[閒聊] 大家有覺得教改讓教育階級複製更嚴重嗎

作者: christopherl (Crystal~++)   2020-07-05 12:12:54
最近看某個網紅議員,在那宣傳自己的教改很成功
不過問版上大眾,大概沒幾個同意教改很成功吧
教改不是應該讓教育變更好嗎?
怎麼每改一次,制度就變得更複雜,反倒是感覺窮人要翻身更困難了。
有沒有八卦?
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民國57年,在那個資訊不流通的戒嚴時代,發生了台灣教育史上一件大事
叫作「消滅明星初中」。
在這之前,讀初中要聯招。
一個12歲還在媽媽十塊的小朋友,就要面臨升學壓力,是多麼的可憐阿。
於是乎,家長們就不爽了。要求分發入學。
九年國民義務教育,便如火如荼地展開了。
但是,就跟前幾年的十二年國教一樣,
當時的九年國教一推行,立刻引起很大的爭議,
就是「私校崛起」
「望子成龍,望女成鳳」,願意負擔私校高學費的高社經地位家長,
便把小孩子送往明星私中就讀,反而造成富人一校、窮人一校的教育階級化。
為何一個立意良好的政策,在執行時會產生變形呢?
畢竟國中課程已經有些難度。
究竟公立國中的老師,要顧及學術型學生,還是顧及不會讀書的學生?
於是,在那個戒嚴年代,許多公立國中選擇了前者,「把每個學生當菁英教」
開始了被家長們所詬病的「少一分打一下」「受聯考壓迫」的年代。
而奇蹟的是,許多公立國中,也的確留住了高社經地位的子女就讀,
與私立國中形成分庭抗禮之勢。
台灣大概是全世界少數,菁英階級和8+9會在公立國中上課國家。
但是,隨著社會的民主化,這種重視升學率的教育方針,也開始備受質疑。
這時家長們又不爽了。
「學習怎麼可以是為了考試?」「成績不重要,品德才重要」之類的華麗口號紛紛出籠。
於是,家長們配合人本團體,又開始對政府施壓。
為了配合教育部、佛地魔的「快樂學習」理念,許多公立國中漸漸棄守升學主義,
十二年國教、延後上課等等教育措施紛紛出籠
卻也造成中上階級的學生,大量轉學到私立國中,
而那些沒錢的、跑不走的中下階級子弟,只能就讀公立國中,使公立學校的招生更加困難

原本立意平等的教改,顯得更為諷剌。
《私立國中招生 盛況好像小聯考》
https://udn.com/news/story/6885/2368498
《桃市私立國中擠破頭 新生錄取率僅2成》
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2054884
是不是有種,時光回到民國57年前的錯覺?
在此,我們可以看到教育的兩難:
到底要「因材施教」,還是要「有教無類」?(網友補充,"有教無類"應改為"常態分班")
如果要「因材施教」,勢必會有分類、有能力分校or分班。
如果要「有教無類」,勢必要把大家綁在一起聽課,
只好犧牲某部分,對這個學科沒興趣的群體,強迫他們聽課。
左派、PTT佛地魔的教育理念雖然很棒,
大家都希望,營造一個沒有讀書壓力,可以快樂學習的環境。
但是這幾年主導的教育改革,是愈改愈爛,還是愈改愈好呢?
如同共產主義,企圖干預市場經濟,反而愈改愈糟一樣,
教育也是經濟行為的一環,
這幾年下來,我們看到政治菁英們,
企圖用幾句簡單的教育口號、教育政策,就能解決讀書壓力。
可能嗎?
