Re: [討論] 煩請鄉民們停火........

作者: taemin (泰米尼)   2019-06-22 04:04:32
※ 引述《KENDO777 (KENDO777)》之銘言:
: ※ 引述《viviya (^_^)》之銘言:
: : Q1.性別變更戶政事務所的作業流程為何?
: : A:性別變更可至任一戶政事務所辦理,辦理方式為:統一編號變更,重新配賦新統

: : 變更稱謂及出生別,如有兄弟姊妹出生別亦應一併變更。
: : (2)男性想變更性別為女性,應檢附文件為:
: : 經二位精神科專科醫師評估鑑定之診斷書及合格醫療機構開具已摘除男性性器官,包

: : 莖及睪丸之手術完成診斷書。(依內政部97年11月3日內授中戶字第0970066240號令)
: : ※於國外進行性別重建手術,須檢附國內醫療機構依實際性器官特徵開立之診斷證明

: : 無須檢附經我國駐外館處驗證之國外手術證明文件。(依內政部106年8月10日台內戶
字?
: : 0604286562號函)
: : 原po第一篇提到高中時,他請父母讓他變回女兒身,丟掉男生的部分,為什麼KENDO7
77
: : 他沒手術我不懂。
: : 請問男生的陰莖跟囊袋難道是用雙面膠黏在胯下嗎?不然要怎麼不手術的丟掉?
: : 如果已經手術,只要再經過兩位精神科醫生鑑定心理性別亦為女,為什麼不直接改生

