我反而想問，
如果一個人真心想跨性
也就是認為自己應該要成為另一個性別
那不手術是什麼概念？
在公幹我之前請看一下下面的廁所命題
「一個無施術跨性別者，有沒有辦法接受去上一間專門給跨性別者上的廁所？」
「如果可以接受，那專門給無施術跨性別者的廁所呢？」
也就是說，在第一句的廁所
一個男跨女的未施術跨性者可能會在裡面遇到
1.男跨女且有施術跨性者
2.男跨女並無施術跨性者
而在第二句的廁所裡，這人只會遇到2的他人
我認為啦，無施術跨性者，
普遍至少要接受第一個廁所，
我們才有把跨性別這東西融入現在社會制度的本錢
不然就現在的討論來看，
光是廁所就戰不完了。
不施術而跨性
基本上就是該跨性者「宣稱」自己的性別
這個說實話，現在社會你要自稱是貓也沒人會理
但是不施術跨性，又跑到女生廁所嚇死人家
影響到別人了卻有覺得自己理直氣壯是被歧視的受害者，笑死人。

所以IT大臣有動嗎？

實際上不手術有很多原因，經濟、身體困難，或是個人對手術結果的期待落差都有可能因此選擇不動手術至於性別的概念也不等同於非男即女，個人不認同自己的性別，也不等同於一定要選擇作為男性或女性，甚至就算手術，也有人選擇讓自己中性化的

而且廁所怎麼辦？男女各一間/男跨女一間/女跨男一間/我都不是一間/我都是一間/ 真的要尊重到所有人就是得這麼麻煩啊。

跨性別的意思並非等同於跨到另一個性別啊，也有跨出原本性別框架之意，所以無性別，或是不認為自己應該被性別特質定義的人，都可以說是跨性別哦

你的舉例為啥都是男跨女呀？女跨男要抗議不被你當作跨性別了@@

女跨男會進男廁嗎？

會阿，只是你不知道

上面說到無性別，那無性別會去男廁還女廁呀？(認真好奇)

魯魯外貿基本就是女生 還是照上男廁魯魯生理男

無性別會把廁所門牌拆掉，簡單暴力還能解決所有問題

我還是有問題，你怎麼知道對方已術還是未術

我還是有個問題，怎麼從檢查有沒有懶教判定人家要不要對你動手

女跨男去男廁很少有暴力事件，所以沒怎麼討論正常

男跨女也很少有暴力事件，男扮女裝不算跨欸

只好宣導國中男生互摸雞雞的打招呼方式了(誤

一臉猥瑣這個有點主觀認定了吧如果你這套邏輯真的政府可以接受為什麼男生不能告女生一臉猥瑣感覺自己被性騷擾

憑什麼要用生理判斷別人心理性別 你是獨裁者？

你第一眼可以看到別人性器官我也是很佩服已術跟未術你要怎麼分才是最大的問題吧如果你說看證件，等於開放民眾盤查民眾？

拍拍，果然被出征了

你願意出示證件給陌生人看嗎？廁所跟更衣室裸露的機會很高這件事情，可能你生活環境跟大家不同你應該常在廁所看到別的女生的陰部吧

？？？樓上要不要把這篇連同所有回覆轉發，然後我們再來下定論說哪一邊比較「大眾」？

在廁所更衣室高機率裸露性器官，你說這個嗎

說真的，搞不好還真的我跟大眾不同。然而現在我們既然講到影響他人的部分，不考慮到我說的情況直接硬幹樓上真的覺得這樣行得通？？？來來來，先讓我轉個噗浪看看….

噗浪那邊不都是喜歡在廁所露出的族群...

