作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 19:37:49看到有人在推文批評反市場機制不得不出來說一下
其實這個新聞中的主題「醫師」真的不能任由市場機制自由競爭，甚至在先進國家全部也
都是政府管制，政府總量管制不是為了保護醫師，而是為了保護國人。
之前就看過健保研究指出醫師密度每增加10%，會增加2.7%的看診次數。就醫太方便，會
加強病人看診動機。但如此一來，健保的財務負擔會更吃緊，病人也會因為過度醫療做不
必要的檢查、服用過多藥物。這就叫做Supplier Induced Demand
再來，在醫療行為實際上與一般的「業者與消費者的關係」是不一樣的。一般消費行為我
們可以任由消費者決定。比方說iPhone與HTC 不管誰賣得好，誰功能更好，誰更開放、更
自由，這些政府都不會介入
但在醫療上多數病人能全盤理解而做出選擇嗎？現在醫療沒有完全開放自由競爭，就一堆
人信直銷、偏方、怪力亂神等，要是完全開放自由競爭會更恐怖，有的醫師可能還會奇招
，來吸引客戶(病人)，但這對病人是最好選擇嗎？你選擇HTC或Apple手機可能不會怎麼樣
，但是選擇錯誤的醫療方式害到的是自己。所以醫療行為本質上就是不能任由市場機制自
由競爭。除非病人能全盤了解並且為自己的選擇負責而不把責任推到醫療端，如此條件才
能開啟自由競爭的醫療行為，但這根本天方夜譚
至於有人問說為什麼這樣管制還開放波波？因為我們原本是開放給九大地區的先進國家，
這些先進國家水準本來就在我們之上，他們回台可以直接參與醫師國考，不過願意回台執
業的人數也不多。但從東歐國家加入歐盟後，台灣學生就可以繞道東歐回台灣參加醫師國
考，經過留學代辦公司宣傳後就讀人數暴增，這是一個法規上的漏洞
增設也好啊，一堆科都缺醫生就增設的醫學生綁合約要強制服務N年不就可以有效解決醫療人力短缺問題沒有不足但是醫生就不想當啊那增設的綁定缺人的科不是正好分數稍微低點學生學校醫院都爽差幾分重考幾次都考不上醫學院的會很樂意去當五大科的支持啊，你公費分數拉低點一堆人擠好嗎五大科再血汗薪水也比差醫學院一截的科系好多了考試分數差一點的又不代表他們手術能力就一定比榜首差反正能審過醫學系還出得了能考到照的醫生代表學校該有的教育義務都有盡原本醫生的能力就不取於考試分數而是長期培訓他再後悔也是年薪百萬能後悔到哪去自己去工作前就要查好工作內容型態，不做功課要怪自己還是怪別人啊？
是啊你不是公費生幹嘛幫他們怕被騙進去新聞整天報醫生血汗自己進去誰的問題自己要靠工時換薪水就自行負擔血汗風險啊對啊總量管制到特定科別缺人不是搞笑嗎你先去幫志願役說話吧，志願役留營也不短薪水跟醫生比更慘國軍人才招募中心更騙呢他多開有差在哪，反正醫學系執業率又不高那多開一所能排擠到總額管制多少？你怕總額管制會被影響我不就說只給他開綁定缺額醫生的名額不就得了啊榜首醫生們自己都不當的讓給其他人有差嗎你執業率夠高還會特定科別缺人嗎？別把跳出去當醫美整形的算進來好嗎
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 20:16:00有人以為開綁約就能解決科別人力不均的問題www
不然勒，你醫生不綁沒人做綁了不就有人做你執業率超高還會有醫師荒嗎
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 20:18:00職業率數字報一下啊有公費生制度行之有年，結果綠島還是缺醫師好厲害啊 怎麼你的公費制度還會造成綠島缺醫師？
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 20:21:00報一下啊不是說很低？你提出的就要附上reference 當證據加油哦
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 20:22:00沒醫院就沒醫師？XDDDDDD
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 20:23:00你知道哪裡之前有女醫師是公費生留下來在衛生所服務嗎XD你知道前幾個月她離職了嗎所以職業率數字多少啊
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 20:24:00職業率數字高科別還是分配不均問題就不在醫師人數所以職業率數字多少問題在於醫療環境啊 懂不懂啊
你自己先說說看醫生選五大科的是多到要排隊還是會鬧醫師荒再來要我拿出資料吧
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 20:28:00我哪有說選五大科多到要排隊？
對我們小老百姓來說總量管制的科系還能整天聽到醫生荒就是執業率不夠了
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 20:29:00我剛剛估狗職業率隨便看某個學校就91%以上糾結字結果不查數字 我還幫你查到一所
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 20:30:00XDDDDDDD太搞笑了
以醫生的培育時間和總量管制及資源來說根本不該有十分之一的人不當好嗎
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 20:31:00改行不再行醫才0.5%數字呢 要不要報一下？
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 20:32:00數字多少 是多低？他有自己人生規劃啊 你管得著？要就考上 什麼拉低入學門檻XDD要是改善環境以及醫療資源濫用，80%執業率都夠用懂嗎
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 20:35:00問你啊 這兩個是你提出來的
我都支持啊，多開根本沒差醫生又不是進醫學院就穩當醫師
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 20:36:00醫療就是要總量管制啊，先進國家都是如此
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 20:37:00兩回事啊
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 20:38:00醫學系總量管制跟畢業後方向根本兩回事我跟你說啦，如果環境改善，執業率也會提高哦你有發現真正的問題點嗎
