提案人並非原po，
但可以簡單解釋來由，基本上這次提案可以說是壓力累積，壓垮駱駝的最後一根稻草是「跨性別免術換證訴訟」的成功，雖然目前僅累積三起成功個案，但是對於長久看著跨性別問題怎樣惡搞歐美女性空間導致的各種問題，我們一些女性認為不能讓這種事情發生在台灣，因而集思廣益發起了倡議。
還請各位女孩們一同響應。
原由在提案中都有述明，若想要知道這個爭議主要燒在哪裡，也可以到噗浪搜尋「跨性別」或「跨女」。
https://join.gov.tw/idea/detail/315aeade-80b5-4d46-9ba7-a04924268d9a

推

所以以後女性進女性區都要先脫褲子嗎？

這個平台有哪個提案實現過的？

這個沒用啦 鬼島大逃兵時代來臨惹 CC準備好全女性國家了 讓女權再次偉大

提案歸提案 立委睡覺還是睡覺 看黨意投票 有個毛用

雖然這個平台真的很雞肋啦XD

看了一下覺得有些主張太過頭了...Orz這樣是在標籤別人欸 XDD

要怎麼區隔阿，進廁所先摳摳看鮑魚？提案的人進廁所前願意給陌生人檢查鮑魚嗎

好無聊喔 太過於激進的言論跟提案都不太會受到關注免術換證雖然還是有很長的路要走 但是你主張的這個是在走民主且開放的回頭路有什麼理由要支持你 真的覺得台灣對於二元性別的程度過於開放真的是由衷歡迎你 移民到中國去 中國不是在去娘化運動嗎？ 很適合你欸 慢走不送

我想到黑人不准進白人的學校

https://youtu.be/NX-WwK1nLH4?t=549s 闢謠 關於上廁所

改移民去中國的是伴侶盟和主張免術換證的人包含不壞好心的跨女。

不壞好心的女同志該滾去中國嗎

跨性別移民中國??? 中國是這樣也：https://is.gd/Aar595法媒:中國跨性別者難求醫 赴海外或黑市尋求變性手術台灣是有民主自由多元文化 從兩性女男平權發展到性別平權https://is.gd/JpZ3Do 世界各國 變更法定性別現況合法換證，無需手術 有歐美等47個國家合法換證，需經手術包括有中國、台灣等31個國家，還有非洲等依法不得更改性別的國家，有些地區甚至直接將"跨性別"定為犯罪

不懂一直吵廁所是怎樣，女宿女湯的管理問題才比較嚴重吧。懷疑講廁所那些人只是想模糊重點帶風向

女宿女湯會有人刻意露性器官給別人看嗎？講的好像女宿女湯也要互相檢查鮑魚一樣

雖然個人對身分證上標註「跨性別」這點有疑慮，但贊成跨性別和生理女應該分開附帶一提，這個平台上提案的「轉蛋法」已經確定會立法，所以是有用的，有興趣可以去C洽版看看

講簡單一點，就是有女生討厭男生進入到女生專屬空間，即時他是心理女生都不行，有陰莖的人的就去有陰莖的空間。國外就有男跨女性侵女犯人的新聞，也有男生戴著假髮潛入女廁的相關新聞，更有女同志約砲結果被男跨女用自己的陰莖性侵的新聞。

某些人討厭誰就可以把誰趕出去，民進黨的？女同志性侵過女生是不是要禁止女同志進女廁而且實務上最大的問題是要怎麼區分是不是跨性別你進廁所都要被檢查性器官嗎

覺得長遠來看可能還是要從校園性平教育著手,覺得不少人對跨性別連初淺的認識都沒有,身邊也沒有跨性別的朋友

針對未成年那塊我也是有疑慮

未成年就手術的話就沒有肌力上的優勢囉

請wayne62不要忽視這些男跨女傷害女性的新聞，你這麼會找新聞的人，相信可以找到比我多關於男跨女性侵女生的

未成年就使用荷爾蒙抑制藥物，就跟所謂的生理女一樣了

可是跨性別參加奧運被虐爆了欸，你怎麼看跨性別實務上參加運動賽事沒優勢是事實不是嗎

不好意思，我身邊剛好有，他說他一存到足夠的資金和相關證明就去割陰莖了^^

對啊，現在現實就是跨性別有錢就會動手術問題就是沒錢，給錢就可以讓那些想免術的閉嘴不是嗎但講到健保給付同一群基進女權也反對，真奇怪

可是變性手術是醫學美容啊，本來就不在健保給付啊！

請問陰道畸形有健保給付嗎聽說好像有欸，他那不算醫美？

另外，跨性別如果沒錢，何不成立一個基金會？用基金會的錢來幫助沒錢做變性手術的跨性別。

燒燙傷的整形復原算醫美嗎，他有健保給付嗎

我找到這篇連署 用到 反同婚/反跨 基督教派術語的地方了"針對未成年那塊我也是有疑慮" 那邊用的

※肯定式(affirmative approach)那段句子，是摘自https://is.gd/vzQibB 性文化資料庫 這篇，而性文化資料庫 其實是香港反同基督教勢力成立的 以前都是在反同婚的，只是假裝冠上 "性文化" 的名字"相信可以找到比我多關於男跨女性侵女生" 找是找的到，然後就要考量 比例原則的問題了因為有男跨女中的害群之馬性侵女生，就把男跨女都當成會當成是性侵犯，這樣的主張是不合比例原則的

所有恐跨者都可以下地獄謝謝

有用藥的女跨男 去女廁還是男廁?

