如題
大家覺得嬰兒的生命與成人等值嗎
這個問題可能有點怪甚至乍看下有點莫名其妙
不過我的論點大概以為
嬰兒雖然是個生命體
但其的心靈大概仍將近一片白紙
有點類似精子 卵子 或 受精體
只大約是一個可塑性極高的一個待成長的藍圖有機體
思維能力與情感層次都還偏弱
某方面來說可能說是一個準備成為人 的 人 比較洽當
如果今天發生災難，救難員要救人，在只能救一個人的情況
(假設救成功機率差不多) 先救成人或小學以上孩童是合理的嗎
有人可能說成人壽命短嬰兒幼童壽命長
但嬰兒或極小的幼童相較來說對世界的連結較淺薄
其跟受精卵的類似性可能還大過跟成人
嚴格來說剛出生的嬰兒與九 十個月大的胎兒幾乎無何分別
胎兒是可以允許被墮胎的
在古代某些時代地區，因為生太多無法撫養殺嬰是被默許
可能也有關乎上述的原因
當然在現代墮胎技術盛行與避孕方法的進步
自然也不太會出現上述的狀況
綜合言之，大家對這個問題
有何看法呢
作者:
zoophile (mockingbird)
2019-04-21 22:39:00想殺就殺 跟殺豬一樣
作者:
dearhsu (小魚兒魚兒水中游)
2019-04-21 22:41:00叫大人抱著嬰兒 兩個一起就
作者:
zoophile (mockingbird)
2019-04-21 22:42:00樓上把人分等級的言論好噁心 你是男的嗎 結婚了嗎
每個人的生命都是平等的，嬰兒是人，所以嬰兒的生命也要同等對待
樓上現在還相信人人平等，命命等值讓我比較驚訝XXD
作者:
zoophile (mockingbird)
2019-04-21 22:45:00歐美人 東南亞人 誰比較有價值 樓上請回答
對社會有貢獻的成人>嬰兒>8+9。8+9會迷途知返的機率太低嬰兒則有機會成為有用的人這是我最粗淺的分法XD
其實也不是 要有很多衡量方式 但我懶得解釋這麼多 又不是在寫論文
作者:
sulpht (0 o)
2019-04-21 22:52:00報告自己寫
作者:
tellthe (月光)
2019-04-21 22:52:00不覺得是準備成為人的狀態欸，只是處於尚未發展成熟狀態的人，等值，而且有時覺得更有價值，畢竟如果已經發展歪了...比起至少還有無限可能的初始狀態...
作者:
deutyi (IL)
2019-04-21 22:55:00當然等值吧？甚至更有價值
因為兩個嬰兒之間一般差異小於兩個成人， 嬰兒被取代感覺是較高的
作者:
Lia (如入無人之境)
2019-04-21 22:58:00你要先定義對你來說人的價值是什麼才有辦法討論
作者:
tellthe (月光)
2019-04-21 22:58:00而且如果你說生命，嬰兒至少是成人生命的延續，也是更多血緣的融合，覺得嬰兒整個就比較重要欸...，精卵子跟嬰兒差很多吧，且目前個體的差異性跟價值關聯在？一直拿古人來論述的點是什麼啊？他們不就是因為思想比較封閉所以作古了嗎？
我只想說有錢人生的嬰兒的值比你的值大很多。嬰兒是物種的延續和生命的未來，這是為何各物種都有護嬰孩的本能。這年頭大家都不生小孩了，人事物都是以稀為貴在落後國家嬰兒一大堆 但台灣沒人生小孩 一個嬰兒對社會的貢獻和價值將會比你大 你的想法接近沒有文化學識的古代人的思想，主要是古代也是一堆嬰孩一直生。
作者:
tellthe (月光)
2019-04-21 23:02:00而且現在價值感怎麼會建立在當下分不分的出差異性，現在再向都知道以後是不一樣的阿，侷限於當下差異是短視近....