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 20:39:00當然衝突啊，總量管制就是篩選前幾趴的人
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 20:40:00環境改善還需要綁約？
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 20:41:00綁約越多代表醫療生態越差 知道嗎
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 20:42:00環境包含醫病關係、待遇等等方面
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 20:43:00醫病關係惡化連防衛性醫療都出現了
所以你覺得新開的醫學系培養短缺沒人要當的科別會破壞啥制度總量一樣管制啊，又沒說多幾所系所就代表全面開放
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 20:47:00沒意義啊 還是一樣分配不均啊 又不會綁一輩子人家時間到拍拍屁股走人環境沒改善照樣分配不均 有啥意義
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 20:48:00之前綠島醫師還好心約滿繼續留www
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 20:49:00公費醫就是強制服務啊不然？
你綠島規模就衛生所問題在政府規劃，今天多幾所醫學系就能撥足夠多的偏鄉強制名額了所以新開的系所強制類公費制度就好啦你分數再稍微低一點就不怕沒人了
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 20:50:00小小綠島居然連醫師都缺 這完全不是量的問題
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 20:51:00不然綠島要蓋醫院膩？護理師哪裡找？醫檢師哪裡找？
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 20:52:00你說的就是公費制度啊所以呢？
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 20:53:00當然問你啊
我講一般城市的五大科你要混入偏鄉元素說都沒人去我也是科科
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 20:54:00問題改善哪怕五大科 還是綠島 都會有人去
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 20:55:00現在婦產科 急診 外科在回春 講五大科不知道是不是要更新當然會有人去偏鄉，你知道為何那位醫師從綠島離開嗎？
嗯，有人去所以呢，很多人去嗎開放更多綁定的公費對於偏鄉的幫助可遠大於你提的醫病關係改善
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 20:57:00醫學中心業務量大 薪資也少得可憐 但還是有人去應徵還爆滿 為什麼人力會吃緊？你知道去醫學中心應徵的人常常超過名額數嗎你知道醫學中心問題在於醫療資源濫用嗎
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 20:58:00某科一天做30個病人 在美國做4個就賺到一樣的錢 你覺得呢？
講那麼多廢話，你自己有去綠島工作嗎？自己都不去，某A到底在靠背三小要不要綠島順便建高鐵
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:00:00有的醫師想要學到更厲害的知識與技術所以選擇醫學中心，有的對研究有興趣所以選擇醫學中心
怎麼不是綠島人搬來市區，鄉下要有鄉下的樣子照某A邏輯，總統府設苗栗國就好啊，平衡一下資源嘛
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:01:00重點在於即使薪資少很多還是有人願意去，但是醫療資源濫用造成業務量過多看起來有假性人力不足的現象
作者: tmmtilc (我想當好人) 2019-08-16 21:01:00
照台灣人這種就醫習慣大概要開放全民考醫學系才不會覺得缺醫生
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:02:00然後有人看到假性人力不足就大聲喊 五大科人力不足要多開幾家拉低門檻
那多開幾所醫學系有差在哪，工作量就大於醫生能承擔的了
作者:
kyowu221 (kyowu221)
2019-08-16 21:02:00推這篇
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:03:00什麼神邏輯
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:04:00就像有庸醫看到假性低血鉀就一直補鉀www
目前過勞就先補人減少過勞啊先減輕過勞當然待遇會差些不過沒過勞才好不是？
誰跟你說過勞? 早就改善很多了好嗎？我們都沒靠背你在擔心啥小
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:06:00現在真的比以前好，不到過勞了 更新資訊很重要滴
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:07:00為啥不擔心？不擔心醫療資源濫用？
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:08:00什麼不是從醫師口袋裡拿XDDDD
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:09:00做更多的事不代表跟以前一樣過勞，沒過勞就代表沒問題？
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:10:00問題在於醫療資源濫用與醫病關係 可以嗎
