Re: [討論] 女生認為什麼叫男女平等?

作者: lin91223 (starbutterfly)   2019-04-25 21:35:30
作者在此文中大量運用「優勢」、「弱勢」兩詞,以我的認知,優弱勢相較於成不成功,
是資本主義社會競爭前就可見,且難以在競爭前被改變的(但作者對這兩個類別的界定似
乎不太明確),以下討論也會依照這個定義進行。
例如:小華生於清寒家庭,平日放學回家除需照顧年邁的祖父母,也要做家庭代工貼補家
計(競爭前明顯弱勢,且當事人無力改變),卻靠著努力讀書在學測(競爭)後考上台大
,達到了他的目標(競爭後成功)。
※ 引述《moshenisshit (嘻嘻)》之銘言:
: 怎樣能平等?我無法回答,因為我不知道。
: 但我知道,繼續用區分群體去比較平等,
: 繼續以區分出來的群體實施保障政策,
: 那平等的那一天便永遠不會來到。
: 政府做數據時,很喜歡把人民分成兩個群體,
: 一個是優勢群體,一個是弱勢群體,
: 例如,男女、漢原、黑白、城鄉等等,
: 透過比較這兩個族群的數據來衡量平等程度,
: 這作法反而加深群體間歧視與衝突,
呃誰做數據會把人只分成優弱勢兩群體?大部分會將這些因素組合起來做排列組合吧,例
如:投給川普的大部分是「失業的白人男性」
: 因為人類是光譜,並不是二元對立,
: 優勢群體也有弱勢者,弱勢群體也有優勢者,
我這裡看不懂XD(抱歉我知道你解釋了),因為已經鎖定「優勢群體」了,裡面不該有「
弱勢者」,反之亦然。
後兩句我目前想到兩種解法
解一:優勢群體(先天)中也有弱者(後天養成),同一弱勢群體中(先天)也會有強者
(後天養成)。例如剛剛的小華,但根據後面的例子應該不合。
解二:某個優勢群體中也有另一種類群體中的弱勢者,某弱勢群體中也會有另一種類群體
中的優勢者(例如:漢人中也有女性、原住民中也有男性等),也就是「人有多重角色」
的意思。
: 當你為了改善弱勢群體的環境設立保障政策,
: 那漸漸的優勢群體的弱勢者便會產生相對剝奪感。
: 舉例來說,
: 《立委議員女性保障名額》,
: 原本是為了改善女性的參政權而設立的,
: 看似一個保障性別平等的政策,
: 但如果今天你是一個男無黨籍參選人(優勢群體的弱勢),
: 資源少的你靠著勤跑基層、網路打出名氣,
: 你的得票數好不容易超越某位女政二代(弱勢群體的優勢),
: 但是因為保障名額,女政二代當選了,
: 你會不會對於保障名額產生不平等的疑慮?
人在一項競爭中成功,並不影響他/她在一個領域可能是弱勢的事實,如果你/妳因
此對保障名額產生疑慮,你/妳應該學習「就事論事」。
: 《原住民分數+35%》
: 今天你是住在小鄉鎮的漢人(優勢群體的弱勢),
: 你靠著努力讀書想盡辦法想拼進台大醫科,
: 然後差一分你落榜了,
: 卻看到天母原住民(弱勢群體的優勢)+35%錄取了,
: 此時你會不會對保障名額產生不平等的疑慮?
: 不要說+35%是原住民之間比啦,
: 在學校資源、招收名額有限的情況下,
: 保障名額難道不會擠壓一般生的名額數量嗎?
我的想法跟「女性保障名額」的例子一樣。另外,這個例子中的保障名額是「外加」的,
表示它絕對不會擠壓到一般生= =
: 立法和政策面可能太複雜,離我們太遠,
: 我舉個生活化一點的例子好了,
: 國高中中時期體能測驗,
: 男生跑1600公尺、女生跑800公尺,
: 就曾經有個男胖子同學跑完氣喘吁吁地抱怨,
: 「為什麼明明XXX(女)是田徑隊,她還是跑800公尺;
: 我胖成這樣還是要跑1600公尺啊?」
首先,體適能就跟學測一樣,原本的意圖不是爭出高下,而是知道程度大概在哪裡(這也
就是基本學力測驗為什麼要分15級分,而不是像指考一樣分分計較),既然重點不是競爭
,當然不會像舉重一樣細分量級。
再來,體適能測驗測的是體能應該很明顯,既然是測驗體能,不可能不考慮性別(sex)
在生理上的先天差異,跟那個女生的後天努力(考上田徑隊)無關。
: 同樣狀況也出現在美國總統選舉、英國脫歐公投,
: 弱勢的白人對大量移民擁入的憤怒,
: 這種憤怒最終化為選票使得川普當選、英國脫歐,
: 跌破很多專家的眼鏡。
: 但你有看到左派、自由派團體,
: 去仔細聆聽優勢群體的弱勢者在憤怒什麼嗎?
: 沒有。
: 當老白男女對移民有疑慮,
: 他們首先想到的是白人歧視有色人種;
: 當弱勢台男對性別平等理念有疑慮,
: 他們首先是反擊對方是交不到女友的魯蛇;
: 當異性戀對於同婚有疑慮,
: 他們首先懷疑對方是護家盟的支持者。
這裡的排比跟措辭真的很棒!應該可以成功煽動情緒XD
謾罵、抹黑跟單純「有疑慮」並不同,從語氣跟措辭應該可以輕易被分辨。但如果真如你
所說,我認為看到影子就開槍的人兩邊都有,只講一邊有失公正。
: 所以現在台灣的平等,甚至很多先進國家的平等,
: 或許只是政治正確輿論下的沉默螺旋,
: 當有機會走入投票所秘密投票時,
: 我們有可能會看到如同去年同婚公投一般,
: 血洗式的慘敗。
去年的慘敗跟媒體抹黑還有護家萌的誤導也很有關係喔!我阿嬤在菜市場賣豬肉,不識字
。但她說她投「反對同婚」,我問她說:「妳知道沒有「反對同婚」的選項嗎?」她說:
「怎麼可能?那個什麼愛家的都有來菜市場跟我們教育啊!」。嘻嘻
作者: a46911a149 (a149)   2019-04-25 21:43:00
對方的意思是,假如把人用綜合條件區分成最弱勢到最優勢有十等,給了最弱勢等階一幫助,對弱勢等階二的人不公平,其會產生相對剝奪感當然,不代表不該幫助弱勢,而是實際幫助的做法可能有需要探討的空間,否則會有逆向歧視之嫌不一定啊,什麼都能區分其實上面我講的還是有點不精確,應該說,同樣帶有弱勢成分者,有主流價值觀認證的弱勢與沒有的,會被社會給予不同待遇
作者: xgodtw (礦工)   2019-04-26 09:02:00
女生天生就有跑得比男生快的 跟後天努力沒什麼關係還有同跑1600是人類辦不到的事嗎?如果不是那憑什麼女生可以少跑?

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