作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2020-10-27 20:16:12原PO其他部分大致同意
沒有要戰
只是數據上的糾正
就這段
: https://data.gov.tw/dataset/14985
: 從106/1~107/1，
: 台男被判誣告的是250人，台女被判誣告的是102人，
: 其他年分台男誣告被判刑的數目也都台女的2倍!
: 而每年女性被性侵人數是1萬多人
: 檢討1%仙人跳的女生 忽略99%受性侵害的女生，在網路上帶風向弄臭台女名聲，
: 現在又跳出來說自己是受害者，都是台女迫害台男，我們才需要在網路抒發的QQ
性侵沒告成
我們先分兩類
i. 誣告
ii. 不起訴
誣告成立的條件相當嚴苛
必須證明有"捏造罪證"的事實
所以新聞上面那些常看到的仙人跳
或者那些越想越不對勁
基本上都是(ii)的情況
這個情況應該多數人沒辦法幫女生護航了
而原PO上面放的是誣告是(i)的數據
沒有列入(ii)的數據
沒關係 我幫你加進去
https://i.imgur.com/VHbnJBv.png
(來源:跟原PO一樣)
再來我們看看"真的有罪證確鑿而被判刑的人數"
https://i.imgur.com/wX71itf.png
(來源同上圖)
稍微心算一樣
"不起訴" : "罪證確鑿並判刑"
很多時候是接近1:1的
並非上面說的只有個位%數
跟我說黑數?
是指"真的被性侵而不被起訴且定罪"?
那反過來說的
"沒有真的性侵而被起訴且定罪"的黑數呢?
上兩個黑數都是不可證的
一分證據說一分話很合理吧?
以上
結論:
(1)
女孩要好好保護自己，
男森也是
(2)
性侵害官方數據上
"不起訴" : "罪證確鑿並判刑"
比例接近 1:1
並非原PO說的只有個位數
(3)
基於以上數據
希望給大家一個觀念:
"越想越不對勁"的濫用司法體系以及各位同情心的人
並不會輸真的性侵的人多
我有想過黑素問題，不過我想說誣告數據也不見得是性侵所以就抓個大概吧XD推: 男女都要好好保護自己
作者:
c80352 (諳語)
2020-10-27 20:34:00我也偷偷加一個觀念，真的被性侵/性騷卻礙於罪證不足最終不起訴的也不少:) 那種在人群裡被偷摸一把的有夠難告
作者:
KENDO777 (KENDO777)
2020-10-27 20:36:00不起訴不能直接定義成是誣告的黑數吧？邏輯呢不該定義為什麼阿，不起訴就是不起訴的意思你要去研究背後的原因除非你全知全能，不然怎麼可能知道每個案例的來龍去脈並且去統計？沒有證據的強姦不起訴，就沒有可能是強姦嗎？
作者:
c80352 (諳語)
2020-10-27 20:43:00我沒說證據不足但因為有發生所以就要定罪啊，只是想表達這種情況不少而已。 什麼時候可以有人體攝錄機呢～ 罪犯剋星
作者:
KENDO777 (KENDO777)
2020-10-27 20:44:00無罪推定沒錯，但是沒有證據不能代表提告的女性就是想誣告這個邏輯你懂嗎？如果你要把每個告性侵沒告成的女性都貼上誣告的標籤，這是你的問題吧
作者:
c80352 (諳語)
2020-10-27 20:45:00無罪推定在法律視角是理所當然的，但在社會學很統計學的視角並不足以反映社會現實
作者:
KENDO777 (KENDO777)
2020-10-27 20:46:00法官檢察官不是全知全能，他們只能依照現有的證據去做起訴跟判決，但你可以保證沒有證據就是沒有犯罪嗎？
我可能又沒認真看文章了XD 不起訴也可能是證據不夠，
作者:
KENDO777 (KENDO777)
2020-10-27 20:54:00你貼的數據我可以解釋為，要告成性侵是不容易的事情，就是這樣
作者:
c80352 (諳語)
2020-10-27 20:54:00作者:
KENDO777 (KENDO777)
2020-10-27 20:56:00不起訴又不代表什麼，證據不足不是嗎？不要擅自解釋數據好嗎...