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:11:00那是「你認為」 研究並沒有這樣顯示一開始說執業率很低 現在又說「我認為」證據呢？數字呢？
不過既然五大科回春跟醫生沒很過勞那問題其實也不大吧
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:12:00我感覺？我認為？我覺得？
我覺得醫學系要開就給他開沒差吧，醫學系的審核原本就很嚴格能開的出來的醫生也不會差到哪去
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:13:00醫學系的考試只能檢驗部分能力
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:14:00這是需要長期教學的培養，同樣的，教學資源也有限錯，問題在於教學資源
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:15:00從大體數量到進臨床都是問題
如果規範夠嚴格代表能開立成功的教學資源也夠那問題就不在開系所而是濫開系所
作者: toypoodle007 (玩具貴賓狗) 2019-08-16 21:16:00
在科技業輪班到死 如果可以重來願意選公費醫
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:16:00當然衝突 比方說醫學中心主治忙翻天，哪有什麼美國時間多帶幾個學生
如果不是濫開那應該沒啥問題他忙不過來沒辦法帶不就開不成了嗎
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:17:00還是你要沒有主治醫師帶領的住院醫師幫你看病當白老鼠？
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:18:00等你公費醫畢業開始執業就會講一樣的話在公費醫無限上班到死還很難有休息時間 如果可以重來願意選科技業
不，他大概會覺得當醫生會比較爽，輪班也不是每個人都是超越醫生的薪資
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:19:00就不可能有更多的教學資源啊
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:21:00科技業還能約跑 你當公費醫去偏鄉哪裡來的妹子給你約，連時間都沒有
確實沒有醫院合作的學校開的醫學系品質能到多少還有待評估也有醫生約跑的啊，我覺得是看人如何運用時間
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:22:00公費醫沒時間也找不到人啦
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:23:00你要講醫生當然一定有
何況我說的是短缺科系新增公費醫不代表他們要去偏鄉啊然後要去偏鄉不就自己選擇
講個例子 對面中國學士 碩士 博士畢業後都能考執照你敢給他們看嗎XD
作者: toypoodle007 (玩具貴賓狗) 2019-08-16 21:25:00
醫療資源濫用 感覺跟我們的健保制度有關係 所以從健保制度修改減少醫療資源濫用 那醫生就可以減低loading
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:25:00公費醫哪能自由選擇
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:26:00扣押醫師證書 也沒給相對應的待遇
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:27:00誰能有心理準備？沒經歷過很難說有心理準備
所以你是公費醫囉，幫你的艱苦環境QQ能多分享案例嗎
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:28:00不要說公費啦，光是自費醫學系 沒有一個高中生理解醫學系在學什麼，往後臨床工作環境如何
別說醫學系了，一堆系也一樣這問題在高中制度吧起碼醫學系薪水還有到中位數以上很多
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:29:00不是誰的錯，是經驗限制想像我就不是公費啊XD
作者: alan4023 (格瓦) 2019-08-16 21:29:00
你說的那些「奇招」更妥適的處理辦法應該還是從醫師倫理著手吧，真的出奇招嚴重就拔掉他的資格；至於醫師專業度的問題，如果醫師高考的篩選機制正常發揮的話，增加醫學系的人數並不是問題吧
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:30:00我講的不光是血汗，而是連單純的臨床工作的現象都無法理解
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:31:00學校生涯課程再好也不會有高中生理解醫學系的
說那麼多，美日韓都是限制醫師數量的國家，怎麼不去靠背一下
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:32:00你能體會什麼是「如何approach病人」嗎？
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:33:00甘苦談是後話，前提是了解科系在學什麼連科系在學什麼，甘苦談都是空話
這太困難了，設計系也一堆以為自己進去當藝術家的結果只是當建模師或美工
我高一的時候就只鎖定三種系，醫學系，台大EE和台大法
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:34:00我說的是科系學習重點，不是實務上在做什麼
等等 s大你範圍也太廣了吧 三個領域要的東西完全不一樣耶
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:35:00設計系比醫學系還要好理解
另外，高中課程不要說改善...先不提每次改教材都越改
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:36:00現在不是在說大學科系學習重點？
越爛之外，學校的老師光考試進度要考的就要趕課了...
