Re: [閒聊] 一直看算是騷擾吧

作者: jishyan26 (倒拎)   2019-06-04 17:42:13
原文恕刪。
關於視姦、一直看、男性凝視等等的事情,對於生理男性(通常也是性別認同男性、性傾向為異性者)而言,常常是很難理解為何不舒服的事情,不管是文中的大叔直接回覆他才沒在看,還是推文底下的人說這是原po自己的問題。
但罵他們死異男似乎也沒什麼解決效果,畢竟這無助於讓他們認知到問題的所在。
按照經驗談,對於這種會一直盯著女生腿、胸、臉看的男性,基本上分成兩種。
第一,完全知道自己的作為讓人不舒服。
但也沒打算修正,他就是想讓自己爽,沒在在乎別人的感受,這種人也通常比較容易做出肢體接觸或是更進一步的舉動,這時候就會有具體而可以像外尋求協助的證據,這種人當他變成這樣的時候其實也來不及了,勸導也無助於是,只能等他犯罪以後再抓。
第二,其實不知道自己正在做這樣的行為。
且不論文中的大叔是不是這種,但面對這種人,用硬碰硬的方式處理通常也會得到大叔的回應,所以也就只能好言相勸,用柔性的方式表達他的行為造成我的不舒服,如果能透過彼此友人、師長、學長姐來居中傳達,效果可能會好一點,但文中的狀況顯然也沒辦法找第三方的協助,也不會有更好的處置方式。但這種手段本質上的成效就很有限,一來是他本身不一定會認真想改善,二來是他自己可能也沒發覺自己有在盯著人看,即使想改善也無從著手。
所以根本的解決知道還是,各位男性從自己開始,路上要看妹也不要大喇喇的一直盯,對方一定有感覺,我知道很好看但請用眼角餘光觀賞,也不要拍照像是八卦版的某人。女性如果發現男性友人這樣做,也可以提醒他,慢慢從生活當中一點一點改善,可以讓女性有舒適一點的生活空間。
不過柔性勸導的理由是希望對方可以聽進去、改善,因為當人被指責的時候通常都會見笑轉生氣,尤其是這種事情,沒有人敢直接承認自己有做,所以如果是打算一吐怨氣,直接開罵也沒什麼不行XD
作者: almastria (章章)   2019-06-04 17:46:00
先幫原po補血 等一下又會釣到一堆喊著我沒有我沒有的台男 嘻嘻
作者: shinelin (0.0)   2019-06-04 17:53:00
QQ 我直接問還被罵呢...
作者: ayane801x (大ㄐㄐ須藤)   2019-06-04 18:00:00
所以說我作為女性挺爽的一點 視姦意淫男性女性都不會有問題
作者: kuarcis   2019-06-04 18:08:00
其實最關鍵的問題是 我們的性騷擾法規定的不夠嚴謹搞得像是男性注視這種事情 只有極端狀況才能開罰剛剛好奇查了一下 有個案例是公司同事一直在盯某個女生看
作者: willieqoo (汪汪喵喵)   2019-06-04 18:10:00
女生一直視姦人怎麼不會有問題 只是這種就像女生性騷擾男生的情形 很多男生巴不得遇到而已
作者: kuarcis   2019-06-04 18:11:00
這個案例會成功開罰 也是因為長期被看才罰的到
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-06-04 18:12:00
如果樓上覺得男性注視開罰標準該降低的話,那說說看法律標準要怎麼定?對於會需要注視他人的特定職業又如何?