其實大多沒文化的落後國家人民的思想基本上和你是一樣的。
作者:
tellthe (月光)
2019-04-21 23:05:00現在的想法在未來都會做古阿，所以呢？我如果十年後不接觸新知識反而看著小時候的日記拿來當大道理我會覺得是不是退化了
所以我不正在進行價值觀的探討嗎，不太認同現代重視嬰幼兒的部分價值觀覺得當代有些價值觀十分奇怪
作者:
EGOiST40 (廢文海賊團船長)
2019-04-21 23:09:00嬰兒小孩本來就比較不值錢 成本低阿
作者:
purin88 (原來我是憤怒的鄉民)
2019-04-21 23:09:00那80歲將死之人與嬰兒困火場誰是最值的被救？生命是等價的
作者:
piez (看清事實後)
2019-04-21 23:10:00你是不是人生過得不太好…？
作者:
EGOiST40 (廢文海賊團船長)
2019-04-21 23:10:00現在不就一堆白癡認為殺小孩比殺成人嚴重
作者:
tellthe (月光)
2019-04-21 23:10:00還是不認同，成人的認知能力和情感豐富度差異是可以很大的，如果你把價值定在複雜程度，畢竟成人的能力已發展完成了，程度低的很少可能會再升高，至少嬰兒還有可能透過學習訓練增加，是個機會
你去落後國家就有很多人認同你了。有文化的社會讓你難以找到共鳴。嬰兒的價值若是你這樣認定，那各個物種都不該生小孩應該來個大滅亡，因為嬰幼兒較成人沒
作者:
EGOiST40 (廢文海賊團船長)
2019-04-21 23:11:00阿嬰兒死了再生就有了
價值，母親也不用犯着可能難產死亡犧牲一個成人換一個嬰孩的風險。
作者:
azzc1031 (azzc1031)
2019-04-21 23:12:00有趣的議題..
另外物種延續是本能 沒有這個本能和以嬰兒為優先的本性的物種上早已經滅亡了
作者: Sunblacktea (陽光紅茶) 2019-04-21 23:14:00
這讓我想到我跟老媽的對話 我媽堅持未出生的寶寶也是生命 所以反對墮胎 但我就反問他 現在一堆年輕8+9生小孩把人家虐死 這樣有比較好嗎
作者: l1031179 (Zero) 2019-04-21 23:15:00
就跟常常看到要保媽媽還是小孩一樣吧 很深的問題... 我是覺得成人比較該救
作者: flydogzzz 2019-04-21 23:15:00
看你甚什麼國家，在台灣怎樣說都行
作者:
tellthe (月光)
2019-04-21 23:15:00只是成人彼此有機會因互動使得情感牽絆比較多，而嬰兒就要碰運氣了，所以遇到災難人放棄的也不見得是哪方。殺嬰令人更厭惡的點是他們毫無反擊能力吧，就跟兩個男人互打和去揍一個3歲小孩感覺差很多一樣
作者:
EGOiST40 (廢文海賊團船長)
2019-04-21 23:17:00之前在其他版吵過了 一堆人就覺得殺一兩個小孩比殺一堆成人嚴重 厲害了這智商
作者:
tellthe (月光)
2019-04-21 23:19:00本質不同罰的當然不同吧，就像殺人如果是弒親罰的也比較重一樣
作者:
purin88 (原來我是憤怒的鄉民)
2019-04-21 23:22:00如果這個嬰兒是媽媽流產好多次，試管好多次，排卵針打了快一箱也花了200萬才好不容易有的
作者:
EQUP (不怒師兄)
2019-04-21 23:22:00我認為嬰兒的生命與成人等值但你一定不同意 我也不同意你的觀點所以這種東西討論沒意義
作者:
purin88 (原來我是憤怒的鄉民)
2019-04-21 23:23:00你可能沒不孕的困擾才覺得嬰兒想生就生
作者:
EQUP (不怒師兄)
2019-04-21 23:23:00打個比方 智能障礙者跟智商正常的人的生命是否等值？我認為是 但依照你的看法應該是認為不等值吧
作者:
kwinner (天花æ¿)
2019-04-21 23:25:00人的生命是無價 牲畜的性命是有價
自以為先進? 你的想法和中國等唯物論國家和落後國家一樣是事實，我最多只是基於愛護嬰孩的本能厭惡你的想法。
作者:
kwinner (天花æ¿)
2019-04-21 23:27:00看你要用什麼基準點來判斷
