼不能自己做主？
男生的部分比較難 囿於傳統觀念 多數男人不會自己帶孩子
作者: charlie0112 (爆改Many63肛) 2022-06-13 16:47:00
男生花錢找女人懷孕生後代 還不用養她一輩子 爽耶名符其實的懷孕機器 我非常支持
作者:
VVizZ (我很窮)
2022-06-13 16:48:00上帝表示:誰叫你花錢的
作者:
s9234032 (WhiteWater)
2022-06-13 16:50:00講這麼多 女權就是生育率低的原因阿，不用當生育機器ㄌ
我有朋友（男）不想結婚只想要小孩，後來不知道怎麼做的反正真的弄出一對龍鳳自己養
作者:
linemap (寂櫻)
2022-06-13 16:54:00未婚可以依自己意識直接懷孕為什麼未婚不能使用自己的凍卵？
作者:
VVizZ (我很窮)
2022-06-13 16:55:00脫離人體的物本來就不見得能自由處分不然你也可以直接把腎挖出來拿去市場賣嗎 應該不行吧
問題還是要回歸最根本 到底成家的目的是為什麼？ 這就新舊觀念上的衝突了 也許多數人還是認為孩子出生父母相愛的完整家庭會比較好
作者:
NEWOLD (亂紅飛過鞦韆去)
2022-06-13 16:58:00問題是離婚率這麼高 婚姻有時候也不是相愛的保證
作者:
VVizZ (我很窮)
2022-06-13 16:59:00說真的以法理來看結婚才能用凍卵懷孕是不當連結啦但反正女權自己有好幾派 也有的反對女性淪為胚胎容器的阿等她們吵完有結論再說
作者: cascade 2022-06-13 17:00:00
男性婚姻繼承制還是主流 不然雖然宣揚平權很多年了子女從母姓還是很罕見夠有錢的話雖國內不合法 出國做就行了女生單身生育好處是小孩從母姓不會有任何人反對也沒有離婚失去扶養權的問題至於代孕賣卵明顯是漠視女性人權 賣器官賣血都能被明文禁
作者: cascade 2022-06-13 17:02:00
止 賣卵賣子宮卻已經有政黨在大力推動 這是為什麼不是很清楚了嗎
作者:
VVizZ (我很窮)
2022-06-13 17:02:00但問題是法律也沒有義務要幫你解決年輕時不自然懷孕這件事
作者:
bbbing (無)
2022-06-13 17:02:00錯誤的女權也是父權的錯
作者: cascade 2022-06-13 17:06:00
在國內凍卵可能到最後還是被生殖診所白收錢了 跟買保險有像 但買保險不會在身上挨刀扎針 想清楚吧
作者:
VVizZ (我很窮)
2022-06-13 17:09:00但現行法解套也蠻簡單的吧 登記一下不就好了著床之後就離婚這樣
現在的孩子：「有問過我的意願就把我生下來嗎？」20年後的孩子：「有問過我的意願就讓我單親嗎？」
作者:
bbbing (無)
2022-06-13 17:18:00女權主義者不知道會怎麼教育獨自生下的兒子
作者:
VVizZ (我很窮)
2022-06-13 17:20:00但我小時候我媽都說我是石頭裡蹦出來的
要單薪工作養小孩沒有隊友沒有贍養費還要去參與女權活動，大概只能丟給外婆隔代教養這樣小孩不會更恨嗎lol？
作者:
VVizZ (我很窮)
2022-06-13 17:27:00通通送去宮廟當王爺義子
作者:
IAMQQ (沒關鍵字)
2022-06-13 17:29:00是大部份人被灌輸自己是父母愛的結晶吧
作者: cascade 2022-06-13 17:30:00
現在看到單身生育的女性幾乎都是富二代/CEO/大企業資深主管 擔心一個人不好顧 請保母就行了 且還蠻多不只生一個的其實不用擔心錢的問題 她們就是已經比多數未婚男還富裕很難找到門當戶對的男性伴侶 才會想辦法趁老化前自己生
作者:
VVizZ (我很窮)
2022-06-13 17:32:00門當戶對就是父權的想法 BAD為什麼不能女富男貧 中間幾年生小孩暫停工作主要養育還是男方犧牲工作發展擔任 也很好阿
作者: cascade 2022-06-13 17:35:00
女富男貧大概要看臉吧...如果夠帥夠年輕或許還有可能
作者:
c80352 (諳語)
2022-06-13 17:45:00對
作者:
luluking (luluking)
2022-06-13 17:47:00如果你的重點是講扯到男性血統，其實你根本不用發文，你覺得無關就無關，他覺得有關就有關，個人感受有啥好討論對錯的
作者:
namis77 (Hakuna Matata)