這三個選了起碼白手起家沒人靠百萬年薪沒問題扣除運氣問題的穩健路線
要怎麼改課程讓高中生懂大學各科系在學啥...我想先從
直播多得是沒人理吃自己的高中只教考試怎可能讓學生了解自己要選啥
改善大學博覽會再說...實質上考生與家長考完後參加這
類活動也只是走馬看花...大家都是這樣走過來的，一定
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:39:00高中生永遠無法理解醫學系在學什麼
我那年全考啊，台大法台大EE都有上，生物考比較爛所以
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:40:00沒辦法，經驗限制了想像
原po幹嘛跟一群低能過不去，中興開了醫學系也輪不到這群雜魚讀，台灣就醫環境就是方便且過度集中，根本不需要再增加醫師人力，反而是主管機關有種就把人趕到偏鄉服務，倒是一堆學校整天為了開醫學系不斷搞花樣，還不是未來少子化怕被邊緣，想辦法把自己等級給搞高而已，最好是為了栽培醫學人才
當然，一個海島人口紅利不夠原本高薪的選擇就不多如果領22k做喜歡的事能算選擇那選擇很多就是
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:41:00新加坡比台灣小卻更強
D大，可能吧...不過我倒是考完甚至考試前就去找相關資
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:42:00先進國家也是如此 醫師也是薪資前幾之一
料甚至找在裏面唸書的學長姐問經驗談，所以進大學後落差不大，銜接也很順利...我想這些功課考生考完後還是
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:45:00你畢業了嗎？
得要親自做，因為大學是自己要去唸去面對的，沒人能幫你去唸大學
以現在來說能考上一定程度學校的學生來說都該先做功課就是，網路時代跟以前資料好找多了考試能到一定程度也代表不是白癡沒慧根去理解和查找資料
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:47:00你應該理解到臨床後的學習是高中生連查資料或問人都無法理解的吧？
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:49:00醫師真正的訓練在後期，前期基礎只是打底，後期訓練是再高中生怎麼查資料都無法想像的
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:50:00這跟有沒有慧根 是不是白癡一點關係也沒有
各行業勸世文起碼十幾年前部落格時代就有人寫這年頭有靠北＊＊系列更是讓不少外行人也能多少知悉各行業難點，而且FB能找到人問
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:51:00不要說高中生，看看一些大學畢業非醫學系的整天以為病人臉上就寫著「我是xx病」一樣
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:52:00非本行能找到的資料只有甘苦談而已
不過學生沒去認真找不就是我們教育方針問題？讀死書看分數不管行業實際運作狀況
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:53:00這不是認不認真找的問題，甘苦談類似問題大部分高中生都會查也會打聽但是學習重點是完全無法得知的 這才是最大問題
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:55:00說真的甘苦談找再多也不如親身經歷，人家說累，但是你實際上如何誰知道？每個人感受度都不一樣
不如醫生們多放放工作細節上網分享勸退人吧，畢竟這類消息應該沒有像科技業啥的有保密條款
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:56:00前期基礎醫學可以 後期臨床醫學是無法理解ㄅ
也可能有醫生就是覺得這樣工作很ok所以靠醫生分享吧這應該沒保密條款吧醫生數量這麼少智識又高想必響應人數會不少
不用放病人個資啊弄個範例檔案就好身分證a123456789
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:58:00靠誰分享不是重點，親身經歷才是重點，但等到親身經歷就來不及了
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 21:59:00但是高中也不可能塞進基礎醫學課程Pbl大部分算基礎
某些跑船的也不會想到他們的人生像是提款機阿高中也沒教甲級船員工作訓練
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 22:01:00醫學的想像難度太高了
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 22:02:00差太多了
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 22:03:00這太好想像了
作者:
the01 (立撒)
2019-08-16 22:03:00好恐怖的胡說八道
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 22:04:00高中生就有人會打程式，你看過高中生懂鑑別診斷？來給你時間看看醫學課程大綱，待會跟我說在學什麼
it just works的弔詭現象更多啊我要說的就是各行各業沒入行的大家都有外行人不懂的難點
作者:
vanco2018 (vanco2018)
2019-08-16 22:06:00每年生病死的多，還是挖水溝死的多？
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 22:06:00你去看醫師你知道他寫的病歷包括治療是因為想到什麼嗎想像有難度高低之分