: : 別?
: : 這樣不是一勞永逸嗎?
: 台灣手術要兩張精神科醫生證明
: 泰國要一張,帶著去當地當天直接請泰國精神科複診
: 日本要日本當地的精神科診斷過
: 日本要幾張我不知道,但是一樣要看過
: 全世界手術都要精神科審核過才能做
: 有些國家醫生更嚴格
: 還一定要家長同意
: 所以他說他沒證明但手術過?根本就不可能
: 而且他2012年還說自己住男宿才開始慢慢穿女裝留長髮
: 我昨天回文底下他說自己是大學之後手術的
: 一下高中一下變大學
: 你相信嗎?
如果我們先回歸主題
飯店處理有沒有問題
有沒有性別歧視/霸凌
我覺得毫無疑問有欸,
原原po絕對有資格讓這家飯店罰好罰滿
不可以因為性別認同障礙
就剝奪工作權
還用這麼惡劣的手法。
因為這世界上真的有很多你想不到性別認同障礙的朋友存在
自我認同有障礙的痛苦一般人很難體會
我自己有時候會有這個感覺
偶爾會覺得當女生好噁心
(還好不常發生 )
但一旦發生時會覺得自己陷入一個
全世界都不了解的地獄
然後又覺得自己很噁心 甚至有時候想吐。
但我其實不知道我這樣算不算
好這是題外話。
但今天好死不死 原原po自述的內容
被抓包 有說謊 內容反覆
—>那這樣如何確認他對飯店的說詞
是完全事實呢?畢竟他其他內容就有非事實
的存在。這是第一個問題。
第二個問題
如果他真的說謊
沒動手術 只是自我心理認同是女
實際上心理被醫生判斷男生
生理上也存在男性器官
(因女性器官是內生殖器,除非有超音波
不然外觀看不出來)
那我們就要跟他一起上女生廁所
一起換衣服嗎?
老實說我做不到欸。
我覺得很恐怖。
有人說飯店這麼大為什麼不去廁所換,
問題是我是正港的女生啊
我使用我的權利在女性更衣室換衣服
我為什麼要去廁所換?
(當然我都是去廁所換啦)
那難道要安排這位朋友去廁所換嗎?
這樣是不是也是歧視他呢?
因為我就算在女更衣室換衣服
我還是覺得不自在。
這裡不就更有一個重點
有些女生連在女生面前更衣都覺得不自在
如果今天有一個
「心理測驗為男,男性性器官也存在」
的人在女更衣室更衣,
對某些女生心理衝擊 比你想像中的要大
非常非常非常的多。
如果我知道這樣的事發生,
我覺得我甚至會有點憂鬱吧。
因此,我覺得原原po到底是不是真的
有做手術(因為代表1.心測有過,
2. 沒有外顯器官)
這樣我覺得心理接受程度真的會
寬鬆非常非常多
甚至覺得可以當好姐妹吧。
至少法律+心理+身理都看起來是女生啊!
我的心理接受程度一定是很高的
重點就是感受程度不一樣。
所以原原po有沒有誠實,
為什麼會不重要呢?
大家都是人
都生而平等,
法律賦予我們的權利,
盡該進的義務,
誰都不能濫用,也不應該濫用。
但今天無論原原po還是飯店
都很明顯的濫用了。
唯一可憐的是,
真正在使用更衣室/女廁的女性員工,
(雖然原原po說大家知道,但大家還是開心/自願一起換)
但問題是,請問你是他口中說的
「開心/自願」的員工嗎?誰知道呢?
作者: esperanza01   2019-06-22 05:45:00
誠如你所說
作者: leoth (小貓)   2019-06-22 07:13:00
自己都不誠實,還要引導大家批判公司,真的是....要大家如何相信人家?網路操作真好弄,大家真好騙
作者: viviya (^_^)   2019-06-22 07:26:00
原po希望大家不要討論真相 只要一邊罵飯店一邊不要真的去罵飯店就好
作者: dodoru (jomi)   2019-06-22 07:31:00
前面還有人說有沒有動手術不是重點但其實那是蠻大的重點的,因為有動手術的話,關係到現在的真實身分,如果有動過手術,以台灣規定那身分證早就能換了真實身分就是女性 (通過鑑定、手術)而假如身分證不能換,代表背後原因是真實身分是男性,那就可以理解飯店的做法,理解不是說飯店這樣做就是完全對的,但可以說做法雖不完美,但可理解難一時難找到更好的處理方式。因為基於公司和同事立場,有一個男性未來要和女性共用女廁、女更衣室,不管有什麼特殊原因那是必須要讓所有女性
作者: vini770803   2019-06-22 07:39:00
推你
作者: dodoru (jomi)   2019-06-22 07:39:00
員工知道的,並不像原PO認為的可以幫他隱瞞。公司如果隱瞞對其他女性員工也是一件誇張過分的事情。而且除非所有女性員工都欣然接受,不然很難真的施行讓男性
作者: vini770803   2019-06-22 07:41:00
看推文建議去看原原po過往發文內容 我不認為她是會站在女性為出發點的人
作者: dodoru (jomi)   2019-06-22 07:42:00
員工進女廁、用女更衣室的做法。原PO或許覺得那做法是公審但說真的我覺得主管或同事也不是想知道那些細部的隱私細節,而是男性要進入女性專屬空間必須取得所有女性的接受度。同事不想知道變不變性手術過程還是怎樣只是你是貨真價實的男生,要進入只限女性的空間沒有一個解釋說法我想大部分女性都很難接受,即便有解釋說法也有可能不是每個女員工都接受 (這也可以理解)
作者: leoth (小貓)   2019-06-22 07:59:00
重點是自己都不誠實,無法證明自己,避重就輕,自己都說謊了,那麼對飯店的指責也有部份是捏造? 雖然飯店有不對,沒拿捏的地方,但站在保護女員工們的立場,飯店是沒錯,有顧慮的......
作者: lu0713 (王小波)   2019-06-22 07:59:00
男性進入女性更衣室就構成性騷了
作者: keroroo (kekero)   2019-06-22 08:01:00
推這篇