作者: jimhall (真好) 2019-04-21 23:27:00
作業自己寫
人人平等本就是至少在台灣是寫進憲法裡的普世價值 法西斯主義 中國唯物論 和沒受教育沒文化的國家人民確實把人命稱金論兩比較價值 這種言論當然令我反感 但我相信在落後國家會很多人支持你 。阿你不就是別人? 你說的違反人權的言論我可沒信
作者:
tellthe (月光)
2019-04-21 23:36:00哇喔...你不是開討論嗎怎麼會人家想法跟你不一樣你就攻擊起來了啊...我覺得她會講先進是因為你前面一直拿古人當你論述的理由啊
中共和部分宗教就是喜歡你這種把人類分門別類的人啊吸收你最快 洗我腦幹嘛
任何東西的價值都是未來的折現 而非過去投資的累積也就是說成人雖然可能現階段更有生產力或其他可變現能力 但是嬰兒擁有的未來卻是遠勝過成人的餘命
作者:
toa29 (少年托亞)
2019-04-21 23:45:00看完留言只覺得你已經被你自己架構的概念給侷限了，別人提出看法你根本就聽不進去
作者: lonelyhareq (囝仔癖) 2019-04-21 23:46:00
我又不跟你談什麼法律或是思想，我只想告訴你你所貶低的是別人的寶貝，還有所有的偉人都當過嬰兒
作者:
tellthe (月光)
2019-04-21 23:48:00我覺得你的情緒也不小欸！而且能接受別人的想法的程度也不高，像是心裡就有個定論了所以別人講的東西會完全排斥的樣子
24週以上胎兒死亡都要醫師開立死亡證明，你有沒有誤會什麼？
嬰兒是未來 就算不談嬰兒 你自認腦袋思考力和層次分別來分人類的價值是正確的，那救難時就該先救北一女的?
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2019-04-21 23:52:00你的邏輯有個非常大的謬誤你知道嗎？
作者:
tellthe (月光)
2019-04-21 23:52:00且前面的人是說生而平等，又不是只法律對人的定義但你就拉過去了，後面又提法律可以墮胎的點來論述嬰兒跟胚胎差異不大，可是沒人跟你講法律阿？又不是因為法律規定大家才認同人生而平等的
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2019-04-21 23:53:00你認為胎兒沒有心智能力，那請問您認為幾歲才有？ 一個月兩個月三個月？ 一年兩年三年？請問你用什麼當評判標準？
作者:
tellthe (月光)
2019-04-21 23:54:00你的情緒程度好像去講別人無腦有點怪怪的...
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2019-04-21 23:54:00那你如果用心智程度當標準，那心智障礙的人呢？
作者:
xheath (heath)
2019-04-21 23:55:00說你不對 你也沒有要接受的意思 那又何必..
真要說就看救起的哪一方能面對接下來的日子吧，這比較像是誰能適應未來。
作者: pewsggl (半邊人) 2019-04-21 23:57:00
假議題！
作者:
voncroy (niflheim)
2019-04-21 23:57:00覺得人的生命跟動物等值..
作者:
tellthe (月光)
2019-04-21 23:57:00喔喔你快去看新回文，我覺得他講的很有意思
法律只允許「24週前，因有重大原因可終止妊妊」，24週胎兒脫離母體後因有自主維持生命的能力，具有人格，還是原po知道那家醫院24週後可幫忙無條件墮胎，我幫你檢舉～
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2019-04-21 23:59:00所以你用什麼來判斷心智能力？ 著就是問題所在。 你認為嬰兒是０ 那植物人呢？你一定沒想過心智障礙的人吧？
作者:
voncroy (niflheim)
2019-04-22 00:00:00覺得等不等值要看這個人的貢獻大於或小於人類平均值，如果是小於的話豪不考慮放棄，救可以重新來過的胚胎然後你是不是在為1不想負責所以叫人墮胎找藉口......
