Re: [討論]怎麼溫和有效的讓長輩了解傾中的後果

作者: femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)   2019-03-29 12:58:04
※ 引述《misstiau (小挑)》之銘言:
: 媽媽是退休小學老師,
: 幾天前,一起看韓市長拜訪中聯辦&不知會不會選總統的新聞時,
: 媽媽突然說她絕對不會投蔡英文,
: 我問為什麼,
: 她就說因為蔡英文砍她退休金,
: 她這樣講之後,我突然覺得事態可能有點嚴重,
: 每天看政論節目裡,傾中政治人物越被挑戰越理直氣壯,
: 很明顯,硬碰硬是很難讓忽視中國併吞臺灣企圖的一般民眾理解的,
: 主權獨立的重要性,在真正失去之前,可能也很難讓市井小民理解,
: 因此我一直在想,如何用更溫和、更切身實際的方法,讓媽媽可以有別的思考角度?
: 現在唯一想到的就是,
: 慢慢找一些中國生活真實狀況的資訊跟她分享,
: 像如果她最在乎的是退休金,
: 就跟她分享關於中國的退休金狀況,
全世界的退休年金遭遇的破產問題
最根本的原因其實是人類壽命比當時設計年金時的提高
就跟台灣的退休年金一樣
中國大陸是怎樣解決的?
拿國營事業的收入去挹注老百姓的年金讓他撐著永遠不會破產
那台灣呢?
雙手一攤政府並不想負責
不然為什麼跟八百萬勞工息息相關的勞保遲遲不砍
卻去砍軍公教
這問題我很早就提過了
最佳的解法就是修法讓國營事業挹注軍公教與勞保年金
然後把軍公教與勞工保險合併
未來新的軍公教與勞工就沒有職業鬥爭與差距
你要知道一點
軍公教他們的年金跟勞保設計制度不同
他們在職時繳的年金本來就比較多
而且舊制勞保主要設計時的報酬率也高達18.6%
(想知道怎麼去看中華民國股份有限公司破產這本書)
從報酬率來看
勞工保險的退休金制度報酬率更高
缺點是舊制的是由企業給付
所以很多企業倒閉後舊制勞工根本領不到
後來才改成新制
更別提像是國民年金A式的報酬率年報酬超過40%的例子
所以年金的政治鬥爭是軍公教這些中產階級最不爽的原因
講白了就是政治鬥爭
否則沒道理潛藏負債更高的勞保不敢砍
就是為了選票
: 再問問她假如有一天,我們真的變特別行政區,變跟中國一樣的狀況,她願意嗎?
: 大家覺得這樣的作法如何?
: 順便跪求生活在中國或了解中國實際狀況的版友,分享更多相關資訊,好的壞的都行,非
: 常感謝~~
: https://i.imgur.com/PI7kfFO.jpg
: https://www.google.com/amp/s/www.ntdtv.com/b5/2017/04/26/a1322041.html/amp
你覺得特別行政區很可怕?
但你活得不夠久
你爸媽可是活過白色恐怖
他們有被殺被強姦還是被沒收財產嗎?
都沒有
現在的中國就很像蔣經國時代
多數人民除了少數有錢人與觸碰到共產黨核心利益的人
否則基本上都還是過著自由自在的日子
蔣經國時代也就是你父母這輩政治的言論自由受到壓抑
但他們出社會薪水快速成長
社會欣欣向榮
會有人靠北蔣經國很恐怖嗎?
多數人都是稱讚他的經濟政策讓台灣人活得更有自信與健康
但自從台灣民主化後
反而經濟停滯不前
民主化國家與專制政權最大差異在於槓桿效應
假設專制政權都像金正恩這種自私自利
當然人民會水深火熱的比民主國家更厲害
但如果專制政權尊重市場經濟與私有財產制
過去的南美國家智利也是專制政權
但靠著經濟學家尊重市場機制
也是讓人民真正發大財
現在國民所得傲視南美
中國現在處在中等收入國家的階段
還沒達到先進國家的人均GDP水準
經濟他就很像還在成長的台灣一樣
慢慢追上來
就美國經濟學家的看法經濟蓬勃自由發展
政治就會自由
早晚中國經濟發展越快速共產黨就很快也要進入民主化的行列
這跟當年台灣從蔣經國走向民主化也是一樣
都是時機點問題
說穿了
統獨問題都是假議題
為什麼說是假?