男廁沒荷爾蒙治療的跨男也會跑去男廁好嗎

女生的T有些只是剪個短髮穿男裝 還進男廁...?

有阿很多女同志很多都會這樣，自己查吧T 上廁所，就查的到了

其實我覺這個議題其實蠻值得思辨的

我會直接在樹下上，樹不在意我是男是女其實我覺得這個跟隔壁板在討論改掉一夫一妻制的思路很像，細看發現這可能是一個自找麻煩的制度，不如直接取消制度開放成無限制制性別議題也是這樣，無論是性器歧視還是什麼，沒事分那麼細真的也是自找麻煩，不如直接無視性別分類，只留生物學上辨認公母的需求即可也許這樣的話這個議題直接不用聊了，雖然原本文化習慣的缺點不會消失兩邊都有，但能新增不少優點另外跨女仍然用陰莖性侵直女的部分，我認為要去事後探討跨女對其陰莖的認同是女陰莖還是男陰莖，畢竟人類這個物種公母的性器是在同一個相對位置上，當然也只能用陰莖完成侵犯行為要是哪天陰莖長在頭上，陰道不在頭上的時候，那就可以證實跨女在性交的時候是不是會忽然間變回直男自助餐了

建議就算堅決反男跨女跨性別，也可先去認識一位跨性別，把跨性別當個人,當位朋友一樣，先認識一下

更想提案:跨性別手術低息免擔保貸款

https://www.youtube.com/watch?v=NX-WwK1nLH4女同志自認是女生的T 沒有打針吃藥的 為什麼不去女廁...?

贊成另外蓋非兩性專用廁所

@wayne62 這是降低風險，謝謝本來沒有恐跨的，看到一堆跨性別根本沒辦法同理原生女性後，告訴你那不是恐跨，是討厭你們這些沒同理心且自私的人@wayne62 中國是台灣人嗎？歐美的的話不好意思就是有一堆案例已經發生囉轉貼FB留言這邊整理一些男跨女性別人士未進行手術性侵生理女性的案例https://www.ettoday.net/dalemon/post/55123https://www.ettoday.net/news/20180718/1215505.htmhttps://tw.appledaily.com/international/20180805/SAAXF2ZNE3RXSZRTS6D25PUKPA/https://kairos.news/119701https://www.mirrormedia.mg/story/20210809web002/嚴格把關是必要的，當你們在維護跨性別者的權益時，請不要把生理女性的權益給抹煞掉。

"cyan09: @wayne62 中國是台灣人嗎？"我舉中國那個是因為"blue1234: 該移民去中國的是伴侶盟和主張免術換證的人包含不懷好心的跨女"中國對跨性別比台灣不友善超多，說跨性別該移民去中國，請問理由是什麼？有個觀念叫 別 以偏概全，還有在考量事情時， 比例原則 也蠻重要的。

這麼說好了，如果有一家專門在做女性除毛服務的店家，看到身份證上面性別女的陰莖人該怎麼做，才不會被誣告歧視，又或者是在醫療行為上，婦科這種，女病人想要挑選女醫生看診和做陰道內檢查這類的醫療行為，來得卻是身份證上面性別女的男醫生，請問女病人可以該怎麼樣應對這樣的不堪窘境？你們從來沒有站在天生下來就是女性的立場想過，一次都沒有，只想著要國家政府免術換證這種無理且讓女性身處在一個不安全的環境裡。

婦產科九成是男醫生吧，樓上你沒常識？你想挑女醫生，挑到跨性別的機率有多低知道嗎這個議題從頭到尾只有一個爭議就是你們認為跨女不是女生

跨性別應該爭取的是在這個社會上打造屬於跨性別專屬的使用空間和相關的配套措施，而不是單單去壓縮女性在社會上生存的空間和得來不易的權利。另外，我支持這個政府加註未做變性手術的跨性別其身份證上的性別欄。例如，我是男的，我取得了相關性別認知有疑慮的證明，到戶政是更改性別欄是，加註「女性（術前）」這樣的備註。

客家人需要在身分證標注是客家人嗎外籍人士入籍需要標示他是外國人？你沒發現你講的一切都是因為你認為跨女不是女生跟後面什麼危險什麼區隔的都無關

當然，我做完變性手術後，再去戶政核對相關證明，把術前兩個字拿掉，成為不管是生理上或是法律上的女性。

簡單說你就是歧視所以才講出這種話不是嗎現行的法律沒手術根本不能換證，你腦袋還好嗎既然沒手術不能換證，還需要加什麼術前女術後女？你要推動一個議題之前是不是該先了解他都不了解在那邊說什麼好危險什麼不能開放你成年了嗎？還這麼幼稚阿

陰莖跟性侵之間的等號感太強烈了吧另外太平洋沒加蓋這個概念不好吧，要找自由找平權還要人家去中國找，之前長灘島也是，台灣不是提供自由的地方嗎人家要自由還要去別人家找回來台灣人還要罵，不樂見