女廁都隔間，誰在跟你在那邊露器官

他都在廁所高機率裸露，這是他的生活經驗我不能評判他的生活經驗是錯的，這是他的喜好選擇但是旁人眼光是不是噁女就是另一回事了就算沒有報警也會覺得廁所裸露的人是怪人吧

廁所是假議題.重點是女湯SPA女更衣室女宿以及女性運動比賽甚至醫療保險費率都有影響

那男人是不是也是想進去就能進去啊

愈來愈激烈了，怕！

美國加州就有性侵前科生理男直接走進女子SPA裸露陰莖事件

原po支持民眾盤查民眾，我覺得很好

其實廁所區隔也防不了同性戀 而會用瑟瑟眼光看同性的反而防不住就代表其實該全部隔起來預防偷拍或偷看才是正解...但我實在還是很難認同字母串愈來愈長又強迫別

當場女性向警衛投訴要把該名生理男趕出去.結果警衛竟然說那名生理男是跨性別女.要女子SPA客人不要大驚小怪

其實就是共識的問題 現在社會共識是就算有同性戀 但至少對方性器官跟我一樣我就比較敢裸露 而LGBTQ那些人無視這個共識要多數接受他們少數就是一個很大的問題==

後來還有加州的LGBT團體出來說那個女子SPA的客人是恐跨

你要別人不要抓著你論述的不合理打就想好再發言，不要只會一直腦補幻想我還真的不知道高機率裸露是多高機率

事後越鬧越大警方才查到那個露屌生理男是性侵前科犯

如果你生活經驗不是自己常裸露，怎麼會覺得那些地方是高機率裸露的場所廁所是高機率裸露場所，沒有不合理很棒

所以未術生理男可以光明正大走進游池更衣室換好貼身明顯浮出陰莖形狀的貼身泳衣在女子更衣室走來走去囉如果把未術生理男趕出女湯或是要求遮蔽下體是不是一種歧視對未術換證沒意見.只反對未術生理男進入女湯女更衣室SPA

我就算反對免術也覺得你的論述很無腦

以及女宿還有參加女子運動比賽.女性參政保障名額沒意見真的要通過免術換證.配套政策是限制未術生理男進入除了女廁之外的可裸露身體的女性公共空間.禁止參加女子組比賽的話.我完全沒意見如果支持未術換證者認為這些配套是歧視的話.也隨便啦

廁所是無所謂啦，健身房更衣室會裸的這種不可能檢查身份證，當然只能看性癥判斷啊

我還沒看過女跨男在男更衣室出現過最後女更衣室聚集了女跨男、男跨女、生理女、無性別人士要不要這麼熱鬧

全部都不要分了回到早期混浴時代 異男跟跨都會很開心：）

怎麼想都是生理女的吃虧

就說了不要分男女廁 全部都上同一間我看它們要靠背什麼（不用他也不用她嘛 誰知道您什麼性別啊

到最後都男的被告性騷擾

我每天去有淋浴間跟三溫暖的健身房都會看見至少50位裸露女性雖然我也不會特別盯著人家裸體看畢竟該有的我自己都有但我一點也不想不小心看見那一根

喔對了比賽也別分男女了 全部混賽喔 以免有人靠背性別歧視

不過我目前看過三位術後跨性別者因為胸部 喉結跟陰部都滿明顯的術後 就一樣覺得她們是女性

除了女湯之外 女廁和女更衣室就規定各自遮好自己生殖器不就好了 這東西露在外面是要幹嘛 女生看女生生殖器也不怎麼樣愉快啊

但如果無施術跨性別者進了更衣室而且大剌剌的露出下體我覺得健身房會因此關門lovemendy 我的健身房真的很多光溜溜的朋友 也有不少長輩

個人更傾向女湯要動手術後再同室

如果沒有手術就進去 應該會被報警帶走

其實我不知道露身材有比較方便嗎，我自己兩種性別的身材都不太想看，我也不否認可能天天有人在更衣室看到同性生殖器，只是我自己是兩個都不怎麼想看我也沒有很喜歡 覺得是同性所以露生殖器給我看沒關係，可以的話還是各自更衣上廁所的好

我也不想看 尤其是尖峰時段去運動每次都不知道眼睛該看哪裡而且又不是身材多好 XDDD

對...身材好壞也是一個很重要的原因(默)