因為民進黨取得了多數政權和立法院席次
至今都要四年了有任何統獨的進展?
修憲還是統獨公投
馬英九上台八年也都沒有談到要統一
與中國的親近不是只有台灣
最近法國與中國在談經貿合作
義大利與中國一帶一路準備合作
世界大國都紛紛親中
因為中國的發展崛起大家都想分一杯羹
而台灣立場比較尷尬
因為過去中華民國打輸中共來到台灣
又跑出台灣獨立建國
所以身份認同有障礙
說穿了台灣現在這群人的祖先也都是中國人
只是主權是歸類在過去統治中國的中華民國政權
所以就跟英美一樣
有同樣的祖先
但有不一樣的價值觀
但實力不是當年美國鬧獨立戰爭的差距
還記得中國發展還沒起來以前
荷蘭要賣潛艦給台灣
中國強力阻擋
荷蘭說:不然你買麻。
中國:沒錢
荷蘭:那我只好賣台灣了
於是還是買下來
國際政治是靠實力的。
不是靠嘴砲的,民進黨上任這快四年來
台灣的農地是世界最貴的
為什麼最貴因為本該種田的地可以租給工廠用工業地的租金
你知道這多暴利嗎?
大概原本幾十元的農地租金可以暴漲到數百元高達數倍以上
而台灣的房價所得比在蔡政府上台後也是居高不下沒有改進
更別提少子化再度榮登世界第一
還有風電導致電價大漲
工業電已經讓ᆱ雃h企業跳腳更別提缺電問題
台北還曾經陷入連紅綠燈都沒有的狀況
還要人力指揮
台灣正在不斷的退步
競爭力不斷的流失
到時候你就算獨立國際社會你的話語權跟非洲小國也不會差太多
看到現在的台灣就想到裴隆時代的阿根廷
阿根廷一百年前是世界十大強國
現在的阿根廷要靠著IMF挹注資金
失業率大增 通膨嚴重
台灣央行都說台灣沒通膨問題?
真的嗎?
房價漲得不夠多嗎?
物價每年都向央行CPI 一樣只漲2%?
為什麼你的父母這輩這麼擔心你們這麼討厭民進黨
他們討厭的不是民進黨
他們討厭的是違反市場經濟與私有產權的政府
因為這是人民未來幸福生活的保證
這是百年來經濟學家與多少國家以血和淚換來的歷史經驗
馬英九還是韓國瑜從來都沒有說要變成特別行政區
那都是民進黨自己的幻想與污衊
九二共識的基本精神就是一個中國各自表述
也就是中華民國與中華人民共和國處在分裂的事實
但承認都是一個中國
因為中國大陸本來就是中華民國丟掉的土地
他本來就是屬於台灣的
這個問題要解決
就要靠用力的發展經濟
未來中國大陸有了民主與言論自由
大家都平起平坐
有機會多問問父母那輩蔣經國統治時期專制但經濟是怎麼起飛
人民是怎麼過日子
薪水是怎麼漲得
兩年就能還清房貸的感覺是什麼
你如果多有體會就知道
雖然專制遇到爛貨比民主更恐怖
但專制不代表人民生活就一定爛
沒飯吃跟阿根廷民主一樣沒飯吃
因為左派就是這樣
充滿理想幹實事的時候卻毫無建樹
民進黨很喜歡攻擊韓國瑜舔共
這完全是錯誤
韓國瑜也去了新加玻也去了馬來西亞
他去是拿訂單替最底層的農民打開市場
那民進黨如果不想舔共
歡迎良性競爭到印尼泰國菲律賓搶訂單
用數字贏人
年輕人心裡最幹的是什麼
不就是那些不努力然後坐享其成的富二代與酬庸嗎?
你在職場最忌諱的不就是不幹事
天天講幹話的慣老闆嗎?
那為什麼現在在認真搶訂單時罵韓國瑜的民進黨你就支持
那為什麼領250萬卻連營收都念不出來的吳音寧你就支持
那年輕人支持的價值到底是什麼?