對女權來說有奶就是要給人揉一個男生長出胸部他就是要給人揉，不能切掉這是他們的邏輯

要分那麼細標註成這樣代表你們也得對跨男做一樣的事喔

跨女從他媽的陰道出來就不是女生啊，這不關歧視吧？當然你可以舉例小A辣或做過變性手術有放置人工陰道，這就能成為法律上的女生。跨女在爭的不就是不做變性手術，然後要求政府給予他們法律上女性的身份嗎？本來就該加註，不管是跨女或跨男，沒有做變性相關手術前，就該加註。說個我自己親身例子，我媽跟我說在我還沒出生前，婦產科醫生每次產檢時，都說我是男生，結果我從我媽的陰道出來就是女生，所以我是男生還是女生？

完全不懂換證成功對其他一般女性有什麼差別，體育比賽比較有關係吧，台灣廁所又沒有爛到廁所裡面還可以看到別人掏gg出來，會在意的裸湯就不要去公共池啊...到底= =

再跨性別上面，跨女的要求總是比跨男多，真的不知道是為什麼？然而跨女從來沒有站在天生下來的女性思考，也不具同理心。青蘋果羨慕紅蘋果，紅得漂亮又美麗，想跟紅蘋果一樣紅，首先就是要努力改良自己，讓自己變成紅蘋果，而不是什麼都沒做就騙說自己是紅蘋果，要世界的人看青蘋果說：「這顆『紅』蘋果好看！」

bl是第三性吧你驗過自己DNA嗎？用DNA分辨男女來看你根本不是女的

不如把身分證改成標生理性別，沒有人會特別想知道別人的心理認同性別是什麼吧，但在公眾場所會影響到其他人的部分主要是生理性別吧

生理性別要怎麼影響別人？這是一種超能力嗎

不管是不是物理男或物理女，平常分小圈圈的時候也都是直接跳過身分證標註的，即使把跨女多分成一類丟到女用空間外面，也不會減少女用空間真的被有心人突破進去侵犯的機率，反而這樣才是在製造會被侵犯的環境；那乾脆取消性別對人們造成的思想箝制，男男女女來來去去見面打聲招呼像倒垃圾時鄰居間的寒暄就好，不用那麼多心理疙瘩

比如台女結帳特別慢是生理因素？

不得不說，女版真的是能夠簡單看出如果噁男可以低成本侵入女性場域的話他們絕對會這麼幹的案例。推文的到底幾個是女的？

稱呼人家陰莖人真的過分了，然後討厭有反對意見就直接對人人身攻擊這水準喔，非要贊成你的意見才可以討論嗎？

不得不說，你所謂的"噁男"低成本侵入女板這個女性場域。你所謂的"噁男"裡有哪1位是跨性別?有哪一位需要換身分證才能在女板發言? 你所謂的"噁男"的鍋,為啥要跨性別來背?噁男入侵女性場域這件事 並不會因為有免術換證，而降低噁男的成本，因為噁男並不會去換身分證才入侵女性場域

都有醫學雜誌把「女人」稱為「有陰道的身體」https://www.storm.mg/article/3974904稱「男人」為「陰莖人」或「會射精的身體」也無不可啊！

現在跨女女同志是很大宗的族群，有陰莖想跟女人做愛但自認內心是女人。所以比較奇怪的是，兩個人都有陰莖，都會對女人興奮，一個要去男廁，一個說自己內心是女人就可以去女廁泡女湯住女宿，這也太詭異了

這篇報導在訴說女性在社會的窘境。

還關於可不可以預設人犯罪的事，跨女就預設男人都會性騷擾或強暴才不幹上男廁，怎麼自己可以怕男人結果不準女人怕男人，自己可以怕有陰莖的人，結果女人也怕沒手術有陰莖的人，就說妳們不要被害妄想，好像只有跨性別有資格害怕一樣

越來越離譜了，你問版上女生有誰喜歡被稱呼為有陰道的身體，要引戰就滾啦不要裝來討論的全部都改成性別友善廁所不用分了好嗎，不要再靠北

可是有陰道的身體是跨性別真的在用的詞彙，還有月經人跟子宮人都是，所以跨性別可以這樣稱呼女人，反過來不行？

我女生啦 我不介意其他族群怎麼稱我身體的性別 但其他會在乎...跨性別看到我叫我有陰道的身體和生產工具啥小的

而且明明就有性別友善廁所和無障礙廁所，沒有人要求跨性別一定得去男廁，但跨性別就是一副我是女人就算我有雞雞我也是女人我要住女宿的態度

我沒有問題 畢竟我自己是這樣看我自己的身體...可是其他女生就真的很"在乎" 覺得不被尊重

被講有陰莖的身體會生氣，結果講女人有陰道的身體就變成妳幹嘛那麼在乎妳幹嘛靠北

請問@y6837660 "國外統計，沒手術的跨性別性犯罪率比一般男性罪犯的比例高" 請提供資料來源 謝謝

你這麼會找資料 自己找應該找得到吧?^^

原本對這些事沒什麼太大的感覺 甚至對於跨性別者能自由地表達自我認同感到高興 沒想到這麼不尊重、不同理其他女性 管你有什麼疑慮 先貼你歧視的標籤

https://bit.ly/3lk3u1h跨女囚犯129位當中有76位是性犯罪者，比例 58.9%3812女囚中有125位是性犯罪者，比例3.3%男性囚犯78781人當中有13234人是性犯罪者，比例16.8%這是囚犯中的比例不是所有人的比例，所以現實中男、女、跨的性犯罪率都沒有那麼高，但很顯然跨性別沒有比男性安全

