作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 00:24:47我真的覺得很好笑
每次在討論日韓台工作環境
下面總是有整片沒在日本工作過或住過的人
只看著日劇或是小說 就在喊日本社畜壓力大
因為小弟大學120當時對日本交換留學的風氣蠻盛行的
所以剛好我身邊樣本蠻多的
一整個團體大概10~20個比較有在吃飯聊天的台灣人在日本工作的
還有大概10多個來台灣留學的日本人都有分享過經驗
現在其中幾個每隔一兩個月就聯繫一次 最熟的學弟
學姊幾個常聊都可以知道那邊工作情況，也十年了
我是真的不曉得 相對於台灣社畜在哪
幾乎全部準時上下班 如果你下班時間還在座位上會被上司關心怎麼了
工作壓力是有 但是錢也是會讓你在消費上不會擔心太多 生活壓力比較小
認識了幾個日本人 畢業後在台灣面試幾間公司 全部都嚇得逃回日本
我一個當時在社團當社長的學姊
(我是她的下任社長，而且我前任 前前任 前前前任社長都在日本工作 都是東大畢業)
從日本回來後才真的是嚇到
台灣表面工時超高 隱形下班自我加班責任制 工時更高
恐怖的是薪水還超低 變的不只是工作的壓力 還有來自生活的壓力
在台灣待一年後 就隨著在日本認識的加拿大男友嫁到了美國去了
最近我學弟 在日立上班
(也是東大畢業)
因為疫情的關係 超級閒 在家上班 被公司當嬰兒照顧
整天打電話給我問我要不要一起創業賺日本人錢 笑
檯面上有經過政府統計的工時 就是台>韓>日
更不用說沒再檯面上的
說日本不好找工作我覺得是對的
但說日本工作很社畜 我覺得很好笑
台灣更慘 工時超高 工作30年不一定買得起房
還左笑韓國 右貶日本 自以為幸福勞工 被壓榨還沒自覺真的是最好笑的
我的樣本都只有日本啦
韓國就沒認識多少人了
有請其他大大補充
※ 引述《hebeshaman (Hebe)》之銘言：
: 今天才看到一個到台灣生活的日本人說：
: 他之前在日本，常常一大早上班，卻要到晚上十一 十二點才下班。
: 且這是每天的日常，完全就是個社畜。那時會覺得自己就是個工作機器。
: 且日本薪水雖較高，但他們的稅很多，且非常的重！
: 搬家還是幹嘛，也要繳超多錢！！
: 想知道日本是不是真的不是人待的阿？
:
作者:
Hey2 (Hey)
2020-07-20 00:31:00都東大然後卡到好位子吧？
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 00:33:00也沒阿 群裡裡面有很多只有東農大的而且日本人面試後全部逃回日本才是最好笑的
日本一年放假120天起跳～我覺得也是比台灣職場更爽的部分 常常被人問你們假怎麼那麼多
對啊 在日本當個普通上班族的話，一年中除了六月以外、每個月都是有國定假日的。加上入社滿半年就有10天年假，而正常的公司都是可以順利取得假期（其實日本職場沒有大家想的那麼壓榨啦）
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 00:48:00對阿 我有認識覺得很硬的 但都是工作上的硬至少在生活上還是輕輕鬆鬆台灣 我認識一大堆又硬瘋狂自我加班薪水又低連上市公司都一個樣 以前雙A是我們的客戶 我駐點看雙A的員工 肝都鐵打 不知加班為何物 自我加班從沒拿過加班費已經是一種氛圍了 而且到處都是
作者:
e150275 (High tension)
2020-07-20 00:52:00因為你附近都是留日組的啊你應該不認識年休100天以下+みなし残業20小時以上的人吧XD 但這種公司日本一堆
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 00:57:00要往下比沒有意義阿 台灣也一堆22~25K每天10小時的我只說 常態的情況下 因為我認識的都是從學生畢業 跟日本人一起往下走就職路線的常態分佈而且真的只有我這邊是特殊情況 看原Po底下大部分在日本工作的台灣人 也幾乎都是正面回應 不可能這麼塞巴臭吧
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:00:00我自己沒有喔 但也是在台灣工作好幾年去國外工作最近要回台灣創業了
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:02:00我都說雙A肝鐵打了 幾乎都不是學店畢業的吧怎麼會沒說服力 一堆在日本工作的人親身跳出來講都能不信
我在日本研究所畢業後就在日本工作到現在，這一兩年常常出差回台灣，今年疫情已經滯留在台灣快半年，覺得台灣跟日本比根本是天堂好嗎XDDD 沒在日本工作過的人真的沒什麼資格評論這個|
作者: rickie1141 2020-07-20 01:03:00
先恭喜你要回台創業，不過你沒有在日本工作過，你的論述很難說服別人
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:03:00那你可以試試留在領台灣薪水工作喔 我一堆對照組都是回台灣受不了的
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:04:00阿不只我啊 這三篇這麼多在日本工作過的人 都視而不見嗎
那我包括本人+身邊其他上百上千位親朋好友同學校友大家大概都跟你親友活在平行世界
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:05:00我是希望 把我認為不公的文化都拿掉 尤其是責任自我加班真的是很誇張
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:06:00回yeh10jp 你這樣的說法是一同連這數篇大家分享在日本工作的全部都打翻 你可以去跟他們吵 他們也是在日本工作的人
欸 這三篇就你這篇跟一般人的理解不同，你還是不要害人了
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:07:00第一篇下面回文的都沒看到 這一篇推文內也有人回文你也沒看到嘛
你自己親自去日本住個一年工作（不用多，就一年）然後再來說你覺得日本比台灣好
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:09:00你不如自己親自回台灣領台灣薪水 再來說台灣比較好一樣意思
你去google我的文再回來跟我吵這個，在日本工作你真的沒什麼資格出來講我現在的薪水就有3/4是台灣付的，而且不同位階、不同產業薪水也不同，你一直叫我回來另台灣薪水，我現在就算不領日本那1/4也一樣比大部分人高
作者:
e150275 (High tension)
2020-07-20 01:11:00台灣真的比較好 職場跟大環境的風氣跟自由度都比日本開放很多很多很多 而且日本還歧視轉職 還有可怕的派遣定終身制度...