作者:
c80352 (諳語)
2020-10-27 20:58:00看看被騷擾的人裡有實際申訴的佔多少吧，這篇文章寫大多有改善還算好的了，但還是遠比默默吞下去的人少指出一種機制的不足=否定了統計學和物理學 這滑坡真夠規模你這說法跟地質專家提出道路開墾會破壞水土保持 可能會有後續風險時 卻被反擊你以後不要走政府鋪的柏油路一樣荒謬
作者:
pauljet (噴射機)
2020-10-27 21:05:00麥可傑克森 就夠我堅持無罪推定原則
作者:
c80352 (諳語)
2020-10-27 21:06:00統計學者在一定程度上都能接受統計學確實有所不足了，你一個人在那邊燒女巫不覺得可笑嗎
沒有人能證明實際仙人跳的有多少，誣告數據也不見得是
作者:
KENDO777 (KENDO777)
2020-10-27 21:11:00確定為誣告才是誣告，不然你去證明不起訴是誣告給我看不起訴能代表台女常誣告嗎？所以才說你搬弄是非
仙人跳喔~只看已定罪的就好了吧，自己推測或估算都是
作者:
c80352 (諳語)
2020-10-27 21:13:00哎呀 原來是不斷轉換視角，覺得證據可以亂捏、問券都是亂填、勞動部的數據不是官方數據的超級大風車啊！ 看來我又浪費了不少時間。A terrible night to meet a joker
作者:
KENDO777 (KENDO777)
2020-10-27 21:15:00照你的邏輯，我是不是也可以說沒提告性侵的女性佔黑數？
作者:
c80352 (諳語)
2020-10-27 21:18:00悄悄跟你說 照你的邏輯 你該否定的不是非官方數據，而是問券調查法吧？ 下次找藉口的時候不要找錯了喔
作者:
aidaP (愛打屁)
2020-10-27 21:19:00有證據推男孩也要保護自己這我感同身受推以前班上女生偶爾會跟姐妹哭說搭公車遇到色狼，班上的人大多義憤填膺但有天肥宅我竟然在捷運遇到色老頭摸我屁股，我確定是他，但沒有證據，我又一臉肥宅臉誰信，跟我妹說還被笑說誰要摸男的啊，真的幹在心裡
作者:
KENDO777 (KENDO777)
2020-10-27 21:23:00那你怎麼不算算起訴-不起訴-誣告三者的比例確定是誣告你才能說是誣告對吧？如果加入不起訴，誣告的比例只會被壓的更低喔最客觀的算法應該是所有性侵案的比例，反告誣告成立的佔多少？這樣算下來誣告的比例是不是又更低了呢然而單就男性強姦女性的案例，跟女性誣告的數量比較，我認為他的算法沒有問題因為現在講的是客觀觀察台灣男性性侵女生的數量跟誣告數量的比較，對吧？他的命題跟解釋數據的方式都沒有問題阿
作者:
yueayase (scrya)
2020-10-27 21:34:00不管怎麼看性侵和誣告性侵都是極少數人所為，不用拿來
作者:
KENDO777 (KENDO777)
2020-10-27 21:34:00不起訴是模糊的你不能確定是什麼情況，就只能排除，那麼他的算法有什麼問題？
作者:
KENDO777 (KENDO777)
2020-10-27 21:35:00你拿模糊的數據說誣告不是個位數以下？客觀來看，不起訴加起訴跟誣告的比例是200：1，誣告的比例更低了欸只有誣告成立的案例才是誣告，這點你同意嗎？
作者:
yueayase (scrya)
2020-10-27 21:38:00可是即使是200:1這些都是少數沒錯啊(而且是少數中少數)然後是不是誣告的話，反正就交由司法去審查沒錯尊傳司法結果只是通常會牽涉到這疑慮的案件，好像大多是性侵不起訴又有其他證據說明兩者較可能是合意性交，所以救起爭議了
作者:
KENDO777 (KENDO777)
2020-10-27 21:39:00不成案的不能算誣告，同意嗎？
作者:
yueayase (scrya)
2020-10-27 21:39:00我的感覺是這樣
作者:
KENDO777 (KENDO777)
2020-10-27 21:40:00現在講的是不是客觀數據？
作者:
yueayase (scrya)
2020-10-27 21:40:00同意啊，誣告有誣告的規定
作者:
yueayase (scrya)
2020-10-27 21:41:00所以本來就不是發生率很高的事件啊...
作者:
KENDO777 (KENDO777)
2020-10-27 21:41:00不知道有沒有真的性侵=誣告？你想講的是這個？就說你不要搬弄是非了，亂解釋數據
作者:
yueayase (scrya)
2020-10-27 21:42:00妳是問原PO還是我?