富裕的家長們,可以轉學、可以補習、可以請家教,用教育鞏固他們的社會地位。
受害的,都是中下階級,沒錢跟富裕階層競爭的子弟。
作者: LaAc (深淵戰士)   2020-07-05 12:16:00
不是啊,怎麼都那麼極端?我不認同現在教改的樣子好,不代表我不認同教學正常化啊
作者: jetaime851 (jetaime)   2020-07-05 12:17:00
階級複製是全球都有喔
作者: eunhailoveu (4everloveEunha)   2020-07-05 12:24:00
ID
作者: jetaime851 (jetaime)   2020-07-05 12:25:00
你怎麼覺得是學不學的問題 水流可以學著向上流嗎
作者: king123 (神秘人)   2020-07-05 12:25:00
教改徹底打破階級複製了現在窮人可以用特殊管道躺著進名校
作者: jetaime851 (jetaime)   2020-07-05 12:27:00
現在除了跳板仔還有什麼該注意的啊
作者: king123 (神秘人)   2020-07-05 12:28:00
教改多元入學就是各種管道吸收各種類型的人有些不用考試只看備審資料 有些專收低收入戶補甚麼習還不如申請低收入戶
作者: happyclown (happyclown)   2020-07-05 12:40:00
改革,就會有舊優勢回憶過往,新優勢不明朗,所以大家都不滿意吧
作者: leopika (李奧納多皮卡皮丘)   2020-07-05 12:45:00
你的意思是主張公立學校能力分班,窮人只能配爛老師?你不知道能力分班時期其實是靠關係分班的嗎?分類組分科系才叫因材施教,能力分班就是排擠窮人的讀書權
作者: stevenyenyen (steven)   2020-07-05 12:49:00
如果說其他的就算了,明星私立中學?你認真的嗎?你到底是活在哪個世界?還有有錢人可以請家教補習這不是理所當然的?有什麼不公平?難不成要齊頭式平等?你這種真的很搞笑,台灣教育問題根本不是這些
作者: leopika (李奧納多皮卡皮丘)   2020-07-05 12:53:00
你講的好像窮人在能力分班時代可以進資優班一樣,根本妄想以捷運有到的徐匯中學國中部為例,當年既強制住校又不允許社團成立,現在沒人願意住校了只好取消強制住校,為了推甄好看所以也開放成立社團了,這樣你覺得當年比較好?你2018年在本版大罵高房價支持共產中國,現在又反對共產了?#1Qjo9dix (WomenTalk)到底怎麼會有人以為能力分班叫做公平啊?只能讀公立學校的窮人不會被迫塞進放牛班給待退擺爛老師教,這樣不好?我不是舉了徐匯中學,那就是私立國中招不到人的例子因為私立國中招不到人,所以只好放棄強制住校
作者: king123 (神秘人)   2020-07-05 13:20:00
誰在跟你講繁星啊 連現在有哪些管道都不知道也在發文相對繁星計畫的旭日計畫就專收低收入戶的 耍寶嗎
作者: leopika (李奧納多皮卡皮丘)   2020-07-05 13:21:00
你所謂的明星私立國中又不是教改後才辦入學考試的,怪教改幹嘛?
作者: king123 (神秘人)   2020-07-05 13:21:00
中山大學的海納百川特殊選才 也不用考試靠經歷的多元入學後 窮人整個翻身 躺著進名校所以說誰在跟你講繁星啊旭日計畫專收低收入戶是哪裡看不懂? 吐血旭日計畫跟海納百川只是舉例 現在多元入學人人有機會只收窮人當然對窮人有利啊
作者: leopika (李奧納多皮卡皮丘)   2020-07-05 13:28:00
我不是說了嗎?因材施教指的是類組科系,你最懷念的靠關係調整排名的假能力分班是因「財」施教不然請問一下,你當年讀能力分班的時候,資優班有窮人嗎?
作者: king123 (神秘人)   2020-07-05 13:30:00
清大旭日計畫甚麼系都有 電機系也有
作者: leopika (李奧納多皮卡皮丘)   2020-07-05 13:30:00
是你在反對教改,當然是你要提數據,怎麼會是叫推文者提
作者: leopika (李奧納多皮卡皮丘)   2020-07-05 13:31:00
你要不要查查當年能力分班進醫學系的都是誰?
作者: lion410202 (滾來滾去的阿獅)   2020-07-05 13:32:00
我覺得能力分班沒問題,但台灣會搞關說,變成假分班學生時代聽過資優班的人爆料,稍微統計一下同學能進資優班的有三分之一左右曾送禮給校長主任的
作者: king123 (神秘人)   2020-07-05 13:33:00
胡扯不用錢的 只有旭日計畫排擠非低收 申請入學對窮人可沒任何不利 反而備審一看低收也是加個兩百分
作者: leopika (李奧納多皮卡皮丘)   2020-07-05 13:34:00
我爸當年蘆洲都是田的時候整天被家長逼務農,結果老師對他說如果回家沒空唸書的話就滾出資優班你的以前滿多是多少?請提比例數據出來,至少我知道我爸因為務農被踢出去
作者: lion410202 (滾來滾去的阿獅)   2020-07-05 13:35:00
我高中時學姐指考榜首,上新聞說沒有補習,可是那榜首
作者: king123 (神秘人)   2020-07-05 13:35:00
低收入戶只佔1%就有額外六個清大電資學院名額
作者: lion410202 (滾來滾去的阿獅)   2020-07-05 13:36:00
學姊從國小就請家教,國中畢業時已經上過一輪高中課程
作者: king123 (神秘人)   2020-07-05 13:36:00
你知道就不會在那跳針繁星了 不懂裝懂
作者: lion410202 (滾來滾去的阿獅)   2020-07-05 13:37:00
我一個國中同學也是國小就請家教去學國中課程,然後
作者: king123 (神秘人)   2020-07-05 13:37:00
都講旭日計畫還回甚麼繁星靳嚴博 跳針
作者: king123 (神秘人)   2020-07-05 13:39:00
教改唯一失敗就是對低收入太好 破壞公平性
作者: lion410202 (滾來滾去的阿獅)   2020-07-05 13:40:00
打混等到國三在唸書阿,有錢人階級複製是這樣搞的
作者: king123 (神秘人)   2020-07-05 13:42:00
國中課程的確是讀幾個月就差不多了補習也沒甚麼用
作者: lion410202 (滾來滾去的阿獅)   2020-07-05 13:43:00
那些家長是自己太哈明星學校,妄想不勞而獲才搞繁星吧
作者: leopika (李奧納多皮卡皮丘)   2020-07-05 13:44:00
https://i.imgur.com/nhMsJD5.jpg台灣農業人口從50%降到5%,不看產業人口就在瞎掰當年多少農民子弟讀好學校?