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:12:00說真的啦 我覺得你才是沒在台灣吃過苦的人 跟你吵也沒意義
太好笑了，歡迎你去日本吃個苦一年，一年就好，喔，但首先你要找到工作
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:16:00我明白你在日本有你的甘苦談 我也肯定您絕對是有能力的人
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:17:00啊我文中就有說過 日本工作的確不好找
啊稅要不要算一下捏。我覺得北加也很划算啊，矽谷開車40分鐘兩房只要50萬鎂，然後稅金多少要不要算一下？
大概是樣本數偏少，導致大家無法信服，就像長輩老愛誇讚中國前景多好多好一樣
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:20:00網路上很多人算過了 比上薪資所得 還是慘電台灣
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:22:00我覺得你真的蠻奇怪的 四大領4萬很奇怪嗎 還是你認為每個四大都領超過5萬基本上 不是機械 電機 醫學都在這附近我自己月薪是220K但是不少朋友四大都是4萬 5萬我也覺得他們很有實力 但環境就是這樣 每天加班每天掙扎
想想我還是應該要噓回來，因為看到原po的留言真的覺得會誤導別人
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:24:00我就不曉得你喊台大 哪個科系領4萬 是真的有台大朋友嘛我也覺得你在誤導別人 台灣工作環境很棒都是各自的經驗分享 我沒有說你是錯的 你也不用一直我是錯的 我都是自身經驗 加 身邊朋友經驗 真真切竊
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:27:00對阿 我也覺得很納悶
雖然我之前有提過文組在日本是比台灣有發展沒錯，但日本工作環境壓力真的不是人待的
作者:
Dinenger (低能兒)
2020-07-20 01:28:00先別吵了，所以能告訴我哪裡是人待的嗎？
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:28:00台灣的生活體驗 很方便 很棒 沒錯 但是台灣的薪資 房價讓人絕望 我直接喊絕望 我相信不少人贊同
作者:
e150275 (High tension)
2020-07-20 01:30:00我在台灣也是責任制手機半夜也會響的工作，然後沒有加班費。可是還是覺得台灣職場比較快樂 在日本職場真的很嚴謹 各種潛規則 身為台灣人覺得很累。電視上那些美美的日本大手是不是也是這樣我就不知道了 但大手員工自殺的新聞也是頗多...