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 22:07:00想像醫學鑑別診斷處置對高中生來說困難度是最高的光是高中生會寫程式就證明了
想像客戶一改再改選回初案也是也是高中生選設計系難以想像的難題吧
作者: Physerapb (Phys) 2019-08-16 22:09:00
不願意醫生多一點就做過勞吧
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 22:09:00但是設計系學習重點對於高中生來說比起醫學更好理解
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 22:10:00要也是改善醫療資源濫用怎麼會是醫生多一點？
至於繞回一圈也好理解 人常常最後決定的就是一開始的答案w
作者:
sonias (AINOS)
2019-08-16 22:11:00推原po跟D大認真耐心回文XD 希望主管機關能正視現實需求，多數醫科生能執業造福(回饋)社會
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 22:13:00設計系的定位跟音樂系、美術系有點像，獨立出來的(?)科系真的比較好理解
我覺得落實轉診制度能減少很多過勞問題，問題是不符合選票是說醫學系有辦法獨立開來嗎不同科別的專業有些真的差很多
作者: xmaspan (xmaspan) 2019-08-16 22:15:00
這不就以前宣導女子無才便是德 跟 菁英管理 的理由差不多
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 22:15:00或是說醫學學了很多種科目 也有有藥師、護理師、物理治療師，那醫師到底在做什麼，這很多人也說不出來藥物有藥師在，打針換藥有護理師，徒手治療儀器治療有物理治療師，那醫師在做什麼？耍廢？
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 22:17:00不對
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 22:18:00讓女人有投票權發言權跟開放醫療自由競爭完全是不同層面的問題
我覺得有限度開放內部競爭應該不是壞事，很少有人鼓吹全面開放自由競爭的
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 22:19:00開刀也很重要 但是對外科醫師有更重要的事情，這也是所有醫師的專業所在
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 22:20:00但是病理科仍然要去看病人
我只想得到診斷了，其他的面向都會碰到其他醫護人員的專業部分
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 22:21:00是鑑別診斷，那護理診斷跟醫師診斷又差在哪？
D大，你說的differential diagnosis，那是當醫生才該
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 22:23:00對啊，因為跟他們談「醫師」所以才講DD
學的，去醫學院再去學就好，不是每個高中生都是要走醫
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 22:24:00如果以要高中生理解大學科系學什麼的標準來看，高中生選醫學系完全達不到
的，走文法商，甚至不走醫的高中生，也不會想學，因為
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 22:26:00因此我也沒堅持高中生一定要理解大學學習，我支持的是個人能力取向，有沒有能力比有沒有興趣重要，有能力有成就自然會有興趣
對他們又沒用，不過對事物的natural course與相關的
thinking process，不管對哪個領域，都有邏輯上與因果間關係的幫助
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 22:27:00當然，基礎科目也有，但是想像的難度有差
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 22:28:00考試制度並不會篩掉有才能的人
我覺得最基本的工時天薪資花板地板每週工作內容能了解就該鼓掌了
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 22:29:00要100%當然不可能 但是不同科系理解程度有差
不過我倒覺得，先讓高中生過渡到大學的過程，先學會認
比如說有一個人英文文盲程度但數學是奇才等級他理工科不用選了因為考不上
識自己，找到自己會比較重要，台灣的學生相對西方來說
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 22:30:00但考試並不會只限定考一次
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 22:31:00理工的英文也要很好除非美國不是世界強國
相對比較晚熟，加上教育制度與社會文化使然，比較傾向
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 22:32:00tm大 我倒認為認識自己跟選擇科系職業是兩回事
考試夠嚴格你考海賊王熊貓人大全也能篩出有才能的人，因為只有有能力跟能耐去吸收這些瑣碎事物的人才會去鑽研那些不見得有用的知識
考試制度能篩選出有抗壓性和願意吸收不有趣不實用知識的人，這些都是良好的原石可以打磨
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 22:33:00不是說職業取向，而是選擇自己要的，職業金錢取向也是一種選擇並不是選擇學術取向就是最高級就像選local 或 center一樣我不覺得高中知識沒用