作者: kuarcis   2019-06-04 18:13:00
這問題你可以問前幾篇的受害人們我其實認同不夠嚴謹 但是我沒有對策 因為很明顯某些狀況根本沒辦法客觀討論
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-06-04 18:14:00
你這樣講的話,只是把沒人答得好的問題又推走而已
作者: kuarcis   2019-06-04 18:15:00
因為不夠嚴謹 所以那種連男生都看不下去的注視還會存在
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-06-04 18:15:00
先不說特別針對"男性注視"就會引發很多爭議了假如今天有個人經過總統府前面,被門口衛兵一直盯著看
作者: ceylon0614 (缺角圓)   2019-06-04 18:15:00
作者: ceylon0614 (缺角圓)   2019-06-04 18:16:00
台灣法律還有道德教育其實不錯了 看看印度……
作者: kuarcis   2019-06-04 18:16:00
ceylon 裡面有個段落是女生拿地圖邊看邊張望不要說男生了 連女生都會注意到這種人好嗎
作者: emmy41124 (不想出門)   2019-06-04 18:18:00
事實上性騷擾本來就是主觀性很重的東西就算是身體接觸,有人覺得是騷擾,有人覺得無傷大雅
作者: kuarcis   2019-06-04 18:20:00
但是我國真的有性騷擾防治法 這就讓這件事情需要能夠客觀討論才行不然你能接受我國有一部法律是基於受害人主觀就能定罪的嗎?
作者: ceylon0614 (缺角圓)   2019-06-04 18:20:00
呃 影片想呈現的應該是印度男性對女性的注意與眼神
作者: emmy41124 (不想出門)   2019-06-04 18:21:00
法官不是都會用符合/違反社會普遍認知之類的理由作判決嗎?其實就跟自由心證差不多
作者: kuarcis   2019-06-04 18:22:00
不 那是基於法官的 不是基於受害人的 你看喔 如果法官不認同某些案例的男性注視是性騷擾 那這個法令不就沒用了
作者: emmy41124 (不想出門)   2019-06-04 18:23:00
就像公然侮辱大部分判決的依據也都是“法官覺得”吧,法官覺得有或沒有
作者: kuarcis   2019-06-04 18:24:00
公然其實是可以定義的 所以還有客觀空間啊 不是受害人告了 覺得被汙辱了 就穩贏了但是也不能難到說每個來告的 都讓法官覺得太離譜
作者: emmy41124 (不想出門)   2019-06-04 18:25:00
公然可以定義,可是侮辱不行啊,你怎麼知道我有沒有侮辱你的意思?很多曖昧模糊的案例還不是用心證的
作者: kuarcis   2019-06-04 18:25:00
我想說的是這個 中間的拿捏不能全依賴被害人 那也不能全賴法官 必須要有一些基本的客觀條件吧以公然侮辱這個東西當案例好了 如果有個法官的裁量是:只要被害人覺得被公然侮辱了 那被告就犯法了 這種裁量應該
作者: emmy41124 (不想出門)   2019-06-04 18:28:00
因為定義很困難才有心證,把所有事情都推給法官
作者: kuarcis   2019-06-04 18:29:00
對 所以我的重點在 定義需要更明確
作者: emmy41124 (不想出門)   2019-06-04 18:30:00
不可能所有事情都有定義,不然我們就不用法官,直接擺個法條AI就好了
作者: kuarcis   2019-06-04 18:30:00
就像我前面推的案例 其實有些事情是可以明確的 例如長期
作者: kuarcis   2019-06-04 18:31:00
或是在不固定場景 這些都是一些可以提供當事人之外的人拿來做討論的條件 而不是只能靠受害人的敘述
作者: emmy41124 (不想出門)   2019-06-04 18:32:00
所以我認為“盯著看讓受害人不舒服”這種曖昧的情況就告上去看看,看法官怎麼說
作者: kuarcis   2019-06-04 18:32:00
定的明確有個最大的好處 就是直接嚇阻想做明確定義是性騷
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2019-06-04 18:32:00
檢察官不會起訴...