謝謝 y6大提供的資料，我先仔細看看我個人對於y6大提供這統計連結的初步看法：這比例或只是 犯罪型態受限的結果。順性別男性有其他更多犯罪型態，舉例像混幫派暴力犯罪 跨性別就較不容易從事，吃女性賀爾蒙改變外貌想融入女性的跨性別，有較多顧慮，較少從事其他犯罪，以致於 有76個性侵犯看來佔比例就超多而一般順性別男性 除了性侵之外還有更多其他犯罪型態，13234人個男性犯罪者 相較之下 只從比例上看 才會較小更正跨性別76名性犯罪者中36個被起訴性侵,10個是意圖性侵76名跨性別性犯罪者中，性侵犯應該是36+10=46個

但是會分男女廁就是怕性犯罪，跨女害怕其他生理男不敢去男廁也是因為性犯罪，你說男人還會犯其他的罪例如販毒，根本離題了這個問題一直都是雙標的問題，未術跨女可以普通男人一拼都會怕得不敢上男廁了，毫無招架之力還會懷孕的女人害怕，就變成被害妄想。這實在是不公平而且女人沒有要求跨女去上男廁泡男湯，只是要求去友善廁所和個人湯，這也不行

"只是要求去友善廁所" 友善廁所似沒那麼多 就我所知有跨性別 怕爭議乾脆不在外面上廁所 少喝水憋尿…https://youtu.be/iD2Uv69KKp4?t=13m43s 舉個實例分享這分享的Flipp是女跨男 他沒做全套變性手術(下半身沒手術

你們嘴巴打著是為了保護自己的掩護，可是照你們講的根本就假設有陰莖的都是性侵預備犯...根本莫名其妙

不要說女摔角手，大小威廉斯，莎拉波娃這些，光是遇到一般女性我就不敢動他們了還要我去動跨女，你這要求我不行啦QQ

有陰莖的並不是犯罪預備軍，但是跨女還是嚇得不敢上男廁，說跨性別有遭到性犯罪的風險，但明明男性的性犯罪率就比跨女低，那為什麼就可以預設去男廁會出事而且再次聲明，女人沒有要趕跨女站在男人旁邊用小便斗，無障礙廁所、友善廁所、男廁隔間都可以使用。單間廁所如果有不夠的問題，怎麼會是先找空間也不夠的女廁討？跨性別在倡議上總是柿子挑軟的吃，體育比賽如果只能參加男子組會沒有機會，那就參加女子組讓人沒有機會。如果男性的空間太危險，那就算沒切又會對女人興奮，還是可以去女人空間，因為跨女覺得危險比女性覺得危險重要而且因為性別不再是生理性別，國外的進步團體又回到了刻板印象的老路，既然有大雞雞又不想切也可是是女人，那什麼是女人？玩芭比喜歡粉紅色的人。這完全是開倒車

請問原PO 我可以把這篇文章轉去政黑板嗎？

"明明男性的性犯罪率就比跨女低"????? y6大你一直這麼說其實是有誤導之嫌，性犯罪率是:性犯罪者人數/族群總人數那請問 男性性犯罪率 和 跨女性犯罪率 各是多少？y6大上面的論點還有一個漏洞，y6只考慮到性犯罪，但 程度還沒到性犯罪 只因跨女性別氣質的不同 就被男性霸凌的普遍程度，y6大似乎沒疏忽考慮到這部分說"男性的性犯罪率就比跨女低"的，可以先去認識幾位跨女朋友看看，我看台灣跨女找約會對象幾乎都是找異性戀男生跨女找女已經夠稀少了，又再會性侵的又更少了，

跨女女同志的比例不低，最近幾個跟無術相關的官司，主角都是無術跨女女同志而且這些案例主角都在有友善空間替代方案後仍然提告而且你的說法還是在預設男性是危險的，即使是不認識的隨機男廁都不敢上。如果這種預設是合理的情緒，女性預設有陰莖的跨女女同志可能造成的危險，又為什麼是想太多

不低的 實際數字大概是多少？

可以代表跨團進行關鍵性官司的高

"女性預設有陰莖的跨女女同志可能造成的危險……"我就說過 對未知的恐懼很難消解，先試著交個跨女朋友或許是個可能的開始，要不然先試著看看跨女拍的影片，別先入為主就把跨女妖魔化能有個大約估計的比例數字嗎？

找願意出來打官司的，都是不接受友善空間的無術跨女女同志那麼可不可以不要妖魔化一般男性，覺得進男廁就一定會怎樣你以為別人都是因為未知才有意見？實際上就是有當男人好累我要當女人再幹女人的跨女

"你的說法還是在預設男性是危險的" 我自己是男同志 我看過男性是怎麼只因對方性別氣質陰柔就加以霸凌的情況特別是在國中時期，像葉永鋕就是一例

是，所以即使不是百分百的男性都會這麼做，只要有可能會這麼做，你就有害怕的權利反過來女性卻沒有害怕的資格而且霸凌的是異男，為什麼總是找女人討，為什麼男人的空間好好的不需要動女人支持性別友善空間也是女人可以理解被丟到男人堆的害怕，結果現在是反過來被背刺而且一但無術換證，有屌的女人就是法律上的事實，有屌的女人可以穿男裝理平頭，那一般異男混進來，你知道哪個是混進來的嗎現在是大家預設女性空間就是