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2019-04-22 00:02:00所以我才問你啊？ 如果你覺得嬰兒心智不足，性命不等值，那其他心智不足的咧？ 喜憨兒 啟智生 重度中度輕度智障這些呢？ 甚至精神病患者？難道你只針對嬰兒？
噓文本來就是看到不認同的言論可以使用的，看來對你來說不讚同你的言論就是無腦? 你發問是討論還是洗腦?胚胎該不該算人本就有爭議性 最大的原因是胚胎還在母體，20週以下的胚胎離開母體不可能生存，而母親對
作者:
voncroy (niflheim)
2019-04-22 00:03:00如果依照你的說法 那老人跟嬰兒怎麼比？ 如果成人目前大於嬰兒，那老了是不是可以直接放棄？
有了孩子可能會被本能左右，不能足夠理性，我又不討厭小孩
民法總則第七條：胎兒以將來非死產者為限，關於其個人利益之保護，視為既已出生。
作者:
tellthe (月光)
2019-04-22 00:06:00嚴重智能障礙沒有人的價值，嬰兒比成人沒價值，應該是老人可以直接放棄的價值觀套包
老人可以思考和選擇啊智能障礙無法做出思考後理智的選擇
作者: elfindor (個人經驗) 2019-04-22 00:09:00
抱歉，光看問題就先噓了
作者:
EQUP (不怒師兄)
2019-04-22 00:10:00你的論點就是在人類進入法治民主社會前在吵的東西吧經過了所有人長時間的努力後，才終於用法律一定程度上定義了人的價值
作者:
NomeL (暱稱是甚麼owo)
2019-04-22 00:10:00九個月十個月的胎兒可以墮？
真可怕 原來真的是支持法西斯主義的人認為把人分類是正確的。。。 那你這篇文章沒有討論必要了 一開始看似理性 實際上就是自認為自己是比較高等的人類 真是浪費我的時間和你這種人辯論。我本身在慈善相關行業工作 認識不少喜憨兒的人，他們對社會帶來的歡笑和貢獻絕對是大過像你這種人。
作者:
NomeL (暱稱是甚麼owo)
2019-04-22 00:11:00我認為胚胎不是生命，胎兒是，所以趁早把孩子拿掉是可以的
作者: kbpoop (poogyfine) 2019-04-22 00:11:00
法律上是
作者:
tellthe (月光)
2019-04-22 00:12:00嬰兒就是在線性成長的一端吧哪是斷層？除非出生那剎，不然他們也是持續在前進的，只是跟成人相差太遠非專業看不出罷了，你真要分至少也是選一個截切點，但是什麼程度值得為人？幾週的發展還是幾個月？誰論定？
作者: Lienseesee 2019-04-22 00:13:00
把人命當什麼了？
作者:
EQUP (不怒師兄)
2019-04-22 00:15:00遵守法律的人可不是盲從的笨蛋
作者:
acelaire (marslai)
2019-04-22 00:15:00作者:
Zzzip (LOSER)
2019-04-22 00:17:00先把字學會怎麼打再來發文吧
但如果嬰兒爸媽不在災難現場 真的不知道要怎麼比較了
作者:
NomeL (暱稱是甚麼owo)
2019-04-22 00:18:00我以為原po是說成人跟這個世界的連結比較多（死了可能會造成他人實質上或心理上的麻煩之類的），結果怎麼變成腦袋好的比較有價值了???
作者:
lhsieh (不要問)
2019-04-22 00:18:00看從什麼角度看
作者:
EQUP (不怒師兄)
2019-04-22 00:19:00我只能說，你的批判性思考用錯地方了~
作者:
tellthe (月光)
2019-04-22 00:19:00線性的話就不是漸漸為人阿，是小小程度的人漸漸到大大程度的人，都是人只是程度不同，而所有成人和嬰兒都在上面，漸漸為人一樣是斷層阿，因為有一階是成 為 人 嘛！過了切點才叫為人
作者:
tellthe (月光)
2019-04-22 00:20:00只要你有在判斷是否為人就是有切點阿
但動物也可能有!! 只是數值低猴子也有幼童的智商與情感
作者:
Top5566 (湯伯56)
2019-04-22 00:21:00特!
作者:
tellthe (月光)
2019-04-22 00:22:00對嘛！所以你其實也認同嬰兒是人只是程度低不是嗎？那，
作者:
EQUP (不怒師兄)
2019-04-22 00:22:00你並沒有正確理解現在法律的價值，所以才會鑽它的漏洞
對社會有益的是未必是真理 前面早就提過了喔法律主要是讓群眾利益達到最大的工具不然法律怎對動物權利維護這麼薄弱，有點動物也又情感*也有 與一定程度智力
當你看著嬰兒，想他未來有機會自我實現..你就會把他當人看待了
動物很多都比人還高值 比如蜜蜂其實連蚊子都比人還有貢獻吧 蚊子可以養活很多物種
很多人一直說自我實現 就沒有考慮過這個嬰兒也有可能成為殺人犯的可能性？ 這種不確定性根本沒辦法當成價值
應該是說 你所謂的值是什麼 是延續整個食物鏈的值 還是只是賺新台幣的值這個問題 其實魔戒就有說了啊 佛羅多想殺咕嚕 甘道夫就說 你無法判斷別人是否該死
作者:
curlcat (Kate's Piano)
2019-04-22 00:50:00你的基準點已經都寫好了還討論什麼XD
作者: joe3joe3 (湯尼陳) 2019-04-22 00:54:00
我覺得你根本不是在討論生命，你只是在討論產能而已吧，你用產能來評斷生命價值，那在你眼裡應該沒有人的生命是等值的
不是產能...明明有寫....是獨立思考能力....