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2019-06-04 18:33:00
天啊...幾年前還在碰肩膀幾秒算性騷擾現在已經上升到用看的都算性騷擾要提告我看再過幾年只要有異性存在周遭就算性騷擾了
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-06-04 18:34:00
沒辦法提出在各方面合宜的新法的話,談再多都是白搭最後一樣只能丟回給法官判斷
作者: Lgood (Life is Good)   2019-06-04 18:35:00
以後只要台南處於半徑200公尺就算性騷擾了
作者: emmy41124 (不想出門)   2019-06-04 18:36:00
碰肩膀1秒跟1分鐘差很多啊,陌生人碰我肩膀1分鐘又講不聽我當然報警啊我的確是覺得這個沒辦法定義得很明確,乾脆交給法官判斷
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2019-06-04 18:38:00
沒人想討論幾秒好嗎?問題在防衛意識連年上升中
作者: emmy41124 (不想出門)   2019-06-04 18:39:00
能收集的證據盡量收集,就這樣
作者: charlie0112 (爆改Many63肛)   2019-06-04 18:39:00
男性開腿 男性注視 男性買早餐 男性睡覺 都應該入監
作者: Jameshunter (幻劍)   2019-06-04 18:39:00
總好像8+9在罵人"跨殺小"類似的心態
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2019-06-04 18:40:00
碰肩時間只是用來對比現在用看的就想列入性騷...
作者: emmy41124 (不想出門)   2019-06-04 18:42:00
男性凝視這不是最近才出現的吧,一直都有相關的文章有人覺得看而已不會怎樣,有人覺得看就罪大惡極,所以我主張交給法官判決啊
作者: winter2683 (世界的潮流)   2019-06-04 18:43:00
我個人覺得要強制執行 這樣才能把九成男人送進監獄
作者: Solosea (索洛西)   2019-06-04 18:43:00
只是看就要被定罪的話 那這女權世界還真是瘋狂
作者: emmy41124 (不想出門)   2019-06-04 18:44:00
如果可以有定義入法更好,但我沒想法,就交給其他人了翻翻前面的文章都不只是“看一眼”而已,我不懂只是看就要抓去關的說法是哪裡來的
作者: Solosea (索洛西)   2019-06-04 18:52:00
可能是看到新聞上男生啥都沒做就被告所產生的保護心態吧
作者: Lgood (Life is Good)   2019-06-04 18:52:00
看多眼就要被抓去關還不瘋狂嗎那我上課一直看女老師怎麼辦,會不會直接被關到死
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-06-04 18:56:00
作者: emmy41124 (不想出門)   2019-06-04 18:56:00
樓上你的世界是不是沒有法官?
作者: Solosea (索洛西)   2019-06-04 18:59:00
還要等告完法官判了才能拿回清白,這也不太對吧
作者: emmy41124 (不想出門)   2019-06-04 19:00:00
說不定到檢察官就會被擋下來了啦提告是每個人的權利啊很多公然侮辱的案子也很智障但還不是提告了,這是別人的權利大家常常在笑的法院認證不就是這麼來的
作者: Lgood (Life is Good)   2019-06-04 19:03:00
嗚嗚,每天看一個妹子就要被告一次,我會不會死了之後一些案子都還沒結案
作者: Solosea (索洛西)   2019-06-04 19:04:00
有個東西叫濫訴,我覺得那個是該避免的
作者: emmy41124 (不想出門)   2019-06-04 19:05:00
濫訴是要避免啊不然一堆人在浪費司法資源,但你要先定義濫訴如果不能白紙黑字定義出濫訴的標準,那還不是需要一個人來判斷,這人我是覺得跟法官87%像
作者: Solosea (索洛西)   2019-06-04 19:08:00
在那之前請先定義被男生怎麼看會開始不舒服到該告的程度
作者: emmy41124 (不想出門)   2019-06-04 19:11:00
我是覺得都很難定義所以也沒有想要定義的意思,我前面就說我支持交給法官判決,濫訴我也沒有解決的方法
作者: eereer12325 (Azula)   2019-06-04 19:11:00
我也會一直看很正的女生ㄟ 但是如果我知道他發現 我就不會看惹 嘻嘻
作者: lakb24 (湖人必勝)   2019-06-04 19:21:00
老實說,一直看又怎樣?犯法嗎
作者: Solosea (索洛西)   2019-06-04 19:22:00
未有定義、難以定義所以先告再說,這就毫無疑問是濫訴了
作者: lakb24 (湖人必勝)   2019-06-04 19:24:00
有辦法立法去訂下刑責再說吧
作者: emmy41124 (不想出門)   2019-06-04 19:25:00
我覺得真正認為自己的權益受損而提告的人不算濫訴,不知道網路有沒有濫訴的定義
作者: Solosea (索洛西)   2019-06-04 19:27:00
那個"認為"就是問題啊,法條就是要避免主觀解釋才訂立的
作者: emmy41124 (不想出門)   2019-06-04 19:28:00
可是法官很多自由心證都很主觀吧
作者: lakb24 (湖人必勝)   2019-06-04 19:28:00
就去告嘛,說他一直看人家,最少應該關個七八年吧
作者: lakb24 (湖人必勝)   2019-06-04 19:29:00
不然把他眼睛挖出來也可以啊
作者: emmy41124 (不想出門)   2019-06-04 19:30:00
像公然侮辱是不是該在法條裡列一張表明確定義哪些可以罵哪些不行?