就因為有了支持台灣獨立捍衛主權不舔共你就放棄一切原則全力相挺嗎?
十年前馬英九上台時去翻youtube說馬英九要賣台的現在台灣已經統一了嗎?
十年了也還沒有
油電雙漲民進黨罵最大力的
但油價的高點和現在的電價都是歷史最高
請問怎麼沒人罵油電雙漲害死台灣人?
這兩套標準公平嗎?
年輕人的雙重標準才是最可怕的
原本最支持柯文哲的年輕人欣賞他的財政自律 欣賞他的做實事
因為一句兩岸一家親
全盤否定它
誰幫同志開釋憲第一槍
不正是幹實事的柯文哲嗎?
不管柯文哲還是韓國瑜都在努力的幫台灣更進步
但民進黨除了批評與責罵
自己付出了多少努力創造台灣人的收入與經濟進步
陳菊執政數年留下兩千億的債務
林佳龍執政四年留下六百億的債務
前瞻八千億
風電數兆
更別提封存核四損失的千億
還有買戰鬥機帶領台灣走向戰爭的3000多億軍購案
年輕人要選擇花大錢講幹話的人
還是選擇舔著共產黨卻讓農民打開通路的韓國瑜?
還是辛苦連報紙錢都省也舔共的柯文哲?
就攸關你們自己的價值觀
你們選擇了慣老闆與愛批評不做事的人
未來你們的環境就都是吳音寧與郭俊銘
你們選擇了柯文哲與韓國瑜社會就給了幹實事的人機會
無論韓國瑜還是柯文哲他們當初的政策與政見很多都做不到
都是吹牛
但這正是右派與左派的最大差異
為什麼柯文哲從親綠轉向親共
因為他已經看懂國際政治的規則就是壯大自己在壯大前要隱忍
就像你在公司你也很想嗆慣老闆與雞掰主管
但你知道你自己實力不夠
嗆也沒用
出去也找不到更好的
如果找得到更好的你就勇敢離職
同理
台灣要嗆中國
就要比中國更強大
到時候根本不用嗆
國際老大都聽你的
弱小的人永遠沒有你的話語權
這就是柯式邏輯也就是右派與強者的邏輯
也是韓國瑜積極親共的邏輯
這是現實主義的哲學觀
左派呢?
喊著理想在島內用力喊,國際沒人理你,那就算了大家自己人互相安慰
但你給年輕人怎樣的版樣?
世界最貴的鑽石農地,非法農地工廠就地合法化
地主大賺數十倍的暴利
年輕人領著28K 30K
250萬是連剛出社會的年輕人10年的薪水
瘋狂的房價
不斷上漲的電價來支撐一度六元的風電還隨意
更改收購電價導致國際大廠暫停風電計畫
被砍掉的七天假
回過頭來的一例一休
因為選票不敢動手的勞保與國民年金
年輕人
你這四年來真的過得有比較好嗎?
真的嗎?
願你多思考和反省誰才是真正為你的未來著想與鋪路的人
阿根廷與智利就是台灣政治選擇的縮影
如果有得選我想選不舔共但有每年爆發性的薪水成長
如果有的選我想老共舔我
但有時候
就跟你的生活一樣
你不舔老闆就沒飯吃
為了無謂的尊嚴與面子
十年後那些當年舔得很認真的人開了名車跑車住了豪宅
十年後你仍然租著房子領著低薪當著糞青罵這個社會對你不公平
卻看著那些號稱不舔的人
為什麼你們的土地都好幾筆和存款上千萬
月領九萬租金
而我卻什麼都沒有呢?
為什麼呢?當年不是我那麼支持你的嗎?
我的一個好朋友在阿扁貪污後當場拿出剪刀剪破扁帽
當年那麼支持民進黨的人看到阿扁的瑞士帳戶後
流下了男兒淚從此拒談政治
你還記得嗎?
那個龍潭購地案啃食國家與民力的總統
現在貪污案保外就醫
他還在大放厥詞對國內政治下指導棋
如果社會能容忍這種人的放肆
那以後你要怎麼教育下一代呢?
還是其實你也跟他們是同一種人沒有什麼不同呢?
否則為什麼你又那麼認同他們呢?