作者:
mmr1104k (Knight)
2019-04-22 00:55:00我知道你想問的，若發生戰事災難，第一個救的當然是青壯年人口，若救了嬰兒而嬰兒的父親或母親卻死了，極有可能拖垮整個戰事或災後的推進。
作者: longlongint (華哥爾) 2019-04-22 00:57:00
社會課有教 還沒開獎的發票機會成本兩百萬
作者:
selnec (就是一隻毛貓)
2019-04-22 00:58:00不等值 可是人人平等的信念是維持社會穩定的重要因素
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2019-04-22 01:03:00別人的心智能力是永遠沒辦法知道的搞不好你把你同學的大腦切開裡面裝的是cpu心智能力的定義本來就有問題客觀來說一個人根本沒辦法知道其他人的感覺更沒辦法比較
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2019-04-22 01:15:00幹人的價值用與社會的連結來看的話沒朋友的人484該去死一死
作者: bird136 (shrite) 2019-04-22 01:21:00
我認為優先保護嬰孩是因為，他的未來的可能性是比一個成年人還要多很多的，你不知道他會不會是下一個偉人
沒有定義 如何討論後面的價值？IQ300有自我意識的人工智能比你有價值嗎？
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2019-04-22 01:41:00什麼叫作自我意識
作者:
deLaplace95 (demon knows something! )
2019-04-22 01:42:00等等照你這說法，以後要「成人」是不是要先考智力測驗以及獨立的邏輯思考？然後才能當「人」，這樣跟不把黑人當人的白種豬一樣啊！換個角度如果生了跟神童，他出生就會說話，三歲智商破百，五歲會寫論文，這樣4不4可以先當人了？
作者:
badlock (cc)
2019-04-22 02:04:00我懂你的意思，以情感感官等等，嬰兒可能就只是個純生命體，甚至沒有意識如果以意識來分的話的確是如此，某些論點先以別人的想法落後當攻擊真的很差勁落後不落後，文明思想演進這種事都可能被推翻，先叩帽子根本沒辦法討論某些人根本只是有小孩怒噓而已，嬰兒以週數來定罪一方面就是意識問題
作者: vjeng (鼠鼠) 2019-04-22 02:12:00
現在父母栽培小孩到成人也要花個幾百到幾千萬新台幣，說嬰兒的價值跟成人一樣，經濟上來看不太可能。再論大腦發育，嬰兒也尚未發展完全，甚至比動物還差。然而，嬰兒有的就是壽命跟無限發展潛力，但是也難說他未來會發展成一般人，還是吸毒犯、殺人犯。
作者: anthony213 (安東妮213) 2019-04-22 02:23:00
其實我覺得這個問題沒什麼意義(討論不出答案的意思)，雖然哲學都是從這種問題出來的，但是就是全看當下這個人對於成人或是嬰兒各自理解出的價值然後自身去權衡選擇去做出結果(如果只能救一個人)，所以沒有誰的價值比較重要，純粹是命運二選一(？)
作者: aod1212 2019-04-22 02:32:00
感覺你是想表達誰對社會上的貢獻力越大，就越有價值。就“當下“而言，確實成人貢獻力會比嬰兒還大，以貢獻值為價值而言，我也是這麼認為。前提是當下，不以未來論。
作者: Sauter (小菜一盤) 2019-04-22 02:38:00
切入點不同會有不同答案也沒對錯
作者: Juan00 (關關啾啾) 2019-04-22 02:39:00
嬰兒的可塑性強，是一種未來可能性的概念，如果有合適的環境或刺激，我覺得嬰兒比成人重要多了
作者: rainwen (雨文) 2019-04-22 02:42:00
個人認為主要是心情上的差異，成人比嬰兒多活幾十年，所以嬰兒的逝去更令人遺憾。另一方面是傳統紳士禮儀，老弱婦孺優先。
作者:
aero0413 (想要的太多需要的不多)
2019-04-22 02:42:00題外話我也覺得你一定沒有自己的小孩才會問這種奇怪的問題