若要把這兩者類比在一起也是可以，然後就要仔細比較兩者的嚴重程度，加以權衡，找到利大於弊的抉擇。別硬想成非黑即白才不會有 都是我在犧牲的感覺吧

給生理女，所以如果有人正在存手術錢，低調一點進來，其實別人也不一定知道。但如果身體不用變也算是法律上的女人，那女性空間都必須預設生理男可以進入了當跨性別在爭取權利的時候，他們聲稱會強暴、騷擾、霸凌的異男，卻沒有任何一項權利受到影響，這很不對吧實際上跨性別理論對LGB的影響很大，伴侶盟的文宣說，不跟跨性別交往是歧視，但多數同志本來就不想跟異性身體的人交往現在國外女同志滑APP，會滑到一堆有鬍子有陰莖的蕾絲邊

下判斷前 充分了解相關資訊 我覺得蠻重要的，個人覺得你們幾位反對方 對跨性別理解的面相 跟我好像差蠻大的。我試著提1個觀點供思考，若跨女這麼侵害順性別女性權益那為何歐美等47個先進女男平權國家，都採用免術換證？

還有女同志酒吧謝絕生理男客卻面臨歧視的控訴香港也有女同志約炮，卻上床才發現是有陰莖的跨女同志，差點遭到性侵那是因為你不認識國外女性的反對意見，英國嚴重到必須另外設跨女監獄，因為繼續把無術跨女當成女人將無法維護女囚的安全更正，香港那例是得逞

現在是台灣要修法免術換證.那應該優先考慮的是台灣情況吧全世界到處找最壞的情況來嚇自己，並不理性吧比方英國走錯的路 就可以給台灣借鑑，比方監獄方面，應該考慮到監獄的特殊情況 較該將跨性別分開來，既防止 男囚性侵跨性別 也防 跨性別性侵女囚。學到就好其實不用因噎廢食

這不是最壞的狀況，而是正常會發生的狀況，特別是伴侶盟的目標並不是希望免術但要化學去勢或定期量測激素一但斷藥就失去身份，他們的目標不只是免術，還有免治療免鑑定，沒有任何醫生可以判定自己的性別。所以所謂最糟的國外狀況，就是他們的目標他們做的文宣也很強調生殖能力，什麼跨女也想保留陰莖睪丸留下自己的孩子，這種明顯的生殖焦慮跟「很嚴格不會怎樣」完全是相反的說法

法案丟到立法院討論，最後又不一定採用伴侶盟的版本

如果你有接觸跨性別社群，那你一定會知道反鑑定是非常主流的意見，很多跨女覺得我就是女人，我為什麼需要醫生藥物和手術？他們的想法是這樣，真的不能怪人擔心

"真的不能怪人擔心" 我能把這列為 對未知的恐懼嗎？

這不是未知啊，不想跟男人共浴算是對未知的恐懼嗎

怕不知道修法會修成怎樣，所以一開始就全力反對修法是不是屬於 因噎廢食？

應該說，一開始會分男女空間，就是因為有這個機率，為了要降低這個機率，就要有應對方案

"不想跟男人共浴" 因為你沒有去認識跨女，就把跨女一律視為男人，這樣算的話，也能算是一種對未知的恐懼

應對可能是手術或化學去勢，但目前的跨權完全不想解釋如何降低這個萬一你為什麼會覺得我沒有認識跨女？

因為你都只講英國香港的特例

他們有跟異男一樣的身體，跟異男一樣對女人興奮，卻希望女人只擔心男人不要擔心他，這合理嗎

那y6大你實際認識的跨女，有去性侵女性嗎？

這是有刑事案件的，但是台灣跨女女同志對女性的態度和興趣我完全不覺得比一般男人安全

是y6大你實際認識的跨女朋友 跟你說她"對女人興奮"嗎？"y6837660: 你為什麼會覺得我沒有認識跨女？"因為你都講 英國 香港 刑事案件……?????

我也不認識任何性侵過人的男性啊，但他們還是去男廁了，難不成每個男人都是性侵犯

你認識的跨女朋友呢？她們都跟你分享了什麼呢？

我在說一次，我沒有要跨女去男廁上小便斗，我知道那會有壓力，但是無障礙空間也不能接受到底是為什麼

類比 爭取婚姻平權時 好多人都只從媒體認識同志 妖魔化同志，所以我能體會 一些跨性別被妖魔化的感覺

他們除了外觀打扮外，跟異男差不多，有女朋友的比例還比一堆男人高

"無障礙空間也不能接受到底是為什麼" 有個影片https://youtu.be/iD2Uv69KKp4?t=13m43s 舉個實例分享這分享的Flipp是女跨男 他沒做全套變性手術(下半身沒手術"我沒有要跨女去男廁上小便斗" 其實這是個虛無的爭論，跨女早就在上女廁了，只是妳沒發現，她也不需要你允許