2022-06-13 18:05:00娶外配不就行了，洗基因混血寶寶很可愛
作者:
yyc1217 (somo)
2022-06-13 18:06:00確實不合理
作者:
wwwwwwww (愛情不能只是習慣)
2022-06-13 18:07:00你的論點誤區在於以為法律規定跟男權無關，但是其實就是跟男權結構還有傳統有很大的關係，那傳統的部分誰建構的，還是男人（男權），你跳不出論點誤區就沒辦法看懂（我不是說贊同喔）他們在講什麼
作者:
NEWOLD (亂紅飛過鞦韆去)
2022-06-13 18:08:00現在沒錢不要想娶什麼外配 初期結到婚大概就70-80萬 後期幫忙老婆娘家買地蓋房子又是上百萬 加上每個月匯回去的費用
作者: tristeday 2022-06-13 18:15:00
不合理啊
女權說的也沒錯啊 你就是用夫妻制這種框架限制了單身女性的自主權
這種制度不是只有限制女性啦 都能同性結婚了 他們也同樣受到限制不是
作者:
namis77 (Hakuna Matata)
2022-06-13 18:34:00外配只有一種喔，哭哭我看到的外配投資股票，開間小飲料店，很多是對方移居來住，一樣過台灣小家庭生活，還在老觀念看時代
作者:
LPbro (LP哥)
2022-06-13 18:37:00這是法規的限制，當初法規限制應該不是為了男權吧？當初的法規會不會是限制不能做自己的複製人？
你邏輯才超奇怪 人家會有那個結論的前因後果你完全沒搞懂
作者: AGATELINK 2022-06-13 18:54:00
為什麼男生要延續後代，用自己的刻板印象牽拖他人我同輩的一堆男生不婚生，到底？
作者:
ul6na (來抓我押o-o)y~~~)
2022-06-13 19:01:00蛤第一次知道欸 自己想生不能取真的不合理吧
作者:
lovesphy (lovesphy)
2022-06-13 19:06:00不想結婚就不能有小孩嗎？
作者: successman (成功的男人) 2022-06-13 19:24:00
先開放借卵代孕再說吧 雙標女權
作者: touchbird (新竹彭于晏) 2022-06-13 19:35:00
政府覺得生育率太低就會開放了
作者:
adapt (  N)
2022-06-13 19:44:00第一次知道，真的很不合理
作者:
j056237 (Chris)
2022-06-13 19:48:00今天單身女子為何不能自己決定凍卵？女性有時間壓力，男性沒有啊
作者: cascade 2022-06-13 19:48:00
https://i.imgur.com/Bya41ge.jpg 居然比韓國泰國還落後生育權為女性天然所有 男性沒子宮卵巢所以只有生育請求權女性是否生育居然需要被別人允許 這不是讓女性多點選擇的權利 而是在潛台詞裡先奪走了女性本就該有的權力然後假裝"進步"給予權利
作者:
NomeL (暱稱是甚麼owo)
2022-06-13 19:56:00法規很不合理啊 你同意未婚生子同性婚姻但不允許不是一男一女結婚的人人工產子而且樓上 女性有時間壓力，男性更有，精子劣化速度比卵子快，小孩有問題大部分都是老爸的錯
這言論沒啥問題 憑什麼自然受孕就可以有非婚生子女 人工受孕就不行？ 如此差別待遇，有違反平等權之虞。如果要扯未成年子女最大利益，那未婚懷孕的女性統計上年紀都較凍卵女子年輕，社經地位跟收入也普遍較低，低端人口可以未婚生子，高端人口（有能力凍卵勢必有一定經濟能力）不行？
作者: Asino (Asino) 2022-06-13 19:59:00
如果她有好好評估過為什麼不能當單親媽媽？
作者: cascade 2022-06-13 20:06:00
男性當然也有凍精自由 但事實上男性精子從來不稀缺急迫性也不如凍卵 之前有報導就算地球上男性現在全部滅絕
作者: PerFumeLove (PY交易商) 2022-06-13 20:07:00
女權認真有7成up都腦殘，當然也有正常人
作者: cascade 2022-06-13 20:07:00
現存精子庫還可以用至少45年 男性單身生育問題是涉及買卵及代孕 這部分爭議更多
關鍵應該是在於子宮有生育年限 卵子還可以凍 子宮就沒辦法了
其實卵子有凍，現在45以上生的其實不少，真的已經算很好了 因為妳說50多停經生不出來，說老實話真的想生的不會拖這麼晚，都中年了根本沒力氣帶小孩了