作者: vini770803   2019-06-22 08:04:00
現在不覺得原原po利用自己所謂隱私來擋他被別人一切質疑的點
作者: LilyHsu (曉薰)   2019-06-22 08:13:00
之前覺得怪,但這樣可以理解為什麼主管要求連沒見面的同事都要說明了,原來是更衣室啊,要是任何一個女同事爆料,在她不知道的情況下,有男生使用女更衣室,那飯店絕對完蛋啊!
作者: cockali (mario)   2019-06-22 08:23:00
莫忘督割,任何人都需要對自己的言論負責。
作者: fuhoren (種樹的男人)   2019-06-22 08:33:00
性少數在台灣社會仍然備受歧視,同性戀者丶跨性別者均是如此,公開性傾向後,增加求職困難的可能性很高。變性手術有程序和費用的門檻,如果以當事人的身體是否完全變成單一性別,作為她不被歧視的條件,這是異性戀主流社會的思考。
作者: MADOUGD (麻豆居低)   2019-06-22 08:58:00
澄清一下我記得他說過沒有專用更衣室這件事耶,就是一個房間,男女輪流用這樣。廁所問題可能較大。
作者: chun07 (Holliiiiii)   2019-06-22 09:55:00
說謊或不誠實或說詞反覆等 的確重要呀 代表他說的可能都是他自以為的 自以為別人不在意
作者: myfolks (新的開始)   2019-06-22 09:57:00
1原本原原po把事情在公開版面po出來,本來就是要讓群眾去公審這件事2飯店覺得說謊或這個人不適任或其實歧視這個人,主管直接找個理由解聘就好,不是主管自己不敢擔這個責任,反而叫原原po公開,然後最後還是解聘,責任都推給員工就好了。ㄧ般業界的做法,要逼走人,不是都有不能明說的方法嗎?雖然厚黑,但就是台灣現況。3原原po當初會同意公開說明,沒有拒絕,自己也要負責任,而且如果再厚黑ㄧ點,不排除是同意使用這個方法來獲得想要的目的或東西。4霸凌就是不可取。
作者: NewbieShiba (Newbie)   2019-06-22 10:11:00
作者: woogee (woogee)   2019-06-22 10:31:00
推這篇,不過更衣室應該沒問題,廁所問題比較大+1
作者: dodoru (jomi)   2019-06-22 11:13:00
如果原PO是表示說X月X號前能換好身分證,那或許還有辦法用晚一點到職的方式處理。但如果身分證是無法換的有困難的,代表真實身分仍是男性,飯店有需要保護公司內的女同事,方式或許不完美,和不一定是出自於歧視。假如有任何男性會使用到女廁、女更衣室,女性員工完全不知道是件可怕的事,也很難由主管說明清楚,可以理解交由本人說明的原因 ,而且只由主管說明就要同事接受,等於是有點像拿主管的身分在壓,大家就要強迫接受女廁有男性進來上也不太對。至於共事的同事也需要知道對方實際性別身分,主管幫隱瞞也不太對,因為很多女生對於和女生之間講話、肢體都是比較親近距離的,和男生講話則是會保留一點界限和距離,假如身分證根本還無法換 (實際是心理男+心理男因此換證有困難)(實際上是心理男+生理男因此換證有困難)那如果公司幫忙隱瞞男性身分,造成女同事拿捏錯距離也不好。而且飯店早晚班感覺很多家是有在輪調的,或是有些人是固定班有些人是輪調班。
作者: hotaka (離...)   2019-06-22 11:34:00
早班同事都接受應該是建立在相信他已經做過手術、生理性別是女生的前題下吧,生理性別問號心理測驗又沒有通過,我也無法將他當做女生看待
作者: q2275755 (魯蛇鍵盤小妹)   2019-06-22 11:38:00
「正港的女生」這句話也太傷人了吧……
作者: cake51640 (uuuu4ni)   2019-06-22 11:51:00
不是已經手術拿掉了
作者: dodoru (jomi)   2019-06-22 11:53:00
所以有人說有沒有手術不是重點吧但其實是蠻大重點如果原
作者: cashko   2019-06-22 11:55:00
事主還是早日換證比較好
作者: amy0826 (amy)   2019-06-22 13:21:00
我也是覺得很奇怪,如果都能手術,為什麼身分證不能換?
作者: aiko7575 (aiko)   2019-06-22 13:44:00
原原po之前有篇sex版的文問頻繁打手槍會長痘痘嗎現在已刪,他男性器官可用的??再加上沒刪的謂何沒人意淫小丸子那文章?代表女性可為性幻想對像?在這種情況下有無手術就是重點!沒手術的話,我也挺難接受使用同個女性空間,當然公司做法粗糙是事實,但如有說謊讓網友同情並攻擊!也非善良!
作者: Sunblacktea (陽光紅茶)   2019-06-22 15:36:00
好吧 推這篇 的確有疑慮的地方
作者: ibaby (消失)   2019-06-22 16:40:00
原po刪掉很多男生感的廢文 如果生理男又心理男也傾向喜歡女那是??想當女生搞百合?
作者: hahabooo (hahaha)   2019-06-22 16:53:00
確實有認識跨性別者是這樣。生理男、心理女、喜歡生理女且有女友的『女』同性戀者
作者: cashko   2019-06-22 17:10:00
可原po說法提到自己喜歡男生
作者: plains (萬年潛水魚)   2019-06-23 08:22:00
問題是說謊吧 你要怎麼判斷他其他地方是不是也有說謊?

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