這不是妖魔化，就像我沒有妖魔化男人一樣，大部分男人不是性侵犯，但一但他們有這個意圖，生理女沒有辦法抵抗也可能懷孕，所以才會分男女空間。但一講到跨女，標準就不一樣了，他的心理認同比實際的體能差距更優先，這不對吧對，現在已經有生理男在用女廁了，我前面也有說但是目前之所以女人大致上相信這個空間，也沒有每個人都要差查證件的原因，是因為現在的女性指的是生理女，這是大致上的公約數一但保留陰莖的生理男被認定是法律上的女人，一般人也沒有查證件的權利，沒有人有辦法辨認有證無術跨女、無術無證跨女，還是根本就異男

"但他們有這個意圖,生理女沒有辦法抵抗" 了解相關資訊很重要，我就去google了"跨性別女性化荷爾蒙療法", 摘錄如下：" 女性荷爾蒙有胸部發育 膚質柔化 脂肪重新分布前列腺和睪丸萎縮 減低性慾 產生勃起功能障礙等影響"

說我心理是女人，一般女性能有甚麼辦法他們的生理條件還是遠佔優勢，即使降低性慾也還是有可能而且對於混進來的狀況，也完全無法解決變成這個改動只有一方要承受風險，就是女性我相信以跨權這種真的被強姦了再說不要預設立場的態度，真的出事了也只會說又不是我犯罪跟我無關而且如果你對這個要有理解，大概也會知道只要斷藥功能就部分回復甚至是完全回復我不知道大多數男性為了少數害群之馬願意待在男廁的邏輯跨性別會完全不懂，明明他們也預設男人會性侵霸凌

好退1萬步來講 y6大你們害怕的是 男跨女中的女同會性侵女那男跨女中 只想跟異性戀男約會的，你們可以先接受吧？比方 Kiwebabay 小A辣 莉菁 劉薰愛 罔腰等男跨女

他們不是無數換證的跨女，她們已經用手術和療法成為女人了，但為們討論的是企圖保留性器官不想手術但又要女性我們討論的是企圖保留性器官不想手術但又要女性身分的人而如果照跨性別社群的倡議，她們不只要無術，連藥物和鑑訂有一天也希望取消，這跟那些人的狀況差很多支持手術才能換證和已經手術的跨女還被排擠，我就看到支

沒有喔 kiwebaby還沒手術 小A辣去年底才手術。

持手術換證的跨女被罵。但是對身體器官沒意見的人，到底

妳們是拿變性手術 當作一位跨性別 好或不好的標準嗎？

想跨的是什麼?特別是用想保留生殖力來當作理由的無術跨

有錢能去做變性手術就是好跨女；沒錢去做變性手術的就是壞跨女嗎？變成經濟階級壓迫了

這不是好或不好，而是如果沒有想要女性的身體，只是想要女性的妝扮和性別氣質社會角色，這不是女性身分才能做的如果真的想做但沒錢，那也應該是存錢或募款，不是女人要改變定義在女人被改變定義成生理性別不算數後，西方性別團體又回到了玩芭比是女生的倒退時代

以結果論就是 經濟階級壓迫啊 還有年齡，年輕的跨性別通常沒這一大筆錢可去做變性手術，除非家裡很有錢，或是

因為生理性別不算性別的話，那性別就變成性別氣質了

做八大，或是交上有錢男朋友願意幫她出錢去變性(像鳳梨)

要不被人說是 經濟階級壓迫，那該支持將變性手術納入健保

如果沒有錢跨權團體應該要幫忙募款才對，而不是改變定義

不去做變性手術 並非窮跨性別 樂意這樣去選擇的，她卻只因沒錢動手術，卻被妳們這樣子的攻擊，實在是很無辜

不支持換證並不是攻擊

"不是攻擊" 只是把 窮跨性別 一律當成潛在性侵犯而已

那所有用男廁的人都是潛在性犯罪嗎沒有手術者就是生理男，而生理男如果不去男性空間就是去多元空間，這到底有什麼問題這種區分跟心理狀態無關，你心理女ok，但女湯女廁這些環境就是用生理分的。女人進女廁並不是因為認不認同女廁，而是因為生理狀況（無法使用小便斗）和安全比較適合這個空間。如果有個火星人廁所，更乾淨更大間還有保全，女人會完全放棄女廁的標籤把生理上的區分搞成內心認同的戰場，然後還要別人無視具體的差異跟著你的內心轉，是不是又是一個女人在生理男面前必須退讓的例子

"沒有手術者就是生理男" 這是你個人的定義，台灣定義成醬則只是源自2008年內政部的一紙函釋，連立法都沒有。現在法院判醬的定義違法違憲，所以即將會立 性別轉換法，看立法院會怎樣立法 會怎樣定義 換身份證需不需要手術，"沒有手術者就是生理男" 這定義其實在世界至少歐美47國家都不是這樣定義的。

你比那些地方還跳一步，那些地方是無術可申請女性身份，但是他們仍然是生理男biological male當然也有這種意見的跨權人士，覺得我是女人，我的生理狀態當然是女的，我的陰莖是女陰莖，我是生理女，你想接受這種意見我也不能說什麼另外這個世界不只這40幾國，這40幾國國內也不是每個州都認同真的要說廢死的國家還比較多，台灣有要完全跟嗎

生理男要怎麼定義? 即使她胸部發育,前列腺和睪丸萎縮……生理男 這個名稱需要用在什麼地方？個人覺得跨性別能好好過她們的人生 最重要政府應盡可能開放美好人生的選項---例如跨性別免術換證