你說台灣買不起房是指哪裡的房？不太可能買不起 只要你收入高於高考公務員。有點學歷的話不會很難除非你專指台北市
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:33:00我覺得還是蠻難的 每個人體感不同吧
新北市還是有地方 公寓七八百萬 捷運站二十分鐘距離
作者: Mikudance0 (咪) 2020-07-20 01:33:00
可憐哪
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:34:00我最近再找台中的房子 隨便找都新的都要千萬就拿我最要好的朋友台大土木肥宅河四局扛霸子 月薪大概快
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:35:00五萬 他說他這輩子幾乎已經放棄買房了
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:36:00除非這輩子就直接當房奴了 台中南區或是七期新成公寓
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:37:00好一點的建商大概一坪30萬起跳你說七八百萬 年薪多少才算買得起 這個認知我們不同點上沒辦法討論
如果你不介意 可以查查我八卦房價的文 有丟出不少正常房價的 照理來說台中不該比新北貴
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:38:00我覺得年薪百萬 一年算存60萬 八百萬也要14年 破破舊舊
一般買房年齡通常三十上下。很多家庭是靠夫妻雙薪買房 所以你一個人當然不會覺得很便宜。如果真的 很便宜 那一般人的父母應該一個人就買好幾間兩個人加起來乘二 可是事實上並沒有多數人的爸媽還是只有一間房一般估計假設房價八百萬 你收入八十萬 存到自備款就會考慮了。這樣估十年薪水
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:42:00收入80萬一年存50萬就不錯了吧怎麼會算十年薪水
如果到三十歲存個兩百萬。貸款六百萬三十年 通常一個月兩萬左右
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:43:00首先800萬通常是房齡老的 而且是勉強妥協的地點某H 你好棒喔 恭喜你認識的100個台大朋友月薪全部超過5萬可能我這邊台大朋友全部都是假的
房貸通常佔收入三分之一 是可以接受範圍至於新成屋的話喔 其實大多數人的父母很多也都不是買新成屋
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:45:00如果房貸已收入1/3 年薪80來算 一年花30萬你也要買24年
喔現在知道不能台清交成混在一起談還要看科系了哦？那你前面四大喊爽的喔？想貶低臺灣就說啊！
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:46:00況且 800萬的房子通常老 不然就是地點爛 要花24年妥協我是覺得很痛苦
作者:
abc1494 (黑咖啡)
2020-07-20 01:46:00很多台灣人不知道外面的世界阿！還會幫老闆說話，沉迷在自我的世界，我是老闆也愛台灣
覺得你拿你的同溫層來說台灣很慘也沒什麼必要，我朋友在科技廠當業務、PM、採購，我自己在 IC 廠，都是
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:47:00忍受能力不一樣 我是沒辦法存20年的錢只為了一個房子但我也不貶低買房的大加
作者:
oxhill (Yuxing)
2020-07-20 01:48:00日本真的薪資高很多,加班也還好.老公在日本工作.全家住日本
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:49:00我是說就連台清交成都不少人月薪四萬每天加班掙扎 為了買房
作者:
a72737363 (CatRonnie)
2020-07-20 01:49:00你會被綠吱噓
買房很少人是存到都用現金 都是貸款下去買 在收入三分之一還房貸範圍內就會貸了 如果你很堅持要存到才買。隨著通膨 很常有可能 你喜歡的房也會隔幾年逐步變貴
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:51:00我是覺得我要在這買房不難啊 笑
Djuda: 但在台灣 4大畢業 出來領個4萬看到台北房價隨便就千萬講得好像常態捏。
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:52:00是蠻常態的阿 我真心發誓常態
不知道你入行多久 可以判斷薪資天花板到哪裡。假設預期收入還會上升 也許你考慮太多
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 01:54:00痾 我有不少同學機械 在鴻海、發哥、台GG輪班
作者:
Edge5566 (阿吉56~~~棒吉了)
2020-07-20 01:59:00新竹這邊蛋白區如果還選20年屋是不貴，上班單趟30分鐘，也不是每份工作都高工時，看公司看部門
其實我覺得一般人如果要養老很適合搬去竹東。有台大醫院分院
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2020-07-20 02:06:00同意原po 台灣工作環境實在沒資格笑人家
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 02:06:00痾 我從頭到尾都沒在嘴 嘴人的是你 身邊都是台大的人對我來說都是很棒有能力朋友 沒有特別感覺優等或劣等但感覺你一直想分高下 如果你硬要挑我們可以對一下彼此的
作者: x8931139 (貢丸糖) 2020-07-20 02:07:00
拿頂尖學校來講 頂尖學校出來的會找到爛工做？ 要看也要中層才準好嗎 這種說法就跟一群有錢人在一起聊天說台灣人其實都很有錢一樣
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 02:08:00收入跟存款
作者:
twlicn (轉頭看你好想笑)
2020-07-20 02:08:00領4萬左右應該超過半數不是常態是什麼...