要勸你的父母前
先聽聽以前發生了什麼事情
你今天安穩與幸福的生活又是怎麼來的吧
作者: kkes0001 (kkes0308)   2019-03-29 12:59:00
太長,總之先幫你貼上9.2標籤好了
作者: crispycarrot (小蘿蔔道尼)   2019-03-29 13:03:00
大家知道寫很長的廢文是什麼嗎沒錯 只是巨型廢文而已反綠邏輯:跟自己意見不同的通通是覺青 而且都挺綠很清晰 沒問題
作者: ylshpiliman (秋水不染塵)   2019-03-29 13:15:00
看完幫你下結論:有錢花就不會抱怨了
作者: crispycarrot (小蘿蔔道尼)   2019-03-29 13:17:00
隨便
作者: skyviviema (天澤)   2019-03-29 13:17:00
砍軍公教只是為了政治鬥爭wwww 請問砍了之後民進黨是爭到了什麼wwwwww 雖然這篇至少完全呈現出挺藍的人是怎樣的思維邏輯啦 大家可以參考看看寫個BL文就被判刑10年 你說除了接觸黨核心以外都活得自由自在??? 哪個平行世界???
作者: darkseer   2019-03-29 13:19:00
長文推,不過不同意的地方很多 1. 軍公教vs勞保有社會正義的顧慮,或者換掉大道理,就是砍勞保的社會支持度低或者在講白點就是砍軍公教年金沒人會餓死...然後台灣現在日子就是比蔣經國時代爽啊,事實上爽很多小孩上學不用賄賂老師(大家記不記得小時候爸媽要送禮?)找公務員辦事也不用賄賂,公家機關出事壓下來的難度增加了不知道幾十倍。民主跟愛一樣既不能當錢花也不能發電可是我還是想要愛的♡蔣經國時代怎麼過日子? 過窮日子啊QQ 收入低的時候能成長空間就大。李登輝時代台灣錢淹腳目,也沒見統派懷念
作者: crispycarrot (小蘿蔔道尼)   2019-03-29 13:27:00
樓上人太好啦 就說長篇廢文還是廢文啦 竟然還給推
作者: Birthday5566 (生日5566)   2019-03-29 13:28:00
連噓三次 大可不必
作者: femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)   2019-03-29 13:29:00
現在生活這麼輕鬆少子化世界第一.....
作者: pttnowash (不用洗)   2019-03-29 13:30:00
台灣早期根本沒有經濟奇蹟 只是美國看你可憐 先炸你在給你點甜頭收你當小弟順便制衡中共而已
作者: skyviviema (天澤)   2019-03-29 13:31:00
其實你也不懂年輕人看著許多中老年人活在為了經濟可以
作者: pttnowash (不用洗)   2019-03-29 13:31:00
中國黨跟上一輩還以為自己了不起 沒有美國援助馬上白癡
作者: crispycarrot (小蘿蔔道尼)   2019-03-29 13:41:00
真的頗呵 其他人吐槽了這麼多 只能回一句超弱少子化
作者: skyviviema (天澤)   2019-03-29 13:42:00
號稱戰勝國+美援結果經濟水準和社會發展還大輸隔壁的戰敗國 還真的以為兩蔣專制有多會搞經濟???說穿了只是過去的人生經歷讓你們誤會很多事 大概就像台灣人因為國民政府太差就開始產生日本政府時代一切都美好差不多的誤會
作者: sbs5099 (no)   2019-03-29 13:55:00
我家長輩沒收紅包,所以大多子孫還在當公務員我家本省客家人。
作者: jeffrank   2019-03-29 13:58:00
我只問一句 退休金制度有更好的解法的話 馬8年為何不做不要把退休金問題全賴在DPP身上年輕人不是不想要經濟變好 問題是經濟太依賴有敵意的國家 很危險
作者: femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)   2019-03-29 14:03:00
ㄜ 軍公教的年終就是馬砍掉的.....年改dpp當年的承諾是勞保也要砍喔 自己去看林萬億說的而且如果砍勞保影響到你所得是可以申請低收補助的 更別提舊制勞保有人領到四萬五的
作者: crispycarrot (小蘿蔔道尼)   2019-03-29 14:06:00
恭喜原po終於等到比較了解的東西可以稍微反擊惹!