所以你最重要的事是跨女的感覺，而不是女人的感覺，即使跨女的性犯罪率高於男性，仍然是他們的感覺比較重要。至於一般男性完全沒被提到，他們權利空間完全不受影響。女人只是很卑微的要求去個人湯去多元廁所也不行

妳若覺得 跨性別免術換證 會影響到妳的美滿人生，那變成妳需要負責去充份舉證，證實真有其事然後去要求政府，舉證的責任其實在妳們身上，你越能說服立法委員，修法就能照妳們的意思去修。能能照妳們的意思去修。

是影響人的人需要提供配套吧，女人提出友善廁還是不行到底還能怎麼辦怎麼會是被影響的人需要負責

更正,一直打錯字 越能照妳們的意思去修。"是影響人的人需要提供配套吧" 你搞錯囉 那法院判決其實已經上綱到憲法人權層次了。 妳們陣營若無充分理據說服立委，其實不樂觀

從此不管是在淋浴間還是女湯，都必須要接受和有陰莖睪丸的人一起，不接受是妳的問題，妳去反對啊，這很不尊重吧這個議題最沉重的就是被背刺的感覺，女性對男同志和跨女的友善程度普遍超過一般男性，不然也不會理解友善空間的必要性，因為我們知道叫有些人去上男廁他一定會怕，結果一回頭，就變成妳要自己去消化跟有陰莖睪丸的人共浴共宿的恐懼啊我不在乎

立法院討論法條怎麼立法時，講感覺不尊重 應該沒什麼用我個人不負責預測 這只要能送上立法院1讀2讀3讀,應該會是

對，但同時你又覺得跨性別的感覺是最重要的

有利於跨性別的修法。因此內政部現在只好裝死，因為這樣的修法，會讓民進黨流失許多保守派的票

性少數生理男的倡議一直都有女性不管異女或女同志在，結果最後講起來卻是這麼蠻不在乎

有利於跨性利 只是因為現在憲法是站在跨性別人權這邊，跟我個人私人覺得 跨性別能好好過她們的人生 最重要 無關

跨出了什麼力？大力提倡任何生理性別都可以有任何氣質的是女人。而跨想過的好一點，卻完全不去更動挑戰男人的那一部分。不是去罵會騷擾霸凌的男人讓他無法安心使用男性空間，而是要女人讓出來

說跨女免術換證 會壓迫到順性別女性，其實只是妳自己坐上受害者的位置

然後罵女人不讓就是歧視，但讓跨不安心的明明是男人來了，不要坐在受害者的位置上。同樣一句回你，不要坐在受害者的位置上，不要認為男人一定會傷害跨女

同志和跨性別的出現 其實鬆動了男與女的界限，讓人重新

只有當跨女完全不害怕男性，覺得跟男性共用空間很安心時，他才能同等的說服女人

省思性別的意義，男性不一定要陽剛，女性不一定要陰柔，這都是有利於兩性平權 性別平權的發展，男女性別角色的僵化，其實是不利於講兩性平權的比方男主外女主內媽媽早起忙打掃爸爸早起看書報等等男人也可以做女人的事，女人也可以做男人的事……

但是現在的跨性別教育又走回頭路了，認為陽剛的是男，陰柔的是女。所以他們不接受很陰柔的女裝異男的概念，要說自己是無術無治療的跨女無術跨性別不但讓性別刻板印象更堅固，也衝擊到同志的概念

從同志/跨性別運動的發展中得到女男平權的紅利後，翻臉覺得 跨女不配跟順性別女生一樣平等 實在不好

我跟無術無治療無器官不安的跨女同志談過，那你可以當陰柔的異男就好，他說不行，他就是不要那個臭男生的形象跟自己有關，所以說到最後還是進入性別刻板印象

"但是現在的跨性別教育又走回頭路了" 請先釐清哪些是妳

他不能接受異男可以很陰柔，所以他要當無術的跨女女同志

有被這個平台受惠過欸 寵物鳥不能搭乘大眾運輸工具就是有人反應 過一兩年就取消了！一通過後收到的是罐頭回應 其實蠻失望的 但後來竟然真的修法 很感動

https://i.imgur.com/ypcDfvj.jpg這是很知名的性別診所的性別教育教材，又把粉紅色芭比跟性別認同扯在一起

冒昧問一下y6大你的背景，是算基進女權那派 還是右翼基督教那派？

同志權利很重要的一件事就是爭取到和相同性別的人在一起的權利，但把無術跨性別同志的概念加入，同志特別是女同志容易受到不必要的騷擾「我心理是女的就算我有陰莖你也可以考慮看看」這跟回到被異男騷擾的時代有什麼不同

還是有其他流派我不清楚的？想請問這些資料的來源？

都不是，我算是大力挺同的人，但知道了一些跨女同志後，我認為他們的想法仔細看跟同運或破除性別刻板印象是相反的

比方妳上面給的那 知名的性別診所 的圖，這些資料是從哪個管道蒐集來的呢？就算有些跨女同志的主張太激進，但最後送進立法院立法，太激進的草案還是會被修正的，畢竟立委們還是 有偏保守派的票要顧