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 02:09:00回x8931139 我就是不想要陷入這種情況 所以我拿頂尖大學畢業卻生活比較辛苦的朋友來分享回twlicn 我也覺得是常態 但某H似乎不這樣想 感覺他朋友全部年薪百萬 兩百萬
作者: Kuronatsu (黑夏好了....) 2020-07-20 02:12:00
紅明顯，要看業界也要看層級，上市上櫃因為之前的電通事件多少有改革，實際上社畜公司的確還是一堆，上司口頭上不關心加班就會被說放任員工加班，除了極少數其他不是真的關心你好嗎自己待得電視業界很血汗，但是電視台的人一點都不血汗啊，就要做的事一樣多，勞動改革後就是上位階級爽的分下位階級更忙碌，在製作公司外包的製作公司一個人扛三個節目也不是什麼很稀奇的事，如果你認識的人都是上位階級那很好，但是不需要既得利益者跑出來說哪有很血汗，如果是要出來引戰那當我沒說
作者: FizzinRiver (河魚) 2020-07-20 02:13:00
請問120是哪間
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 02:15:00我是中興的喔 不過我們系至少有一半人碩士上四大再加上彼此常常交流擴大朋友圈 認識了這些人這樣
作者: Kuronatsu (黑夏好了....) 2020-07-20 02:17:00
在這裡不長，只是當了學生也出社會做到管理階級，只能說的確有你說得正常時間上下班，放假多薪水高的工作，我也認識那樣的朋友每天喊著要去喝酒要去玩，不過很多還是工時長(為了防止加班公司會關燈關冷氣，只能帶回家做，當然回家做不算進工時)，薪水不怎麼樣，社畜現象至少還是一半一半吧，有在改善啦，這次肺炎強制大家改變，多少有聽說一般公司解除緊急宣言後省了很多浪費生命的會議日本不是人待得其實問題不是出在工時也不是出在薪水，是出在人際關係潛規則，你得罪一個老屁股試試看，尤其是女的，保證你雞犬不寧每天想著解脫。不是歧視女生，我就是女生，但是日本女生的潛規則多到比狗毛還多，隨便都可能踩到地雷，男生也別想跑，真的不是工作累是心累
吵個半死，就算台大畢業也跟東大差很多，搞笑喔！我在日本工作過，台灣就真的很差啊 不然勒 笑死日本真的比台灣好太多好太多，世界認可 還需要你台大認可喔 笑死身邊一堆台大畢業的同學，還不都羨慕我這種做生意賺他們十倍以上遊山玩水買房買跑車的人。羨慕我還常常問我可不可以帶他們走跳，我都鄙視
為什麼要鄙視好好唸書好好當白領的人...偏差ㄇ反社會?.?
作者: Kuronatsu (黑夏好了....) 2020-07-20 02:27:00
另外你說朋友跟你裝輕鬆，除非他真的跟你好到換帖，不然日本人超愛面子，他怎麼可能跟你說日本多糟(笑)我遇到爛上司的時候也都是報喜不報憂，講了也不會解決，沒什麼意義日本人面對日本人都不一定老實說自己的公司很爛生活很糟怕被周圍看扁了，跟外國人說是要臉丟到國外去嗎XD你既然會一點日文應該知道世間体三個字是什麼意思。
不是反社會，是真的遇到太多自以為學歷高優越感重的人，殊不知這世代錢最重要，非學歷
作者:
swainsdh (吐司巧克力)
2020-07-20 02:42:00台灣薪水真的低 其他國家很多不想來QQ
作者:
a72737363 (CatRonnie)
2020-07-20 02:46:00感謝分享
作者:
liuedd (~柳橙~)
2020-07-20 02:49:00就一堆人云亦云、日劇看世界的青蛙，笑死
作者: guaiacol (AcolL) 2020-07-20 03:03:00
推 這邊有些自持綠衛兵愛黨愛國講些跟正常人三觀相違的價值話笑笑就好 不用較真
作者:
indiroia (姊就是宰輔)
2020-07-20 03:05:00只是你的同溫層不社畜而已吧
作者: guaiacol (AcolL) 2020-07-20 03:05:00
用正常邏輯跟他們討論的結果就是"阿不然你離開台灣"XDDDD
作者:
ogami (花組歐嘎米)
2020-07-20 03:21:00原本以為是親身經歷，看完發現也是「聽說」
會逃回日本是因為台灣薪水低的不可思議吧 但我聽朋友在日本工作都是說壓力真的很大，明明下班，但看到沒人走，都不敢走，還有連做餐飲業的，從家裡走到餐廳這段距離，還要要求員工穿西裝，但餐廳在換一般上班的制服，台灣應該沒有這種公司吧
真的！有聽說日韓的工作環境好很多尤其在男女平等上面海放台灣...育嬰假完全不刁難現在台灣還一堆約聘跟派遣正職缺都不肯給日本大學畢業生平均年薪好像就超過500萬日幣，重點是男女起薪差不多
作者: jasper2302 (阿同) 2020-07-20 03:47:00
你朋友台大土木領4萬…我覺得是他自己的問題
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2020-07-20 03:52:00如果覺得台灣環境不好的話，能夠（回來）幫忙改善嗎？
作者:
Mushroom (新店綾瀨遙)
2020-07-20 04:05:00姐姐在日本也過得很好......完全不想回來台灣找工作
作者:
e150275 (High tension)
2020-07-20 04:08:00男女平等上海放台灣...我看到了什麼XD韓國我不知道啦 前公司日企沒有女主管喔公司雜務都是女生做 （不是總務，是沒分工的那種雜事）
作者:
ro77289 (ro77289)
2020-07-20 04:11:00實話，再不打房月薪不到五萬的租屋族準備吃屎
作者:
e150275 (High tension)
2020-07-20 04:12:00日本大學生平均年薪是指剛畢業的嗎？那絕對沒有500萬。
作者:
bonba (:D)
2020-07-20 04:20:00台日都待過，覺得日本根本地獄
作者:
july1991 (july1991)
2020-07-20 05:19:00QQ 就沒人覺得加班不給加班費有什麼問題啊，其實就是這樣造成效率低落、增加社會隱形成本
作者:
Djuda (死亡)
2020-07-20 05:22:00回jsp 不曉得你也是不是台大土木相關科系的 台大土木出來大部分主要走公職或是技師 二年後掛牌做人造合一或是純顧問在資深就自己當老闆 受薪階級差不多天花板就在那邊了 我朋友超過十個以上台大畢業後應屆公職 現在副工科長都有了 台大土木受薪階級在前幾年畢業不管怎麼走也就是四五萬而已 拿技師外面幹的要死有機會剛好破百 我不曉得您是不是相關科系如果你非相關科系要比我瞭解真的很難 關於我朋友們我也不覺得他們一路順順過來有什麼問題 行業出路就是這樣 歡迎打臉
作者: tom051684 (湯姆仔) 2020-07-20 05:38:00
真的是看公司、部門。我剛來一年多，過得不錯，但是另一個朋友...真的蠻社畜的
作者:
kakotun (潮爽德)
2020-07-20 05:53:00你也是沒在日本工作 還不是聽來的跟你這篇想嘴的人一樣雲啦
作者: Mikudance0 (咪) 2020-07-20 05:54:00
呵
作者:
kakotun (潮爽德)
2020-07-20 05:54:00我三叔公六嬸婆說日本工作沒你說的那麼爽捏
作者:
drajan (EasoN)
2020-07-20 05:58:00每一個人都在拿anecdotes出來講 當然牛頭不對馬嘴 要比較我們有工時統計數據可以看 2017年的統計數據是日本周工時超過50小時佔了勞工總數18% 台灣只有6%要打臉就拿數據 不然我也可以說台灣人屌長亞洲第一 樣本來源：我跟我朋友平均
作者:
e150275 (High tension)
2020-07-20 06:15:00而且一日派遣終身派遣... 一畢業的第一份工作定生死 很可怕的制度
作者:
EhDaGer (ㄟ大哥)
2020-07-20 06:23:00幫台大QQ 附近畢業出去真的都四五萬
作者:
callTM (TMD)
2020-07-20 06:31:00？你只是說台灣也是社畜而已 是在耍三小 笑死我很爛 你也很爛啊...智障小學生邏輯喔台灣本來就沒比日本好啊....耍啥白癡
作者:
kvhiucn (View)
2020-07-20 06:37:00結果也沒在日工作過 還好意思笑別人
作者:
callTM (TMD)
2020-07-20 06:44:00台灣是奴薪水低 物價高...日本是 奴 薪水普 物價普 稅高。然後台灣也對家人朋友要搬去日本重新開始兩個根本差不多的環境是要幹嘛？
作者:
alex01 (愛 立刻 濕)
2020-07-20 06:48:00有種人眼鏡有顏色，什麼都看不到，他也不想看到
作者:
rokuyou (六曜的翡翠)
2020-07-20 06:50:00那個279樓是在平行世界？日本育嬰假是世界靠北難請的 所以很多日女有懷孕大都會選擇辭職 拜託不要再聽說了 聽你個道聽塗說啦
作者: f123456879 (BusBus) 2020-07-20 06:53:00
有人說房價正常 那我推
作者: bangjia 2020-07-20 06:58:00
台灣鬼島是奴隸
作者:
KiroKu ( who)
2020-07-20 07:03:00這整篇都聽說 你自己也沒待過
作者:
KiroKu ( who)
2020-07-20 07:05:00你舉的東大畢業當然進的也是前段企業 台灣買房你怎麼不舉台積電當例子 然後說30年買不起房子
作者:
roof479 (海風)
2020-07-20 07:18:00省省力吧 跟2000萬人的地方說上億人的環境 無法想像的而且台灣現在可是容不下什麼批評聲音的一堆人只要有一點點案例就覺得是通例 也是常態了
作者: troy911 2020-07-20 07:21:00
台灣只有颱風假小確幸
喔所以你就住過最好笑的是自己跳出來憤世嫉俗自我高潮，當你員工已可預知多衰
光是台灣的狀況你就給了一堆錯誤資訊，和難相信日本的部分
作者: popolol (癡漢王者) 2020-07-20 07:39:00
不過日本文化是真的很保守 表面都很客套
作者:
king123 (神秘人)
2020-07-20 07:40:00沒在日本工作過還扯這麼多 人家常駐的都糾正你了
作者: direxiv (撒旦) 2020-07-20 07:41:00