我只想說，誰管那些人的心理性別是什麼，廁所就是看生理性別行不行

為什麼有男性生殖器非得要到女生廁所?射馬桶會射的比小便斗準嗎？社會近幾年界線變得模糊，模糊到連要有個換衣服、上廁所的安全感、隱私都沒有，真的愛上就上，不要再出來說什麼人家眼光怎麼樣，別人一定是不舒服跟受到影響才會有那樣的眼光。

帶剪刀+1

人完全可以另一性別的自我認同，但我覺得應該要接納天生的這種生理心理不同步，而不是尋求手術改變先天的生理結構所以我尊敬不動手術的跨性別者，厭惡訴諸手術的變性人

https://reurl.cc/0x01ql 有人在公共政策平台發起聯署https://reurl.cc/L7rAOK 這是另一個聯署

不手術起碼要有賀爾蒙療程吧？

一般社會大眾認知的跨性別都嘛是覺得自己生錯性別，不切掉不加裝就會痛苦得要命性別認知障礙。和自己的性器官相處得好好的，還覺得別人要求切掉就是迫害，還長著屌就想進女更衣室泡女湯的根本就都只是異裝癖，連精神科醫生也不願意背書的那種變態。數位大臣那位的話是說自己無性別，第三性喔。異裝癖們少拖他下水心理又到底哪來的性別了，又不像是生理一樣一看就有棒棒或鮑鮑這種客觀事實分得清清楚楚。心理到底哪裡來的依據能分性別了？自我主張？連精神科醫生都說他們只能夠鑑定是否性別不安而不願意背書了

雖然我是支持尿從哪出來就去哪尿的但沒關係啦 男、男跨女、女跨男都來男廁啦最終還是男生扛下了所有ok的

推

我也覺得男廁蓋大一點，都來這裡尿算了，免得你們進女廁一堆爭議

男廁蓋大一點就會有長雞雞的跨性別女說我怕看到別的男生的雞雞 你要尊重我是女生== 不要說沒有呵呵

就做unisex的不就好了，直接用無障礙廁所想想廁所這種東西規範的應該是生理性別，不管你心理怎樣，沒動過就是不該過去，不然的話實在不夠尊重你想成為的性別

挨踢大臣到底算不算心理女都還是個疑問,感覺譁眾取寵比較多這麼說來那個民代苗踢也該去男廁上才對啊,整天故意壓低聲音

手術費有政府補助嗎，有規定一定要嗎？XD

自己有雞雞然後說怕看到別的男生的雞雞?難道別人就不會怕你的雞雞嗎？

你對問題的回答都是把成本丟給人家，但就商法而言我只要宣佈我比較開放不需成本反而造成你這個族群會被孤立的很厲害的結果，還有營火跟鯊魚舉例反回來是異種姦人獸交的程度，應該不太合適

不是只有跨跟不跨2種啦，這過程很漫長在中間的人很多啊，啊是不用上廁所膩

推

你嚇個屁，你跟本認不出來人家是不是跨，自己心裡有鬼，預設別人都要侵害你說跨就一定要手術就是你們這種鍵盤門外漢啦，根本沒有仔細去了解跨的過程，只會要一個最終結果，影響身體自主權違憲你懂不懂啊，法盲別人上廁到底影響你什麼啊？還要你同意？那在廁所亂丟暖尿的人也要禁止上廁所啊一堆屁話

在男廁裡出入的人是怎樣我們根本沒差不管是男是女 跨性別 多重性別 掃地阿桑出入男廁像走自家灶咖

笑死，樓上說的女廁好像是貴寶地一樣，那請你好好愛護保持乾淨啊

打一堆幹嘛 隨便啦 女孩兒想怎樣就怎樣 全球男性要照著女孩兒遊戲規則才能生存 不然直接被出征套一句甲甲常說的 你以為男生這麼不挑喔 笑死麻煩跨性女要靠近正常女性半徑2公里內之前先化學去勢好不好