作者: femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)   2019-03-29 14:08:00
另外美援1962年就結束了,這中間也貸款的項目中華民國直到2004年才還清,贈與與借貸都並行 與後來的竹科與蔣經國關係都不大
作者: beanartist (比爾阿緹斯)   2019-03-29 14:10:00
作者: twmarstw7758 (白愁)   2019-03-29 14:16:00
中國軍公教被砍的更慘好嗎...
作者: bbbing (無)   2019-03-29 14:20:00
這篇太捧韓國魚了,韓國魚變成弱點XDDD
作者: genderbb (多走走)   2019-03-29 15:15:00
你把勞保跟勞退搞混了,企業退休金是勞退條例跟勞基法,勞保新舊制是差在年金跟給付條件,跟企業賴帳沒關係。
作者: a46911a149 (a149)   2019-03-29 15:27:00
你會被覺青噓cri只擅長在邏輯清晰的文下跳針Qa沒辦法有邏輯的實言反駁推這篇雖然有點跨大的成分,但本意良好
作者: adiemusxyz (挑戰的人生)   2019-03-29 15:42:00
你以為就算台灣還是KMT專制還能像以前一樣賺大錢?
作者: a46911a149 (a149)   2019-03-29 15:46:00
臺灣經濟成長遇到阻礙是必然的,就是所謂中等收入陷阱,kmt是否有比dpp經濟務實也是可討論的,但直接嗆中國跟中國弄的僵,除了民眾內心自爽,確實也沒其他益處。跟中共表面關係好,也不代表更易被統就是分寸上的拿捏而已
作者: skyviviema (天澤)   2019-03-29 15:48:00
對啊 要分寸拿捏 國民黨幾個人士顯然分寸拿捏得很差說要簽和平協議、九二共識,甚至一國兩制 拿捏XD包括本篇也完全避談中共目前對人民的加強控制 只會滿
作者: a46911a149 (a149)   2019-03-29 15:49:00
但覺青連柯都能不爽,看來兩岸直接開火才會遂了他們的意吧中共確實比當年的kmt危險
作者: skyviviema (天澤)   2019-03-29 15:50:00
經濟經濟 避談如果當初沒有美援國民黨可以撐多久如果沒有日本先前的建設的立基 台灣光靠國民黨能發展到什麼程度 把經濟起飛全部攬成是國民黨的功勞啊不就
作者: a46911a149 (a149)   2019-03-29 15:51:00
但蔣經國時代離美元有段時間了,經濟成長能做成那樣是很不容易了
作者: skyviviema (天澤)   2019-03-29 15:51:00
超讚的 完全忘記國民黨退出中國有一大原因就是當初經濟被搞超爛
作者: bbbing (無)   2019-03-29 15:52:00
問題在於民進黨現在是實質爛,還一直假想別人未來爛比爛比的理所當然
作者: a46911a149 (a149)   2019-03-29 15:52:00
非律賓在美治時期也很先進,結果獨立後經濟不見起色,被臺灣後來居上
作者: skyviviema (天澤)   2019-03-29 15:52:00
其實我認同國民黨在經濟上有部分功勞 但真的沒有你們
作者: skyviviema (天澤)   2019-03-29 15:53:00
幻想那麼神 現在的國民黨也完全沒有當初的條件
作者: a46911a149 (a149)   2019-03-29 15:53:00
沒泛藍吹的神,也沒泛綠講的那麼爛啦
作者: skyviviema (天澤)   2019-03-29 15:54:00
可是我最不爽的是其實經濟時力也沒那麼強的國民黨卻一直打著自認自己比較會拚經濟的口號來騙選票
作者: swatseal (babuya)   2019-03-29 15:55:00
馬8年那麼親中不鎖國經濟一定超棒,對吧
作者: a46911a149 (a149)   2019-03-29 15:56:00
我其實覺得小英不錯啊,但縣市長或立委真理報看人,因為藍綠有偏好不需要*真的看人
作者: garyjade (garyjade)   2019-03-29 17:50:00
end
作者: yahoody (A-RON)   2019-03-29 17:51:00
全部看完了還是覺得很廢耶,中共制度怎麼會跟平民無關,一個爆炸都不讓平民了解真相了
作者: e150064   2019-03-29 18:44:00

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