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 22:35:00高中知識很重要，而且該教的教太少
D大，你說的我不否認，我認為各種選擇取向都該被尊重
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 22:36:00文言文就是少數沒用的科目，對於升息沒什麼影響
依編年史和特定國家為重的歷史教學效率和內容也不夠好，但是拿來當考題都能篩選人
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 22:37:00那是文組教學問題
as大也說的很有道理，再好的考試方式或制度也無法使人
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 22:38:00自然組教學還可以 但是少了很多東西
理組高中那教學方式拿來篩選人才倒是很有效因為照一般程度的人根本讀不懂
明明可以更有脈絡淺顯易懂的，結果一堆串連知識跟知識的節點都一頁帶過反正我覺得高中生能知道自己選系能年薪多少就很夠了還有工時多長一堆高中生根本連自己系出來能做啥都不知道就選
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 22:41:00歷史應該是拿來輔助重點科目教學用的，比如說理組可以多著墨哲學史、科學史
我覺得歷史弄成編年史教就是為了考試罷了，沒辦法落實從歷史學到教訓這點，依類別把相同的事件放在一起並相互類比可比放在某年某月發生的好是，他就發生了，問題你用編年史草草一頁怎可能讓學生了解為啥發生後面的脈絡，最後就淪為為考試而背誦
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 22:44:00這個要牽扯到太多東西了，新儒家都能拿出來鞭了XD基本上台灣文組教學就是被某群人搞爛的該上的沒上，沒必要背的背一堆
理組我覺得也可以教細一點，有些真的太跳了變成看學生慧根不是在落實基礎學力教學上
作者: miura105 (放不下) 2019-08-16 22:48:00
局外人嘴砲XD。可以交叉火砲看能否打到問題嗎？
總之我覺得政府要是能落實好層層轉診制度應該醫療問題能減少不少吧起碼急診不會都是些不急的人在看
作者: orca4266 (大臣三號) 2019-08-16 22:49:00
A大邏輯奇文共賞 蠻厲害的跳針
作者: miura105 (放不下) 2019-08-16 22:49:00
a大提的落實轉診的確很重要
我跳針是在釣醫生ID，這招很有效之前在西恰也釣出不少基本上醫療相關產業的ID都能釣出不少
就無聊，上網就是打嘴砲看看有多少醫生一樣無聊很舒壓
作者:
loking (J)
2019-08-16 23:07:00怎麼不在國考進行總數管制 反而在大學就進行管制
樓上我非甲非醫生你不覺得原po發文這麼認真不該噓嗎可惡被插樓了
因為醫學系就學耗費的資源就不少了，如果在一開始就管制才能避免浪費教學資源
作者:
ELAHaWK (圈圈雄)
2019-08-16 23:10:00好文必推
我是覺得比照公費生制度不當罰錢對國家最省就是靠10%不當醫生違約金應該能減少不少政府投入資源畢竟不是文組學系只要桌子椅子就能開系
作者: raphael1994 (拉斐爾) 2019-08-16 23:12:00
回628樓 因為養一個醫學生政府要賠很多錢
作者: raphael1994 (拉斐爾) 2019-08-16 23:13:00
個人是舉雙手贊成某些醫店減招 把名額撥給國立大學啦不過那就是政治方面的問題了
作者:
sunlinsg (sunlin)
2019-08-16 23:29:00你怎麼突然正常了= =已經改6年了，但根本是急就章
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 23:38:00國考比大學更難篩選人才
應該廣設醫學系哇 不然大老的小孩還要到波蘭洗學歷 很不方便ㄋ
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-08-16 23:43:00不好意思，不就相信專業所以要看醫師嗎？是訓練出來的醫師不夠好嗎？訓練的醫師好到可以讓病人減少醫師自然沒人當了呀！
作者:
cyuching (~^0^~)
2019-08-16 23:45:00樓上搞錯了... 醫師不是疾病的原因啊....你說的是預防醫學
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-08-16 23:51:00訓練的醫師很厲害然後訓練很多讓病人減少，跟投入足量的藥殺菌一樣（比喻很鳥請包含）。現在不敢讓醫師變多，是因為怕病人一直來？可是就是有病才會去醫院呀！怎麼越看病人越多的感覺@@
你倒果為因了，是因為健保製造更多需求，20年前誰會特別去看青春痘掛號費漲一倍，保證減少不少病人
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 23:56:00因為病人不知道自己如何求診就亂投醫，在美國是需要家庭醫師轉介才能看的
理想上是小病就看醫生儘早就診避免變成大病浪費資源啦
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2019-08-16 23:57:00最誇張的是急診，很多人根本把急診當門診看
作者:
FridayYu (星期五的魚)
2019-08-17 00:14:00提高總量這種方式治標不治本，重點是去改善分配問題，而公費生真的就是騙高中生的東西
把公費醫生的門檻調低讓考不上醫學系的去搶就很多人自願啦反正出來一樣要重重檢驗素質不會差到哪去調低讓原本很難上醫學系的變能上很多人願意綁那賣身契的7年出來要是還是庸醫那就是醫學系為啥不篩掉他們的問題了
門檻調低 名額增加的狀況看護理師就知道了啦 真正進入臨床服務的人數一樣沒多少 但平均素質有改變卻是真的