想上廁所去跟你們執政黨講，跟我講幹嘛

既然不要預設會被侵害，那有那根上男廁，沒那根上女廁是哪裡有問題，怕看到異男那根？這時候又假設異男要侵犯你了？

可能衍生的問題是，變態佯裝跨性別混入

HRT就是化學去勢懂不懂啊？沒讀書只會一張嘴，還有，誰要靠近你？

上廁所又不會驗證件，誰知道進來的男人有沒有HRT啊我的男人是指生理男

進來上廁所的人你也不知道有沒有JJ啊，又沒有驗證件，所以人家上廁所關你屁事？

有的一看就一臉有啊……好啦我知道一定又叫我忍耐

沒教你你忍啊，去報警啊，報錯了你自己麻煩而已啦笑死

主觀認為別人有沒有是個人的判斷

好，下次一定報警

加油噢

一定一定，進女廁的男人一定要裝得夠像女人喔，加油

哈哈哈哈哈哈，不用裝啊，希望你不要報錯才好呢，還有你要用什麼罪名啊？哈哈哈哈哈

你現在的意思是誰覺得誰不像女人就可以報警抓他

社會上還是覺得男人不該在女廁吧，我報警只是說有可疑人物，又沒要幹嘛

別人覺得你可疑也可以報警抓你這樣警察很忙欸

哈哈哈哈哈哈報警沒要幹嘛！就是你這種人在浪費社會資源

就，大可去跟社會大眾說男人出現在女廁很正常不要驚慌，就這樣

濫用警政資源的這種神經病還是挺多的咳嗽一下就要叫救護車，當國家資源是給民眾濫用的嗎

神經病真的多，不要跟他們說太多，傷自己大腦

去跟社會大眾講啊！我想看看你怎麼演釋

走向奇怪的未來世界感

生物本來就有多樣性，只是你不知道而已

會啦，我會跟我身邊的人說不希望女廁裡有男人，這也是我唯一能做到的

謝謝女廁守護神馬桶仙子

女廁只是最普遍的場域，女宿、女湯、女監私密性更高，牽涉的問題也更嚴重。自己對自己的原生性徵感到不安，卻要逼迫其他原生女性接受你的性徵，真的非常可笑。光無法同理生理女的恐懼這點就足以證明跨女跟原生女性的不同了

去跟法官說吧不一樣又怎樣？

沒有怎樣，我支持性別友善場域，你都同意原生女性跟跨女就是有本質上的區別了，幹嘛非把跨塞進二元性別的框架裡？

我哪裡有塞？你支持？笑死，那人家上女廁關你屁事？你假友善啦，基本的生理需求都不同意還友善？

女同志就是喜歡女生不喜歡帶把的，還要被男跨女控訴是歧視，甚至再羞辱一點還要被說是戀O癖才不能接受男跨女，可以再噁心一點

在性別友善廁所無法解決生理需求嗎？為什麼非要上女廁？

我哪裡有塞？上廁所又跟女同志議題什麼關係啊張菲打岳飛？你以為到處都有性別友善廁所？你有活在台灣嗎！

沒有就推動普遍設立啊，然而現在推免術換證這派是直接把性別友善場域打成歧視欸，這不就是硬把跨塞進二元性別論的作法嗎？

免術哪裡跟二元論是一樣的？！你不要似是而非你討厭二元論你怎麼不去推翻？這件事跟免術換證根本不一樣，搞清楚因果

長庚大學宿舍案的例子還不明確嗎？未術跨女被安排住單人房都被靠腰歧視，只有安排他住女宿才是宇宙唯一正解。跨女住男宿心生恐懼憂鬱是天經地義、一堆性別團體會幫你發新聞稿哭訴，然而那些被安排與生理男同住的原生女性有多恐懼？沒有人在乎

還好學校跟教官還是明理的

我只覺得這串看下來，短期泌尿科會爆滿，憋尿尿道炎啊

這些人只有在講自己權利才會講理，面對其他人同樣的恐懼害怕不安時就說對方的感受歧視。對方的感受是對他的歧視

光是無法同理生理女對男性器官的不適就足證跨女非女+1硬要闖入專用空間強迫別人吞下厭惡感也很讓人噁心性別友善空間也不願意 硬要去生理男女專屬的地方很有病在這些人心中 身障廁所兒童廁所想必也是歧視