作者: rainwen (雨文) 2019-04-22 02:44:00
至於殺人的部分，弱者被殺害總是比較令人髮指，就像女人被打跟男人被打的社會觀感有差一樣。
樓上 我覺得大多數沒有自己小孩的人也不會這麼想……我指a大
作者:
aero0413 (想要的太多需要的不多)
2019-04-22 02:46:001. 當你看到自己的胎兒 在超音波裡 那種感覺 無法言喻2. 消防員只能救一個人出來這跟老婆跟女友跳到河裡先救誰一樣
作者:
haudoing (阿華平凡版)
2019-04-22 02:48:00John wick覺得他的狗比較有價值，你是要探討這種價值嗎？
作者:
aero0413 (想要的太多需要的不多)
2019-04-22 02:51:003. 古代跟現在差太多不用比較， 現在父母 也是有堅持要生跟墮胎的兩派很想問原PO如果你家火災你要先救你媽媽？你配偶？還是你小孩？有的人愛媽媽有的人愛老婆有的人愛小孩有的人甚至只愛狗 這種問題沒有絕對答案何必討論
沒有獨立思考能力的都不是人 無法說服你的意見都不是意見
a大 他未來可能根本不會有配偶小孩啊……!（不忍說
作者: ann5572013 2019-04-22 03:16:00
重度智能障礙者沒有人的價值？？？
作者:
Faicha (残りかす)
2019-04-22 03:19:00先救好救的
作者:
mengmine (feelins4u)
2019-04-22 03:23:00視外在環境做取捨吧…生命就是生命 價值是環境演化賦予的
作者:
rayray123 (rayray123)
2019-04-22 03:42:00年紀越小 可塑性越高 一個定型的普通大人比不上嬰兒價值嬰兒有無窮的可能性為世界貢獻 而魯蛇沒有 懂？
作者:
rtyujlk (Remark)
2019-04-22 03:57:00反墮胎的論點主張通常是等值的
作者:
arishina (weishin)
2019-04-22 04:24:00當然是嬰兒，看看你這篇文
這種萬年大哉問，任何人給你一個答案都可以找到千百種方式去反駁他
作者:
dymagic (說好不提炸蝦)
2019-04-22 05:02:00這題很簡單，憲法就是這樣寫，還有妳很幸運生在台灣還有機會這樣想馬來西亞憲法保障馬來種族，連讓妳想嬰兒門都沒有
作者:
WmNv (浩斯古德)
2019-04-22 05:03:00以物競天擇及演化論來說，嬰兒的可能性比成人大的多了，這問題沒有準確的答案，就跟媽媽跟女友落水要救誰是一樣的
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2019-04-22 05:39:00呃，不是啊？不然法律怎麼定未成年跟成年犯罪的現在臺灣連貓狗都可能快比某些被大眾討厭的人等值了
說別人跳針，自己不也一直跳針成人就是大於嬰兒= =叫大家不要天真以為人人平等，又不能接受公廟8+9價值不比嬰兒一堆低於水平的廢物根本比不上嬰兒好嗎，人家至少還有潛力
作者: chathamcat (chathamcat) 2019-04-22 06:02:00
4
那請問智能不足或是心理有障礙的是不是價值也低於一般心理健全的人？
作者:
wpspoet (Midnight in Paris)
2019-04-22 06:24:00等你生小孩就知道 先救嬰兒再救大人
作者: Arashi0731 (狂舞) 2019-04-22 06:47:00
西方社會傾向救小孩，東方社會則傾向救成人，但我認為西方才是對的，小孩還沒機會好好認識這個社會，要給他機會才對。
作者: TimeEggPower (小豆豆) 2019-04-22 07:08:00
生命的價值建立於民主道德觀。
作者:
lain2002 (lunca)
2019-04-22 07:27:00台灣<8個月、美國<6個月
作者:
werttrew (發點優文賺P幣)
2019-04-22 07:50:00為什麼人的價值是用獨立思考能力來衡量？那純樸善良的鄉下人，跟聰明的殺人犯？看回文態度，你只想照你的規則玩啊，討論啥？剛開始的定義就不能讓人接受了，然後又強迫討論者一定要按你的定義來討論？