作者: lion410202 (滾來滾去的阿獅)   2020-07-05 13:44:00
華麗口號只是個藉口,根本就是想要不勞而獲八卦版不少人後悔說學生時代沒好好念書的
作者: king123 (神秘人)   2020-07-05 13:45:00
教改前教育太糟 才顯得教改大成功 但其實過度偏袒窮人
作者: lion410202 (滾來滾去的阿獅)   2020-07-05 13:46:00
以後我會跟我小孩說,讀書有壓力是必然但要好好調適而不是用成績不重要來哄騙小孩,因為很殘酷的就是學生時代因為逃避壓力而大考考差,之後出社會壓力更大可以帶小孩去運動健身,或是適度打電玩放鬆調適壓力但不是整個丟掉壓力,把壓力丟了,美好未來也會跟著丟那是家長太膚淺,以為沒壓力全然的快樂讀書就是好那個會害死小孩,長大後抗壓性太差,又沒好學歷好能力
作者: leopika (李奧納多皮卡皮丘)   2020-07-05 13:50:00
我已經拿出台灣第一級產業人口銳減到1/10的資料了,你能拿出當年能力分班時期有10倍以上農民子弟讀醫學系的證據嗎?
作者: lion410202 (滾來滾去的阿獅)   2020-07-05 13:51:00
為什麼要窮人翻身才叫教育成功?也不少有錢子弟努力念書努力學習的阿~醫學生版不少念醫科念到壓力很大的,我有長輩認識台大醫科的說那台大醫常常找長輩訴苦壓力很大明星私中又如何?看過有錢女生去國外念書,根本沒好好培養能力,到處玩夜店睡男人玩到墮胎,四十歲嫁不出去
作者: leopika (李奧納多皮卡皮丘)   2020-07-05 13:55:00
拿不出任何數據又只會自己瞎編故事,柯憐哪
作者: lion410202 (滾來滾去的阿獅)   2020-07-05 13:55:00
不用羨慕明星私中或出國留學,一堆玩樂派花大錢洗學歷結果在社會上還不是只能領低薪,因為沒能力沒實力阿而且不管是明星私中還是能力分班,同學很強壓力也很大我國中時有資優班好友跟我說,如果不是他媽媽是老師,他根本不想念資優班,因為資優班一堆同學想考明星學校所以老師進度很快教的也很深入,那好友說他念的很痛苦如果是去普通班照一般進度念,還不會壓力這麼大也不能只看別人光鮮亮麗的一面,而忽略別人付出的辛苦有錢子弟資源多,但不代表不用努力念書就能進台大我不希望"營造一個沒有讀書壓力,可以快樂學習的環境"適度的壓力才能讓小孩進步成熟,過太爽會導致抗壓太差出社會後很容易被幹掉,教育的本質不就是要讓小孩提升自己能力,可以在社會競爭終好好生存嗎?
作者: supercilious (mnemonic)   2020-07-05 16:31:00
作者: transiency (transiency)   2020-07-05 16:51:00
看來現在的思潮風向是肯定教改了。(這真是新聞
作者: y6837660 (y6837660)   2020-07-06 00:25:00
你看那些以前窮人努力念書出頭的故事,都會有一個喬段「我窮到付不出學費,總是最後一個繳甚至是好心恩師先墊,我感到很羞愧,一定要認真」這種故事就告訴大家在第一志願同學都會比他有錢,第一志願裡根本就不是一堆三級貧戶。柯文哲這種才是多數,他們家可能不是巨富,但重考幾次絕不是問題,為了落榜傷心到牙齦痛的時候同齡的台灣人一堆都出來養家了,然後人家會介紹給他的女生不是有錢就是高學歷,甚至是又有錢又高學歷。照舊制聯考在階級層面的改變大概也沒什麼差。但我不覺得那樣有什麼不好,因為我認為大學的目的是招收最好的學生做最好的研究,如果有人家學淵源,那沒有錯。很多人對大學的期待是矛盾的,希望實力至上錄取,但又希望給很多窮學生機會翻轉階級?實力至上的世界跟你一樣聰明的有錢小孩怎麼會唸輸你?

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