那個診所是英國的mermaid性別轉換診所，我講陰謀論一點，這些診所一點都不想破除刻板印象，最好家長看到兒子玩芭比都帶來跨性別，這樣才有生意啊

y6大你怎麼會這個mermaid啊，是平常就有蒐集相關資料嗎？y6大你怎麼會知道英國這個mermaid性別轉換診所啊？Mermaid那圖 是來自這 http://is.gd/Ef2BH4 性文化資料庫性文化資料庫的 關於我們寫道：我們由一群基督徒組成，深感香港社會色情文化氾濫，家庭制度漸趨解體，社會彌漫著性開放、性隨便的思想。""y6837660: 都不是，我算是大力挺同的人" 那妳為何會去香港反同大本營的 性文化資料庫 裡去找資料？若y6大你對跨性別的認知 多是來自這種反同基督教勢力的"性文化資料庫" 那很可能會流於偏頗也

我的資料不是香港找的，英美的女性、trans和detrans社團已經討論這些問題一段時間了。所以他們的意見，犯罪資料的統計等等都已經有了，JK羅琳是反同基督徒嗎？正好相反她挺同挺幾十年了。mermaid的有名也不需要香港人介紹，它們有上Ted talkhttps://bit.ly/3DlCmoP反同的基督徒或許會找到同樣的來源，但這些經驗和資料來源是英美一般人。妳不需要是反同基督徒，才對有陰莖睪丸的人跟你泡湯感到不舒服甚麼也不需要是什麼女性主義者，這不是什麼很難理解的事需要念女性主義或信基督教才會有

妳這樣的說法也是有可能，但妳給Ted talk裡那張圖的連結是來自pbs.twimg.com 。不過妳前面給的連結https://i.imgur.com/ypcDfvj.jpeg 是性文化資料庫裡採用的連結，我是用google以圖找圖功能找到的所以妳的意思是 性文化資料庫 抄 英美detrans社團，然後又有英美detrans社團抄 性文化資料庫，然後妳看到這第三手的資料，妳才會看到 跟性文化資料庫 完全一樣的圖片連結網址嗎？

當然是啊，這些機構和消息來源又不是香港人開的https://bit.ly/3oJu8CG進入spa女湯區造成的恐慌也不需要當基督徒才能理解吧這些圖片資料是網路上互相引用轉傳，但是這些機構和事件都是存在的，我也是接觸英美的新聞才知道這樣的事一直在發生

道歉 更正 y6大那縮圖網址 不是跟性文化資料庫一樣

而且有問題的跨性別教育不是一間機構的獨立行為，在很小的年紀因為兒童的性別氣質而認為小孩要跨性的家長不只一兩個，還有紀錄片https://bit.ly/3DsxrCi

不會，不用道歉，但我想說，不是反同的團體講一件事，那件事就不可信。特別是這特別是對女同志有困擾的理論，難道女同志不是同運的一部分嗎https://bit.ly/3ApekYe女同志滑app遇到一堆這種的，不氣嗎https://bit.ly/3ApekYe

同志運動其中1個核心價值是多元文化,想講啥都是意見表達我個人意見是那位女同自己不喜歡就別交往跨女就好了，出來說跨女做沒資格當女同志的言論 duck不必

怕被侵犯被偷拍應該是要禁止喜歡女生的人去用女性設施，而不是防堵跨女吧。為什麼跨女＋同志就會偷拍，生理女的同志就不會？這不就是血淋淋的歧視嗎

有些跨女是沒那麼美 打扮起來沒那麼像女生 但這也是沒辦法 過了青春期 發育完成後才進行女性荷爾蒙療法的話 能改變的也有限。但年紀太小就進行荷爾蒙療法的話又有人反對

生理女的生理條件打得贏一般女性，也沒有懷孕風險。但生理男＋性向女對女性來說跟異男是一樣的，就是3層buff的概念，男人都去男廁男宿男湯了，他去性別友善空間沒有問題吧而且如果真的對生理男的體能優勢不需要預設立場，那不管跨女還是女人，都不需要害怕去男廁男湯男宿但跨女卻怕成這樣，不是說好不預設男人犯罪

y6大 你是否只聚焦在，雖然努力打扮,但還是長得像男的,又喜歡女性 那一類的的跨女？覺得在台灣 這一類的跨女 畢竟是少數，舉例像

就說他們不是少數了，他們甚至是這一波無術換證，無術進女性空間的主力族群

https://youtu.be/USWM5rdM7sU 曾愷芯老師,外貌上她比較晚變性所以不能說完全100%像女生,所以y6大妳主要是反對這一類跨女嗎？

https://bit.ly/3oLLyPi 無條件換證也是跨性別社群講很久的目標，沒有條件，我覺得我是女的我就要有女性身份證，如果你接觸跨性別社團，不會對這個目標陌生她有手術啊，為什麼每次都要找完整手術完或手術中的跨女來救援無術換證

"推y6837660:就說他們不是少數了" 光就台灣來看 妳聲稱他們不是少數 有什麼數據或證據嗎？至少近來台灣沒看到，像男生的女生偷闖女廁之類的新聞妳聲稱在台灣有這麼1群 打扮起來還是像男生的跨女 請問她們平常在哪裡活動？覺得還是要搞清楚醬跨女的人數 然後考慮 比例原則男闖女廁的新聞 一般都是異男去偷拍覺得台灣跨女 是會盡量打扮到很像女生才會去女廁目的若是防 打扮起來還是像男(卻愛女)的跨女，手段上卻是 一竿子打翻一船跨性別 ，那會不符比例原則