作者:
hd0485 (ｐｓｙｃｈｅ)
2019-04-22 07:56:00你的值要定義啊？貢獻社會的價值還是生命的本質？
作者: yintuaa (小楊) 2019-04-22 08:02:00
。
作者:
windlins (CHIHHSIEN)
2019-04-22 08:03:00好
作者:
a123zyx (小企)
2019-04-22 08:05:00你感覺就像不喜歡小孩的樣子
看過出生就畸形的“人” 全身插管一輩子沒下過床沒能力學說話 能讓他“長大”到成人也不過是剛好家裡財力雄厚能請人顧吧
作者: brianwang000 (brian) 2019-04-22 08:26:00
比老人值錢，顆顆
作者:
canceryou (æ˜æ…§ç”Ÿæ°£äº†)
2019-04-22 08:35:00不能接受別人的看法不要來發問好嗎
作者:
brad84622 (brad84622)
2019-04-22 08:35:00小孩擁有無限的可能性，你永遠不會知道放棄的這一個會不會成為下一個愛因斯坦人類的未來不能這樣賭，然而成人的貢獻大多已決定。我選擇小孩>成人
作者: shiounio (離開) 2019-04-22 08:38:00
明明就是有趣的問題，為什麼大家反應這麼大？
嬰兒有價值。成人不見得有價值且即將老了要耗費資源！嬰兒發展無限
作者:
yyaa (yaya)
2019-04-22 08:41:00人的價值是用獨立思考衡量？？這誰定義的？誰說剛出生跟9個月的嬰兒沒有差別？差得可多了，嬰兒成長跟學習的速度多快你
那為什麼不說嬰兒未來性>成人 你根本無法評估何者較重
作者: shiounio (離開) 2019-04-22 08:41:00
老實說我不覺得這問題有答案，法律也是人訂的
傻眼 孕育和保護下一代本來就是動物的天性 生下來就是人了沒有什麼最接近受精卵這種問題
作者:
nekohao (Hao)
2019-04-22 09:01:00交報告囉喔喔
作者:
cattila (cattila)
2019-04-22 09:02:00只要是生命就命命等值,沒有老幼貴賤的差別。另外,法律只是最低道德標準,你立論基礎嬰兒可墮胎有盲點。
作者: Nogod1992 2019-04-22 09:12:00
我覺得兩者不等值，但是沒有辦法定標準來做比較，所以我更願意接受每個生命都有價值不可放棄
作者: kinf 2019-04-22 09:18:00
根本心裡就有答案也不打算接受別人的想法又何必在這邊浪費時間？
你根本就不想討論吧 還有人比動物尊貴是因為你是人我們都是人 不要忘記自己是人的事實好嗎
作者:
frice (Frice)
2019-04-22 09:49:00不等值 不管以重置成本或淨變現價值看
作者: Ziv19980619 (Ziv) 2019-04-22 09:51:00
如果要說價值的話，當然是成人比較有價值啊，因為成人已經耗了許多的資源才到了這個階段，而嬰兒則還需要投入大量資源才能到達成人，到達成人前，他們也沒辦法有社會貢獻度，所以光價值的話，我認為成人比嬰兒還有價值
作者: nick1628 (nick1628) 2019-04-22 09:59:00
這問題有點像老婆小孩你只能保一個，是我會保我老婆
作者:
stockings (shiny stockings)
2019-04-22 10:15:00生命就是生命，跟心靈無關。對你來說植物人算人嗎？
作者: CryDog113 2019-04-22 10:17:00
不是認同你才叫有在思考 單方面的要求別人聽你的論點根本不叫討論
作者: horou 2019-04-22 10:23:00
妳先生小孩吧
作者: firsttiti (你在就好了) 2019-04-22 10:24:00
嬰兒的價值在於生命的延續，如果讓嬰兒完全從世界上消失，請問你對社會的一切貢獻又有何意義？百年以後社會也不復存在
其實就只是原po社會化嚴重而已 認為社會化的思考才算思考 社會化的選擇才算選擇