作者: AragornII (亞拉岡二世) 2019-08-17 00:28:00
公費分數已經比自費低了啊，大部分是考不上自費才填公費
那就沒啥好說騙了啊既然分數已經給優惠讓上不了的上了何來騙呢靠綁約換來的是原本不可能得到的機會還是說根本沒差多少分才說是騙阿是說名額增加結果投入人力沒增加制度問題很大吧，不然人都變多了怎沒更多人投入職場
作者: AragornII (亞拉岡二世) 2019-08-17 00:33:00
我高中老師也說過如果分數有到自費絕對不要填公費，要是考慮經濟問題他可以借我們錢，我想公費分數和自費應該有段落差
不見得是騙啦，有些人可能已經重考到不想再考了，或是應屆生想偷省重考一年有浮木能抓先抓，至於後面怎麼樣再說
作者: AragornII (亞拉岡二世) 2019-08-17 00:35:00
我覺得改善醫療環境才是正解，因為公費生進入偏鄉醫療大部分都想跳船而不是待下去
既然國家給你分數的優待栽培你，當然就是要付出代價不可能啦，台灣政府只有找到人應付一下就ok了，我想你不了解台灣政府不想被凹，按照遊戲規則重考，我想很公平
作者:
Arnol (還是太淺了)
2019-08-17 00:38:00所以四大科不缺人？醫生不過勞？
所以我覺得公費生沒啥問題的，畢竟規則都講好了分數有夠自費生還去讀公費再抱怨是只會讀死書吧醫學系都是前面分數的科系了還能這麼沒判斷力被坑也是自己選的
自從有醫師過勞死，9月正式入勞基法，環境有改善不少了
作者: adminc (alf chou) 2019-08-17 00:42:00
笑死，以前老屁股律師也反對提高及格率講白了根本就是阻止別人搶市場
強制去偏鄉沒人想待很正常啦,一堆偏鄉居民自己都要逃出去了怎能指望醫生這類高材生想留在鳥不生蛋的地方
作者:
pttsea (心-永遠跟隨光)
2019-08-17 00:44:00同意律師醫師兩碼子事
作者: adminc (alf chou) 2019-08-17 00:44:00
還有獸醫公會也反對廣開獸醫系呢
作者: AragornII (亞拉岡二世) 2019-08-17 00:45:00
問題是醫師的訓練不是考到執照就結束，公費生在偏鄉的資源和研習一定比不上留在醫學中心，但公費生分發的科目又是高強度高壓力的五大科……如果是經過醫學中心完整的訓練並技藝純熟的醫師選擇回鄉服務當然很棒，但公費醫師的發展往往受限在分發地點，次專科的發展也很困難，所以後悔的例子屢見不鮮……高中生可能想不到那麼遠
偏鄉可能就靠鄰近的都市醫生輪調下鄉每人幾個月來撐比較好吧，長期的根本沒人想待而且輪流下鄉也比較不會有訓練跟能力上的問題
作者: adminc (alf chou) 2019-08-17 00:46:00
對啦醫生都不收錢最清高，都兩碼事啦
都市偏鄉醫生量那麼懸殊，大家久久才輪一次壓力也沒那麼大
作者: AragornII (亞拉岡二世) 2019-08-17 00:54:00
五大科人力缺乏問題只能從醫療環境改善，不然該跑的還是會跑，現在醫師不是人力不足而是分布不均，公費生確實從人力供給面上解決了一點點問題，但合約到了想跳船去醫美擋也擋不住不是嗎？我還是希望留在五大科的醫師都是對那科有熱情有抱負的醫師，而不是迫於無奈留下的，這樣我去就診也比較安心
作者: adminc (alf chou) 2019-08-17 00:55:00
機汽車沒修好也會摔死人啊，怎麼不總量管制？
作者: adminc (alf chou) 2019-08-17 00:57:00
西醫搞醫美的一堆，為什麼沒有總量管制？
作者: adminc (alf chou) 2019-08-17 00:59:00
現在走私叫超買，愛錢叫總量管制，笑死
作者: AragornII (亞拉岡二世) 2019-08-17 01:01:00
總量管制也可以確保品質啊，如果隨隨便便都能考上醫學系那出來的醫師我也不敢給他看XD
作者: adminc (alf chou) 2019-08-17 01:02:00
總量管制這麼棒，乾脆明年再砍一半招生名額啊
都出社會了，公平是不可能做到的事歡迎啊，希望砍到四分之一啊皮膚科復健科骨科一直再砍啊
砍掉不行，都可能醫生荒了砍了沒人替補的某些醫生量分佈過多的科別倒是砍了沒差
作者: adminc (alf chou) 2019-08-17 01:04:00
有種去建議一年只發一張醫生證照，最有保障了
作者: AragornII (亞拉岡二世) 2019-08-17 01:06:00
現在不就是哪裡自費項目多就往哪裡走XD自費項目少的內科還是沒人要，就是健保制度有很大的問題……但我也不知道健保怎麼改比較好QQ
要改不可能改了沒選票沒政府要搞的禁吸管都能半套手搖攤1500億根直接無視了
健保影響更直接更大怎可能大刀闊斧健保倒掉的自由競爭更可怕吧要跟美國一樣沒保險就準備自殺了
作者: AragornII (亞拉岡二世) 2019-08-17 01:09:00
倒掉很可怕的，台灣人已經習慣便宜好用的醫療環境了，醫護人員加油QQ
作者: adminc (alf chou) 2019-08-17 01:10:00
愛錢就愛錢，還找一堆藉口，笑死
講不出來就崩潰喔，笑死台積電機師檢察官都愛錢啦，反正你一個都考不上
作者: AragornII (亞拉岡二世) 2019-08-17 01:12:00
但我還是認為取消總量管制根本不能解決問題，那些錢少事多的難科一樣招不到人，或只能招到被淘汰到底層迫於無奈才走那科的人，那不是很悲哀嗎
作者:
k7p83n (薛斗)
2019-08-17 01:14:00這篇文不錯
波波送偏鄉一樣有偏鄉啊能在台灣執業不可能醫死所有偏鄉的
作者: AragornII (亞拉岡二世) 2019-08-17 01:16:00
把波波送偏鄉是要淘汰偏鄉人口嗎…………
害同事跳樓不能算吧不然之前技師霸凌醫生也有參一腳應該要派本土醫生去參與霸凌讓偏鄉居民氣到刺人才是
增設名額對台灣醫療業不只連標都無法治 還可能會惡化大眾對醫療的誤解跟濫用以及造成更多糾紛醫護人力不足一直不是招收數量的問題 是職場環境，保健體系和大眾迷思造成外流嚴重
美國都沒開放了，小小台灣開放? 要加速全島死亡膩?