作者:
KENDO777 (KENDO777)
2020-10-27 21:43:00我覺得原po的意思是不是在說不起訴說誣告的黑數？麻煩解釋一下我覺得原po的意思是不是在說不起訴“是”誣告的黑數？麻煩
作者:
yueayase (scrya)
2020-10-27 21:45:00應該說通常性侵不起訴會不被判誣告是因為性交行為是否違背意願，是個人主觀認定
作者:
KENDO777 (KENDO777)
2020-10-27 21:45:00所以不起訴的數據不能代表什麼不是嗎？客觀來說誣告的比例確實是個位數沒錯
作者:
KENDO777 (KENDO777)
2020-10-27 21:59:00但是你拿不確定的數據去反駁不是更有問題嗎？你說不確定不起訴是什麼情況所以誣告不會是個位數比例？那麼你有想過不起訴全都是有強姦但是證據不足的情況嗎？
其實這種沒被定罪的真的沒什麼好討論欸，因為你也不知道實際情況，還是不要擅自揣測不過我覺得八卦版帶風向很嚴重就是了=.= 反而是那種真
作者:
KENDO777 (KENDO777)
2020-10-27 22:07:00對啊擅自揣測不就是搬弄是非...
作者:
KENDO777 (KENDO777)
2020-10-27 22:08:00現在把不確定的情況去掉，比例就是100：1所以你是在講不起訴=誣告嗎？沒出席就是反對的意思你的邏輯好像韓粉沒投票的有可能是投另一邊的所以不能判斷民意上是對方當選這個邏輯我在市長選舉的時候有看過我講的是你不能確定的情況就不要拉進來數據判斷你這個邏輯就跟2020年總統大選投票人數才75%，所以不能確定民意是支持蔡的因為有25%沒有投票，怎麼知道25%不是投給韓所以不能說蔡英文當選！？
作者:
KENDO777 (KENDO777)
2020-10-27 22:20:00不是阿...是誰一直拿不確定的東西出來講然後說誣告不是個位數比例啦嗚嗚嗚
作者:
KENDO777 (KENDO777)
2020-10-27 22:28:00但是你把不確定的數據加進來的意義在哪？不確定的數據也不能證明誣告的比例比較多看起來你數學也沒多好為什麼有臉說韓粉阿==
不起訴的邏輯就是證據不足啊，再多說就是自己加假設了
作者:
aure0914 (tunik)
2020-10-28 00:19:00中肯，可惜有人在推文崩潰了
作者:
holydc (のヮの)
2020-10-28 00:34:00仇女噁男處男求偶焦慮，自己選一頂戴吧
作者:
BoBoLung (泡泡é¾)
2020-10-28 01:05:00推文很多人崩潰ㄎㄎ
作者:
Freeven (夏舞楓)
2020-10-28 02:16:00推 男人也要好好保護自己
作者:
sGuitar (桑哈醬)
2020-10-28 10:44:00黑數這個沒辦法推定邏輯無誤所謂的邏輯就是拿已知的數據去順
作者:
KENDO777 (KENDO777)
2020-10-28 11:50:00硬要拿不確定來說已知數據是錯的根本邏輯混亂而且不起訴就是不起訴，根本沒有其他意義
作者: Sunblacktea (陽光紅茶) 2020-10-28 11:51:00
男女本來都該好好保護自己啊 從來沒人否認男生也有被誣告跟仙人跳的事實
作者:
KENDO777 (KENDO777)
2020-10-28 11:51:00硬要假設不起訴一定是有什麼內情，是不是沒有法律常識
作者: Sunblacktea (陽光紅茶) 2020-10-28 11:54:00
啊除了某些看到這種案件一律把女性打成“越想越不對勁”的仇女仔啦
作者:
KENDO777 (KENDO777)
2020-10-28 11:56:00原po就是這種人阿，拼命想證明性侵誣告很多，但是卻拿不起訴數量出來反駁
作者: Sunblacktea (陽光紅茶) 2020-10-28 11:58:00
這個例子就告訴女孩們 如果有被性騷擾或性侵事實真的要勇於保留證據並盡量在第一時間站出來（我知道很難像是在講幹話）不要因為害怕而被仇女仔們冠上越想越不對勁的汙名當然相對地 男性有被誣告的嫌疑時也要努力提出有力證據證明自己清白
作者:
KENDO777 (KENDO777)
2020-10-28 12:02:00誣告是公訴罪，檢察官發現犯罪事實會起訴不用男性蒐集證據
作者:
cjy0321 (cjy0321)
2020-10-28 12:54:00從不起訴數據推出等於越想越不對勁 這個邏輯UUUUUU
作者: rtyu2836 (容兒) 2020-10-28 14:29:00
真的 這麼爛的邏輯也好意思跳出來指導大家
不起訴=越想越不對勁？這種偏見越多只會讓性侵受害者卻步吧…
作者: ganbastar (兔仔的主人) 2020-10-28 21:05:00
誰叫台女防衛機制這麼複雜,而且告完大多沒事全身而退