作者: firsttiti (你在就好了) 2019-04-22 10:30:00
這個道理連畜牲都懂，所以動物本能的會保護幼子，尤其單胎數量少的哺乳類更是如此，人類若是反其道而行，離絕種也不遠了
作者:
chunglu (Katelin)
2019-04-22 10:34:00救小孩的原因是因為我們合理相信他本身不具備脫困能力，在相同的條件下大人自行脫困的機會會比孩童大得多。人的價值無法衡量吧，你怎麼不舉男人和女人救誰？還有「殺嬰」從來沒有被默許過！不要為自己自私的想法找背書！！
作者:
bmmbmmbmm (科å¸å®¶)
2019-04-22 10:47:00嬰兒出生後 就有所謂的「個性」 並非全白紙
作者:
NmoG (Mao Bao)
2019-04-22 11:11:00嬰兒生命價值高 畢竟成人如果是個垃圾就是垃圾了
你認為人的價值是獨立思考，那你對獨立思考的定義是什麼？你確定成人真的有獨立思考的能力嗎？你已經心裡有了答案根本不是要上來討論的
作者: jasonbilly97 2019-04-22 11:30:00
作業自己寫
作者: nicole721 2019-04-22 11:41:00
這問題有點類似生產遇到危險時老婆小孩只能保一個
作者: as6354993 (心很自由) 2019-04-22 11:45:00
你根本不認同其他人的反面論點 討論啥
人人生命等值才好笑吧 那些酒駕垃圾 群毆鬧事的8+9會跟一個救人性命的醫生 生命等值？
作者:
pk010507 (pk010507)
2019-04-22 12:32:00你爸當初應該打在牆上就好...
作者:
Fongin (步萊恩)
2019-04-22 12:54:00民法第7條 胎兒關於其個人利益之保護，視為既已出生
其實嬰兒還是有先天上氣質的差異哦，所以你對於同家庭嬰兒期望值這部分的觀點會有點問題
作者: rnmrn (o0O0o) 2019-04-22 13:36:00
滿酷的討論
作者: seanidiot (idiot) 2019-04-22 14:01:00
嬰孩的價值在未來，成人的未來還能有什麼增長？不覺得用現在成人的極大值比嬰孩的極小值很奇怪嗎？
作者:
haewang (haewang)
2019-04-22 14:01:00一樣重要 就算心智未發展到了解生死 但依舊有"人權"但這是哲學議題 答案因人而異
作者:
SPKing (我是老大)
2019-04-22 16:31:00只能說如果是我救會先救幼稚園-成年前的啦
作者: dodoyo0216 (廢物叔) 2019-04-22 16:51:00
人家嬰兒有無限可能，你卻只是肥宅
作者: imgenebaby (不能沒有妮) 2019-04-22 16:59:00
有道理
作者: tlsofyiml (tlsofyiml) 2019-04-22 17:10:00
身為一位母親，看完我只想噓你
你的問題很有趣啊 一部分論述也頗有道理 但感覺比廢死還引戰XD 但說真的情感上大部分人應該都先救老弱婦孺 基於惻隱之心和對性別氣質的期待（男性要堅強或犧牲）其實也滿不公平的
作者:
tbrs (小小光芒迷)
2019-04-22 17:49:00如果那嬰兒是比爾蓋茲馬雲埃因斯坦那很有價值喔
作者: firsttiti (你在就好了) 2019-04-22 17:54:00
嬰兒不會表達不代表意識不到自己的生命，你可以去小兒加護病房看看那些孩子多努力的支撐著想活下去，求生存是生物本能，甚至可以說在他們短暫而微小的生命中，努力活下去是他們唯一的目標如果只用成人的立場和當下單一個時間點去看，的確對某些人來說是意識不到嬰兒的價值，所以嬰兒才要長的很可愛，激發人的保護和照顧的本能吧
所以你判斷救哪個的標準是他是否意識到自己是個個體跟他與社會連結的程度？
作者:
Drizzle (相信自己)
2019-04-22 19:58:00救難人員不會想那麼多 只會先救存活率高的
作者:
anyne (p p)
2019-04-22 21:52:00我記得嬰兒要到5.6個月的時候才會有自我的概念。在哪之前嬰兒是不是個完整的人，是哲學議題，但是以生理層面上來看，他出生就該視他為人了