目前看起來波蘭醫生沒造成過大的醫療疏失問題吧還是全部都被壓下來了其實都是庸醫？
當然是法務搓掉啊，幹超多好嗎手被機器砍傷噴bosmin結果整隻手指無法接回去波波拿錢出來和解啊乾一堆這種的
所以我選擇沒有波波的醫院啊，以前遇過還要幫忙擦屁股
這樣感覺很多醫生醫德不是很好，和波波共識比起病人更在意自己飯碗是說本土醫糾跟波波醫糾比例差多少啊感覺本土的上新聞的也不多
台灣醫師本來水準就高很多啊，希望常上新聞是誤會什麼整晚抬槓有夠無聊
我覺得要看實際數據吧，不過你說都壓下來了好像也不太可能有兩者可信的數據可以參考
作者:
fghj142 (亞亞)
2019-08-17 04:07:00XD
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-08-17 07:46:00為什麼聽樓上幾位在聊開放總量醫師品質就會下降呢？有個嚴格的門檻能過就算本事這樣不對嗎？而且青春痘不是病嗎？因為身體不正常而且找醫師怎麼會說是小病浪費醫療資源。
作者: shi31609 2019-08-17 08:33:00
一堆人都說開放名額品質下降就用嚴格門檻就好真是好笑根本搞錯重點呵呵 明明原因是醫生的就業和生活環境品質下降、待遇比以前差這麼多 反正到時醫生待遇下降到一定程度 台灣的醫生就會瘋狂開始技術移民了 以前就是因為醫生移民美國很容易一堆台灣醫生移民過去 這幾年因為門檻變高、待遇沒這麼好才沒這麼多人 以後台灣醫療環境繼續差下去 你看看優秀的醫生會不會移民過去 開放名額只會留下爛醫生而已 呵呵
有夠蠢 缺人的就第一線救命科 直接和全民健康最相關的，還想降低錄取標準？
作者: Archi0325 (河馬) 2019-08-17 10:24:00
說綁約的人真的不理解，很多人會考上唸完賠違約金降標錄取下場就是看病時更害怕而已
= =一直說門檻低會有庸醫，那該檢討的是培養醫生的機制而不是去檢討門檻
作者: adminc (alf chou) 2019-08-17 14:15:00
Cheng Lap / 「既得利益」的人性問題在現在社會的體制上擁有過人的優惠或特權這些就叫作「既得利益者」要記著「國籍」本身也是一種既得利益相對於很多地方我們的國籍給予我們更好的環境和權利這些都是一種既得利益者所以我們談這話題時可以代入兩種身份對上比較時我們並非既得利益者對下比較時我們則是既得利益者今天我們會覺得有飯吃有自來水是理所當然的事作為其他既得利益者可以想像他們的概念也會很相像比方說透過政府而養活的人例如我少年時接觸過一個靠政府工程養活的工程商他也會覺得政府派工程給他繼續生存是理所當然的事情同樣的地主也會覺得他所擁有的土地利益理所當然去到奢侈的貴族也是同樣的觀念這是人的天性我們會對習慣了的利益感到麻木既得利益會如何影響社會呢？一九八二年美國有一連串實驗是這樣的他們把合法飲酒年齡從十八歲提升至二十一歲結果是直接受影響的人反對率達八成完全不受影響的人只有一成其他人合乎這兩者之間這個實驗有趣的地方在於事實上兩種人都是既得利益者第一種情況是當既得利益被動搖時很容易理解第二種卻是模擬「既得利益者對非既得利益者受害」的心境就如上面所說的就是麻木沒反應最奇妙的是這個實驗實際上只是沒有意義地取走所有人的權利那些不受影響的既得利益者也沒有得益只是不受影響而已學生根據道理認為大部份學生都會反對實際上會反對的主要就是直接受影響的人沒有反對的人可能他理念上也是反對的只是當沒有感到受影響的時候
作者: adminc (alf chou) 2019-08-17 16:42:00
真正的問題其實是在於「無感」人類的行為並不如我們想像地那麼受他們的立場原則和理念影響而更受他的感知所影響當既得利益者因為受到保護而不受環境惡化直接影響時他也會變得無感這不是他人格上特別惡劣反而是一種生物現象當然少數英雄會對別人的苦難會有更強的感知但他們並不是大部份平凡人而社會上的既得利益者往往也只是在階級上比較優勝的平凡人他們的感知能力沒有比其他人優秀時便會對環境惡化無感而就算他是一個好人
作者:
chrisdy (chrisdy)
2019-08-17 17:28:00...