作者: Solosea (索洛西)   2019-06-04 19:30:00
自由心證也不是亂證的好嗎,那輔以很多狀況證據的耶
作者: lakb24 (湖人必勝)   2019-06-04 19:35:00
那就去告啊,挖眼睛啊這樣才公道嘛XD
作者: emmy41124 (不想出門)   2019-06-04 19:35:00
我不想定義是因為我無法做到只抓出那些惡意濫訴的人
作者: Solosea (索洛西)   2019-06-04 19:35:00
主觀覺得這男的眼神讓我不舒服,你是要拿哪個證據出來...我認為大家都想設計我,所以全部以詐欺未遂移送?不行吧
作者: lakb24 (湖人必勝)   2019-06-04 19:38:00
結果人家眼睛就長那個樣子,那他可不可以告妳誣告?妳不能讓他沒有告妳誣告的權力啊
作者: emmy41124 (不想出門)   2019-06-04 19:39:00
我覺得可以啊,之後敗訴就是自己的問題
作者: lakb24 (湖人必勝)   2019-06-04 19:44:00
妳覺得咧,妳是法官嗎?XD
作者: Lgood (Life is Good)   2019-06-04 19:44:00
怕,明明只是看個妹子就可能被告性騷擾成功
作者: emmy41124 (不想出門)   2019-06-04 19:45:00
我就不是法官所以交給法官判啊我就說我支持交給法官心證了我說可以,是可以提告提告跟勝訴又不一樣
作者: lakb24 (湖人必勝)   2019-06-04 19:47:00
所以呢?到底能不能提告?不能提告妳是在說心酸的逆
作者: emmy41124 (不想出門)   2019-06-04 19:48:00
上面推文可以提告四個字你是哪裡看不懂
作者: lakb24 (湖人必勝)   2019-06-04 19:49:00
那為什麼不去告卻在這邊發文?回答啊
作者: emmy41124 (不想出門)   2019-06-04 19:50:00
原原po就說她要去找法律諮詢了啊,她是哪裡沒做而且可以告又不是必須告
作者: lakb24 (湖人必勝)   2019-06-04 19:51:00
快去快去,告成功快回來報告嘿沒告成噓到妳變XX
作者: emmy41124 (不想出門)   2019-06-04 19:51:00
那你去跟原原po講啊,在這裡吵她是看得到喔
作者: lakb24 (湖人必勝)   2019-06-04 19:52:00
妳也沒在吃米粉啊啊,好笑耶妳好燙好燙哈哈
作者: emmy41124 (不想出門)   2019-06-04 19:53:00
好吧,原來是來亂的
作者: lakb24 (湖人必勝)   2019-06-04 19:54:00
作者: emmy41124 (不想出門)   2019-06-04 19:54:00
我還是比較想知道濫訴有沒有精準定義
作者: Lgood (Life is Good)   2019-06-04 19:55:00
還是陪我做個實驗,我們從一秒到120秒,你分別針對不同秒數告我一次,看幾秒你會告成功且勝訴,剛好滿足我們好奇心
作者: lakb24 (湖人必勝)   2019-06-04 19:56:00
快去告吧,不要再這邊一直嘴了,沒行動力耶
作者: crispycarrot (小蘿蔔道尼)   2019-06-04 20:08:00
真是QQ
作者: fujimoto (justwanna)   2019-06-04 20:30:00
某些人滾回八卦腦子被門夾到是不是
作者: sharonlu0303 (珍珠奶茶不加珍珠)   2019-06-04 20:57:00
我覺得有時候跟他們反應這樣的行為會讓人覺得不舒服他們還會當作妳在開玩笑(苦笑這樣的態度讓人覺得不被尊重
作者: a27647535 (叫我幹嘛?)   2019-06-04 20:58:00
平常在路上我也一直被台女擠過來很困擾唉,真的是
作者: blueab (桑桑)   2019-06-04 21:01:00
推這篇 然後某些台男真的該滾回八卦有這種噁心想法活該交不到女朋友
作者: kprc (kprc)   2019-06-04 22:26:00
上次有人用飛彈撞我,我很不舒服
作者: jajoy (黑暗在蔓延)   2019-06-04 22:38:00
如果是女生看呢
作者: Lgood (Life is Good)   2019-06-04 22:53:00
啥時交女朋友被看作是賞罰中的賞ㄋ?