都是同溫層聽說的沒什麼好講的吧 來待幾年各種公司人群都接觸看看再說
作者: edc3 (草屯分局包庇田勝J性侵^^) 2020-07-20 07:41:00
笑死，扯了半天，原來都是強者我同學XDXDXD
作者:
king123 (神秘人)
2020-07-20 07:41:00再來這裡大部分人都在台灣工作過 你就別扯了我也待過三間上市公司 沒加班費誰要加班啊
作者:
power41 (好餓歐)
2020-07-20 07:45:00還是別回來創業，完全亂七八糟的印象
作者:
mynewid (before sunshit)
2020-07-20 07:45:004
作者: ae321238 2020-07-20 07:49:00
……都東大的就當全部在講，你跟鍵盤鄉民不也一樣……
作者:
kiwigood (kiwigood)
2020-07-20 07:53:00沒在日本工作過，只靠學長姊弟說的就說日本工作沒比台灣社畜，這也太偏頗了吧，別人說的都會有點美化耶
作者:
hj00 (hj)
2020-07-20 07:53:00那部？
作者: edc3 (草屯分局包庇田勝J性侵^^) 2020-07-20 07:55:00
Kuronatsu的推文，值得一看。
作者: edc3 (草屯分局包庇田勝J性侵^^) 2020-07-20 07:58:00
「在男女平等上面海放台灣」，操，還一本正經地鬼扯起來了XD
日本統計平均工時比較短是因為跟歐美國家一樣 部分工時勞工比例動輒30-40% 平均起來當然低 台灣部分工時勞工才3%左右當然平均起來比較高 有夠沒常識 丟人現眼
作者:
KiroKu ( who)
2020-07-20 08:01:00日本另一個數據是特休不休的比例比台韓都高 換言之日本表
作者:
KiroKu ( who)
2020-07-20 08:02:00面特休多 但實際上大多人都不敢放假 還要推廣放特休
作者:
GGylin (lgy)
2020-07-20 08:08:00所以問題根本不是工作環境啊 你只是想嫌台灣房價太高而已
在日本工作我是不知道，但來台灣蓋電廠的日本人真的蠻硬的，而且很多都只修星期天，薪水蠻多的
作者: edc3 (草屯分局包庇田勝J性侵^^) 2020-07-20 08:08:00
很簡單的道理：要嘛，就是直接給出第三方的統計資料；要嘛，就是老老實實地陳述自身經驗。再多的強者我同學，都不能改變你在相關討論上，完全沒有自身經驗這個事實。
作者:
cck525 (′˙ω˙‵)
2020-07-20 08:09:00不同的觀點說出來分享一下 這樣也要吵喔=.=
作者:
keela 2020-07-20 08:13:00拿出點統計數據再來討論好嗎
在日本工作的朋友也表示不考慮回台工作（低薪的關係）不過聽他說起來日本的確有一些要注意的職場文化不能踩雷
作者:
keela 2020-07-20 08:14:00不然還不是跟原po一樣生活經驗派的
大哥，你拿東大畢業留學生當常態？這群人是頂尖耶……台灣頂尖人才去美國更爽耶，怎麼不是比這個？XDD
作者: edc3 (草屯分局包庇田勝J性侵^^) 2020-07-20 08:15:00
像這篇文章，就很容易釣出279樓這種咖洨。
#luckysmallsu
作者: chewzhang 2020-07-20 08:17:00
笑死
作者: edc3 (草屯分局包庇田勝J性侵^^) 2020-07-20 08:19:00
以Djuda目前的功力，要回台創業的話，網軍先不要考慮吧^^
作者: loveapple33 (Endless33) 2020-07-20 08:24:00
台灣政府最愛人民每天累的跟狗一樣沒時間沒力氣思考，政府可以輕鬆管理減少反對聲音。
哇...睡醒看到樓上的圖笑死XDDD 早知道昨天先goo他以前留言，就不用浪費我時間...
作者:
machiner (Qaz專貼優質文)
2020-07-20 08:27:00你只是看到少數那幾個好的而已 同溫層看什麼都嘛很正常
作者:
kingroy (手殘總比腦殘好)
2020-07-20 08:33:00日本不社畜？不忙的時候是還好啦，忙的時候就會看到要求準時下班但又要趕進度，全都員只能下了班自己找地方加班
作者:
beams156 (beams)
2020-07-20 08:34:00拿東大比？？但台灣低薪真的世界第一
作者:
dong531 (貓王)
2020-07-20 08:36:00作者:
mark117 (mark-117)
2020-07-20 08:42:00東大是勝利組，根本不是一般日本人
作者:
xxxxae86 (éžæ´²å¤§è‰åŽŸ)
2020-07-20 08:43:00五十步笑百步，整篇都在提台灣更血汗但是連提都不敢提日本的基本情況
作者:
callTM (TMD)
2020-07-20 08:46:00樓主不知道在國外做啥...創業創啥
作者:
aikotoba (aikotoba)
2020-07-20 08:46:00原來你也是聽說 我聽到樣本上百個都說台灣職場比較好 你要不要跟我比聽到的樣本數
作者:
evevt (eva)
2020-07-20 08:47:00是說120哪間@@?