噢噢，oliverroli大提醒的事很重要耶！同樣選擇凍卵/精，女生比男生需多考慮母體孕育環境年限問題，男生不用齁
作者:
kikielle (This song is over)
2022-06-13 20:46:00那你要不要詳述一下你覺得的社會結構問題是什麼？社會科學的議題本來就有很多討論 你否定她的理由其實也是在否定你自己
作者:
fishfi (fishcat)
2022-06-13 20:49:00就不要管阿，凍，都凍。
作者: raul12 (有人) 2022-06-13 20:56:00
看到有人在那邊幻想凍卵生出來會什麼忙於工作然後隔代教養，拜託，凍卵7-8萬，保存費8千/年，能花這筆的和付個月子中心就呼天搶地的台男不一樣好嗎，更別說有的父親有在參與育兒嗎？贍養費都有給？真的很可笑。
台灣法律真的很落後，試管也規定要「一夫一妻」且「確定不孕」，不然同性戀應該可以貢獻蠻多
你在那邊幻想底層男性去對比頂層女性也是很厲害，要比頂層女性至少跟正常男性比好嗎？笑死前天就不同惹還講得很高興*前提
作者:
lvct (lvct)
2022-06-13 21:07:00覺得不能自己解凍卵子不合理+1
生孩子不是只有女性自己的事情而已，現況就是有爸爸媽媽的養育的小孩會比單親的更好，你只考慮自己不能決定自己的卵子，你有想過小孩天生要少一個父親嗎？
作者:
lescholar (lescholar)
2022-06-13 21:22:00不算是為了父系傳承 而是認為小孩必須有父有母才能獲得正常的教養 同理他們也會反對同性戀要養小孩 或者說他們認為單親就是比較差 但是他們沒辦法在女人身上綁貞操帶 有離婚需求的人也太多沒辦法禁止離婚 所以只好退而求其次禁止單身女性用人工生殖
作者:
lvct (lvct)
2022-06-13 21:23:00等生育率完全付不起那些決策者的退休金時，大概就會改變了
雙親家庭出身的孩子一定會被養育得較單親家庭的孩子好，不知道有沒有追蹤數較大的研究成果能呈現？又，一出生就是單親環境，與比方進入學齡後才因父母離異或一方離世成為單親兒，有沒有差別？好好奇XD
作者:
aoilan (小兔子大王)
2022-06-13 21:45:00女性本可以自由生子 凍卵卻要有丈夫才能解凍謝謝分享 長知識了
作者:
NomeL (暱稱是甚麼owo)
2022-06-13 22:17:00覺得小孩一定要有結婚的爸媽「就是」父權啊==為什麼只保障異性戀不保障同性戀？這不是父權是啥？父權不等於對男性有利的事欸
作者:
wwwwwwww (愛情不能只是習慣)
2022-06-13 22:40:00看你的回應，就代表你連最基本的現在的法治跟文化等都是建築跟從父權概念開始發展這件事情上，所以你才覺得女權的論述很好笑
作者:
peedou (chalus)
2022-06-13 22:55:00找人上床不一定能找到優秀的吧 去精子銀行可以挑人種階級啥的
作者: lilicole 2022-06-13 23:57:00
是你落伍沒錯
作者: wutsubasa 2022-06-14 00:11:00
精子劣化比卵子快? 某人是否高中生物沒讀過,自從女性還在子宮沒出生就註定一生能排卵次數上限, 卵母細胞一直在卵巢會隨著時間受到母體接受的各種環境因素影響,如果身體狀況幾十年不維持更年期只會提早~多的是老夫少妻生子(例如郭董), 女性過35能受孕就大幅下降,過40除了流產還有生命危險,生殖醫學可不是只憑印象隨口胡扯能推翻的
講台灣法規落後的根本搞錯，落後的是台灣人的觀念，法律只是準確反映現在台灣人的價值觀而已
作者: raul12 (有人) 2022-06-14 00:52:00
某些人真的可憐，所以你認識的頂層女性有錢凍卵，但沒錢養小孩？你認為為了月子中心呼天搶地的是底層男性？
作者:
bbbing (無)
2022-06-14 02:12:00講到有錢，沒有年輕人，台幣整個系統都會變壁紙你想養老還沒有勞動力可以養你的老
作者:
Amag 2022-06-14 08:15:00每個人都知道單身養孩子的辛苦，有錢凍卵，有錢人工生殖，表示她想清楚了，有足夠的資源以及支持系統照顧孩子。真的不需要落後法規來限制"有丈夫"才能生孩子
男性有辦法人工生殖啊，去借卵找代孕，只是台灣不行而已。
作者: wanters (Reset) 2022-06-14 11:37:00
法律規定追著人民觀念後面跑很正常吧 要真的大家都覺得大家都接受了的東西才敢定成法律阿不然整天吵翻