作者: lluunnaa (冷血動物)   2019-06-04 22:59:00
推,某幾位似乎有直視的經驗呢!男孩女孩們真的要好好保護自己推測只是嘴砲,現實中應該不敢XD
作者: nicbb123 (200420)   2019-06-04 23:13:00
看屁阿,噁心死台男
作者: wang2346581 (wang2346581)   2019-06-05 00:25:00
自助餐唷
作者: hjw1023 (彭于晏)   2019-06-05 00:29:00
好奇如果角色對調呢?
作者: koukenyou (koukenyou)   2019-06-05 01:17:00
看長相啊 帥哥看叫凝視 噁男看叫視姦
作者: elle0001tw   2019-06-05 03:48:00
台男真的很噁 = =
作者: LarryST (Larry才是真愛)   2019-06-05 05:23:00
原文情況誇張到會開始擔心自己的安危的程度了。我生為女性對陌生男子真的很警戒,這種想法跟男友解釋很久他也不懂,總覺得哪那麼誇張,但現實是女生真的較容易遇到危險如果有人真的是單純盯著看沒幹嘛,也會覺得在看三小吧==
作者: bischoff804 (來個貝殼吉他)   2019-06-05 06:24:00
笑死
作者: hit0123 (@@")   2019-06-05 07:44:00
當法律的認定標準是自由心證時 那跟獨裁極權有何差異?
作者: bakayaro999 (良心被狗吃)   2019-06-05 08:56:00
不接觸不談判不妥協不嘻皮笑臉,保證雙方安全
作者: tigerFan   2019-06-05 08:58:00
身為女生很愛看怎麼辦?女生看女生,你也不會知道對方是什麼心態去看的,這有趣多了
作者: loking (J)   2019-06-05 10:26:00
原po那篇是已經到故意摩擦的地步了,你這個反而矯枉過正
作者: skinny27 (skinny27)   2019-06-05 10:58:00
笑死!
作者: JaeCrowder99   2019-06-05 11:23:00
我長得醜應該被抓去關了吧
作者: diablohinet   2019-06-05 11:28:00
希望立法院能立法對他人盯超過三秒都可以直接當場槍斃 視姦真是有夠噁心
作者: sica0115215 (西卡)   2019-06-05 13:06:00
喵一眼還可以接受 一直看超噁好嗎 八卦偷拍的噁爆
作者: benben021123 (benbenben)   2019-06-05 13:46:00
男孩兒真的要好好保護自己,以後都矇眼帶可魯出門不然女孩兒越想越不對勁就要被公審了
作者: rtyu2836 (容兒)   2019-06-05 14:36:00
果然樓上開始崩潰到不會說人話了 可憐
作者: duoCindy (小佩)   2019-06-05 18:32:00
台男大概要天天在路上被甲甲盯著看他們才知道有多不舒服
作者: ADEMAIN (阿德門)   2019-06-05 19:43:00
但特定族群的水準還停在連偷拍都認為無所謂的層次 應該是教育不起來的

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