上面說的有道理欸 以後圖示改成屌跟陰部就沒爭議了

溫泉就改成雞湯跟鮑湯，但怕又再吵心靈雞湯跟心靈鮑湯

掃廁所阿姨去男廁就也是進入男性專屬空間啊，那也請跨男都回到女廁啊，看誰比較恐懼啦，自私又冠冕堂皇才噁心

唐鳳是跨？

心靈雞湯XDDDD

我覺得沒動手術，廁所還是要照原來的你想當女生但想保留雞雞，當然還是男生阿

跨男HRT都長鬍子了還是沒JJ請回到女廁

一直跳針廁所只會掉入無術跨權陷井，女宿女湯SPA女監泳池更衣室這些場所才是重點，禁止無術跨在這些場所露出下體或是只穿著貼身衣物如內褲泳衣，禁止移入女監禁止加入生理女比賽這些措施是歧視嗎

拜託你去申請

原來男女廁是性別專屬？那一堆台女尿急不想排隊，跑去男廁還妄想男生對她有興趣想要侵犯她是哪招？她們是跨性別？還是她下面有一根？為何可以因為不想排隊跑進男廁？

等等那些跑進男廁的台女應該是能接受男性的台女吧，不一樣喔

那這些「能接受台男」的台女有想過在男廁的男性看到她們這些噁女進男廁很不自在，已經被迫受到侵犯了嗎？講得好像這些尿急的女孩兒願意「委屈自己」，承受可能被性侵的風險，闖進男廁拉屎噴尿是對男性的恩賜一樣

多設一個廁所更衣間專屬不排斥見到生理男女器官的人使用

進男廁的女人連跨性都不用裝啊，一句女廁滿了就自由進出

其他不想見到的也保有純淨生理性別的空間這邊這麼多id支持 想必也都不排斥看到異性的性器官使用率也相當的高 不會有浪費資源的問題招牌就用“人”的牌子 不專屬男性或女性 也是性別友善

跨權價值神奇的是沒變性的跨害怕去男性空間會被我們這種異性戀男強暴，但如果女人害怕跨進女性空間就是歧視https://i.imgur.com/KbMTefy.jpg

結果三十年前的廁所才是時代的先端

最新跨權價值就是這樣，不看生理性別，只看心理自我認同，就算沒有變性、沒有刮鬍子，跨說他是女就是女https://i.imgur.com/GZzdjU6.jpg

說不定最後所有場合都不分性別，小便斗加裝隔間、裸湯消失、換衣間公共區禁止裸露，正值防疫期間，還兼顧衛生

這就是跨權價值的理想目標

加上少子化，學校宿舍到最後說不定全部都變成單人房

一直提廁所的可以回答一下，禁止無術跨性別生理男在女宿女湯SPA女監泳池更衣室這些場所裸露生殖器或是只穿著貼身衣物如內褲泳衣，以及禁止移入女監、禁止加入生理女運動比賽這樣配套政策是歧視嗎？

覺得 有幾分道理 女廁 女湯 女更衣室 沒手術 就出入會讓人不舒服的

我看你是沒遇過沒錢的人

已經47個國家免術換證最久的都10年了，跨女裸露犯罪新聞才幾則，講的好像到處都能看到跨女裸露犯罪一樣，如果可以因為少數而否定一整個族群，那也有女同志性侵女性的新聞是不是要禁止女同志進入女性空間？

不要用性別分阿 用有沒有老二分廁所就好了

全世界多少國家，47個國家很多嗎？怎不算幾百個國家不承認。

所以禁止未術跨性別生理男進入可裸露的女性公共空間，或是禁止在該空間露出生殖器以及只穿著貼身衣物如內褲或泳衣，還有禁止移入女監禁止加入生理女比賽的配套措施到底是不是歧視，如果只同意支持有這樣配套的未術換證也是恐跨跟歧視嗎醫療保險費率一律只看原生生理性別來計算保險費用也是歧視嗎