作者: direxiv (撒旦) 2020-07-20 08:55:00
279樓真的是平行世界 不愧是聽說的
作者: YAUN 2020-07-20 09:00:00
日本買房不絕望也是因為國土比較大
120很多間學店，要戰報上來好嘛？GG輪班碩士4萬5，可是一年好像有20個月捏。台清交成一起嘴就是要捧你中興220k好棒棒喇。
作者: zxc1020305 (理解不能) 2020-07-20 09:15:00
拿東大比就失真了，也有人在台灣正常上下班然後年薪200萬up
作者:
whu328 (whu328)
2020-07-20 09:16:00其實你這些問題都出自於，台灣的土地制度非常不公平，所以才衍生了這麼多房價過高、空屋率過高、炒房低風險高收入。導致一連串商業行為都因房價而受影響。
作者:
callTM (TMD)
2020-07-20 09:18:00台灣不住去住菲律賓喔...
這種文還沒被噓到XX喔？大家都好友善XD聽說大家都會，你先來這邊混個一年我們再來討論兩邊的職場環境，通篇不知道在講三小
作者:
vasia (敲我聊天)
2020-07-20 09:36:00所以你也沒在日本待過？？
作者: iluvwaffles (a994567) 2020-07-20 09:43:00
只能說日本就贏在買房容易吧 光排外沒歸屬感這兩點就有的受了
我以前大學室友是大阪人，後來他去東京工作都會因為口音被歧視，更遑論外國人，我覺得就各有各的優缺吧
作者:
peasuka (我愛小蘿莉)
2020-07-20 09:53:00鬼島還沒無產階級革命表示還有壓榨空間
作者:
callTM (TMD)
2020-07-20 09:53:00這被嗆爆不敢出來了耶 嘻嘻
作者: jennifer4551 (lusheep ) 2020-07-20 10:06:00
台灣低薪高房價沒錯，但是日本壓力大的主要原因我以為是整體的職場文化跟社會壓力
作者: sophia6607 2020-07-20 10:31:00
日本一堆職場霸凌、生育刁難的新聞是假的？好幾個朋友在日工作一兩年後也寧願回台灣...
我有好幾個朋友還在日本結婚生子的 是不是比你更有說服力
日本的確好處就是買房容易跟氣候稍微舒適一點。而且原po舉的例子都是東大人，感覺樣本不夠啊。親戚在日本電通工作（半個日本人），薪水也沒有到很多。當初他就是日本待不住，才轉回台灣的日本電通。說還是台灣比較輕鬆一點。
作者:
jscorpio (像個長不大的孩子(心智))
2020-07-20 10:43:00你的口吻都只有講你聽說的部分，沒有任何親身經歷的內容，老實說你只是想帶帶風向對吧
作者:
andy100a (andyhu)
2020-07-20 10:56:00沒有數據阿，扯一堆工時又不說行業別 職務，而且你講的都是沒家庭的吧，加個小孩比較一下吧
安安 台灣學店龍頭畢,在日本第五年,去年轉職到貿易系公司,年休125日,上班日每天看小小廚神,準時下班只加班過一天,隔天直接補休半天在家打魔物
作者:
SWS7983 (G坂本)
2020-07-20 11:35:00好 都是聽說的XDDDDDD
作者: tddt 2020-07-20 11:54:00
沒在日本生活，也可以發一篇廢文
作者: Hirsch (鹿涼) 2020-07-20 12:01:00
感覺很少人提到日本的健保、年金、住民稅、所得與年度所得稅（有車的話還有稅金跟車檢等）等等這一大堆萬萬稅的東西呢，目前在日本生活真的能理解日本人為何對錢都很計較的原因，台灣有很多不好的地方但好的地方也是非常多的 PS.好想念台灣的芒果
你在金字塔頂端，在那邊講風涼話，社畜重要都來自日本本土企業，台灣也差不多
作者:
moike22 (moike22)
2020-07-20 12:10:00我認識一個日本外派來台灣的日本人，我問過他說來台灣輕鬆很多這樣
推 一堆沒在日本工作的整天夜郎自大 難怪台灣沒辦法進步
作者: shrllc (shrllc) 2020-07-20 12:28:00
很討厭別人拿自己的人生經歷去套用別人身上 自己幸運過的好 過上層階級生活 又憑什麼嘴下面的人不努力不知足
作者:
democrat (democrat)
2020-07-20 12:29:00期待原po回台灣創業提供好薪資跟企業文化
同一家公司日本辦公室有定時日強迫不准加班，台灣這邊每天每天狂加班馬的 日本加班的時候我們也沒少啊
作者:
wwf1588 (草爺)
2020-07-20 12:38:00我朋友問我生活好不好 尤其是群組當然會說很好啊！才會把過的不好分享給其他人知道那你到底有沒有在日本工作一年以上過？用聽說的？？那省省吧 前面還說體感房價或許你朋友給你的感受你真的去日本可能也無法承受啦 先去日本工作再說
作者:
drph (Peter)
2020-07-20 12:50:00台灣高學歷工作的確比日本操。日本好的公司近年很多政策矯枉過正，年輕寬鬆時代也是被保護得奇蹟般的好、根本罵不得。日本的人際和私人生活壓力是建立在你是日本人或想融入卻無法融入的外國人的前提上的(這在台灣人身上常常發生)。如果你像歐美人一樣直接放棄治療拿歪果仁身份當擋箭牌的話，完全就可以像吃了無敵星星一樣爽過至於外派人員就不用拿出來討論了。別說日本了，大部分從跨國公司母國外派到相對落後的國外子公司的人員都是會過得比在母國爽啦XD我現在日商，一年有12X天假（不包含特休)。特休不常請倒是真的，但主要是因為假本來就夠多了所以很少有特別非請假不可的情況，於是特休放著放著就忘到最後自動變成錢進戶頭
作者:
kyojason (貴姓大名啊??愛新覺羅~)
2020-07-20 13:11:00這種發文語氣跟最後2的總監有87分像
作者: hardjay (DM) 2020-07-20 13:15:00
結果自己沒在日本工作過XDDD
作者:
l19900513 (needagirlfriend)
2020-07-20 13:25:00說大學畢業生年薪普遍超過500萬是騙我沒看過月薪嬌妻膩？
作者:
VBMO (吸多會變笨)
2020-07-20 13:46:00這篇真的笑死 我老婆曾在日本滾過五六年 她閨密超過十年 她們講的和你口中的日本好像差異有點大耶 兩個都有任主管職 一個年薪600多 一個現在快1300 錢是比台灣高很多 但最好沒有社畜壓力啦 幹他媽的隱性壓力超大好嗎？日本企業文化毛一堆
作者:
arishina (weishin)
2020-07-20 13:49:00台灣就真的爛還有人不願面對現實zzzzzz
作者:
VBMO (吸多會變笨)
2020-07-20 13:51:00大學畢業生能破500的根本萬中選一啦 我老婆閨密東大研究所畢業的起薪是490多快500 那年她26歲 我們還特地飛過去恭喜她找到工作 人人破500逆？
作者: direxiv (撒旦) 2020-07-20 14:12:00
不願面對現實的是根本沒在國外生活過只會憑想像跟聽說又舔又哈的吧
作者:
LWEN (加油吧)
2020-07-20 14:16:00XDD 先不說到底壓力大不大，結果你自己也沒在日本工作，好意思說別雲
作者:
LK1220 (LKo)
2020-07-20 14:25:00鍵盤日本工作？我看你回台灣創業還有很多要做的
作者:
VBMO (吸多會變笨)
2020-07-20 15:06:00光單趟平均通勤70～100分鐘是常態+還得早個5-10分鐘到才算正常 上班壓力就不知道比台灣多多少了 這篇真的看起來像搞笑我老婆那個部門 幾乎全員7點前就得踏出家門 還有兩三個要6點10分前 表定9點上班喔
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2020-07-20 15:20:00你自己不就沒在日本工作過又高談闊論？
作者:
gj73cy9 (哇嗚)
2020-07-20 15:45:00作者:
VBMO (吸多會變笨)
2020-07-20 15:51:00樓上你搞錯了吧 一堆學術統計都說日本是個社畜壓力很大的國度 然後這篇原PO出來講說你們這群只聽別人講的人真的是blablabla 照我的生活圈來看根本不是這樣啊 所以真的是像你所講推文和這篇一樣 都沒啥好爭的？符合統計結論的事例和不符的事例 哪個才是個案？一樣沒啥好爭？我也是問號
在台灣工作一年半，現在在日本職場工作中。先撇開房價薪水這件事，我是覺得氛圍上日本的確比較畜一點。在台灣工作的時候真的比較輕鬆，不合理也可以反駁，日本就比較無法 ，有時候就會浪費時間在做莫名其妙的事情，當然這也可能是個人際遇的問題。在台灣工作過後，接日本工作，以外國人視野真的看起來日本痛苦值比較高。有過留學經驗的人可能先適應這一塊感覺到的畜感閾值快能救會高一點。*可能 （不好意思錯字好多..
作者:
kaltu (ka)
2020-07-20 17:50:00日本工作壓力比台灣低，那怎麼在公司跳樓的這麼多啊，難道是日本人比較草莓台灣人不只奴性重還很耐操適合當奴隸？
作者:
fanssica (fanssica)
2020-07-21 01:12:00嘴別人鍵盤 結果自己最鍵盤
作者: NANolab 2020-07-21 10:31:00
D大你好像釣了什麼東西出來...