同婚現在也才30個國家，要退回不合法嗎？

同婚就那兩個要結婚的人的事，跨權主張會影響到的人可多了，拿出來相提並論？現在跨權推免術換證，但我實際看過他們網頁主張的最終目標是無條件換證跨權價值還主張要讓未成年人可以變性，還想把變性手術納健保進入女性空間乍聽之下是女人要擔心，但實際上男的還是會被影響，我的女友或未來的老婆、女兒以後可能去泡湯、住女宿舍，要和長著屌的心理女人一起，我無法接受

所以我說，最早的國家都十年了，影響的新聞有幾則？實際遇到的人有多少？

還有跨權認為醫師不可以侵犯隱私強行詢問他們的生理性別，但性別可能會影響病因判斷、治療方式、用藥劑量。照跨權所希望的萬一跨隱瞞性別，到時候得錯失最佳的治療時機，醫療人員會不會挨告？

講廢話 因為大多數人沒被性侵害當然摸摸鼻子就算了 裸露看到心理不舒服當然也不會鬧上新聞今天會鬧上國際新聞的都是已經是慣犯 故意在小女童面前裸露 故意要求美體師除屌毛 一般成人遇到就是吞了今天不想吞 不想看別人老二 還被某些狂熱瘋子說是歧視真的要推就一個性平空間 不介意看的不介意露的專屬好嗎

提新聞數又怎樣，沒被報出來的就都不算數嗎？受害者有一個都嫌多了，還再提新聞數

有些人覺得不小心看到跨女的老二無所謂就專屬你們盡量看讓不想看的人不想讓小孩接觸的 留有不想的權利可以嗎

不然要幾則才算嚴重？為什麼要增加一般人被性騷擾的風險？

平常那麼多性侵性騷的新聞就都不嚴重？是覺得在非女性專屬空間被性侵性騷很正常？

沒有人說不嚴重，也沒有人說正常啊，所以呢？

一直拿別的國家來說，怎麼不自己移民。到底是為什麼要求絕大多數人要去退讓生活隱私空間，為了滿足極少數人內心的性別偏好。

如果一率歸為第三性算歧視嗎公設及使用空間 增設第三性

其他地方就會發生性犯罪了所以多開點漏洞再讓女人承受更多風險也沒差，進步跨權價值沒變性的跨害怕異性戀男對他們性犯罪，但是女人害怕跨就是歧視男同志要求異性戀男、異性戀男要求女同志交往都是白目的事，甚至可以算性騷擾但如果是沒變性還長著屌的跨要求異性戀男或女同志接受他們卻可以。因為跨權否定生理判定性別，跨認為他心理女就女，他的身體沒有任何男性的部分，他的屌是女屌。如果異性戀男和女同志喜歡女人卻不接受長著女屌的跨就是歧視，還會被認為是戀陰道癖，異性戀男會再被多冠上一項繁殖癖

都知道性侵性騷很嚴重了還要要求開放女性空間？他們怕男人我們不能怕？

不管對方男的女的，我就是不想在女廁看到屌。未手術自稱女，誰知道他心理怎麼想？現在變態那麼多，我女生想保護自己不行嗎

先不要說變態，就算不是變態好了，任何一個人在需要脫衣服脫褲子的地方，看見異性生殖器官在那裡走來走去，到底有誰不會覺得不舒服?然後第一時間想到歧視不歧視、平權不平權才有鬼。安全的需求都無法滿足了，還講天花亂墜的屁理論。

為什麼在驚嚇，不舒服，恐懼……等等情緒之下還要去了解他們的背後那些糾葛的心路歷程，眼睛看到的畫面，心中的陰影會因為了解就消失嗎？

手術並不完美，你卻要求廁所是完美的

八卦真的有新聞是女屌的腦子有病的真的不少

很多啊，之前有個喝茶遇到女屌的，都被口完了才發現對方是女屌還有另一個是最近的新聞，男的喝醉被口以為是妹子，結果是女屌上面兩件都台灣的

推第一段

不能接受未手術跨性別換證

其實我都接受耶, 但是不講遊戲規則地雷又一堆根本懶得理他