※ 引述《yesfred123 (Mies van der Rohe)》之銘言：
: ※ 引述《whitelady (Ladur嶪)》之銘言：
: : 最近被裝潢的事情氣到七竅生煙....因為完全沒有和設計師交手的經驗
: : 來女孩版請教大家，
: : 我們是找系統家具(綠的家具)做設計，
: : 一開始想找一般室內設計室，
: : 但我們喜歡風格的室內設計師，不太在意甲醛部分，而且他只有用過F3的建材
: 這其實應該是話術，不可能只用過F3等級的建材，單純是你如果想要用F2或F1等級的話會
: 增加成本，除非這部分的費用你願意吸收
因為他說他都用F3建材....然後我問他F1和F2會貴多少，
他講不出來，
就我的印象F1和F3價差，印象中最多大概貴三成左右。
所以我覺得他應該真的沒有用過....，
材料的費用本來就是業主自己負擔的，
老實說這材料費比起裝修費用其實不會差很多，他說不願意用是因為怕蟲蛀。
這也是我最後選擇綠的家具的原因之一，問他們木工板材用什麼等級材料，
直接說是用F2的建材，
這點我覺得很好，不需我多花費唇舌在建材上面還要說服對方
(但是設計和管理上真的需要加強，若覺得對方拿不出符合自己需求的作品
還是要慎思.....)
至於甲醛的部分，去年很多新聞和相關節目，還有各種建材的網路爭論
這個有興趣的版友就自行去搜尋了，
家裡有一本台北市都發局出的書<室內裝修100問>，它裡面還寫道
提到"標示F3的合板建材，長期暴露仍有礙人體健康"
https://imgur.com/a/fRWwyTg
F3雖然是合法建材，但是政府自己出的書都寫到長期暴露在F3對健康是不好的。
很多人都是事後發現室內甲醛味太重半天散不掉才勉強找各種方法補救，
但其實效果都非常有限，
不想拿自己的健康開玩笑....(我不怕死，但是怕得癌症阿，聽說很痛苦....)
不過討論甲醛的部分，先到此為止，
再繼續討論下去會有點失焦。
: : 也有碰到設計照片非常之普通 (因為家人的同事推薦的所以去問問看)
: : 但是價格開得異常高的室內設計室，
: : 我們室內才20坪，裝潢想要簡單的北歐風格，
: : 新成屋根本不需要打掉東西或是動格局，他說至少預算要150萬!
: 150萬其實算有點小貴而已，考慮到你要使用低甲醛的建材，而且不知為何太多人覺得極
: 簡北歐風因為看起來沒什麼東西所以就是便宜...
150萬，是第一次見面就講，報價單都還沒出來，
而且那時候我完全沒有指定用什麼材料，
連推薦我們去這家問的同事都覺得很貴!!
我認真覺得，他可能想要嚇退我們，小坪數利潤沒有大坪數的高，
所以不想接我們的案子。
他們初期聽說不會挑案子，但是後來都接二十五坪以上的案子比較多。
雖然是某設計師掛名的工作室，
但是都讓一群助理做，設計師就只是掛"總監"而已
助理是說，作品最後都會讓總監過目就是了~
跟我們接洽也是助理設計師 (設計師本人好像非常忙碌，
約了兩個禮拜後，還是無法親自出現在工作室)
因為作品大多數不是設計師本人操刀，
而是一群不知道是誰的人混合操刀，
風格其實很普通，沒有特別厲害......orz
: : 後來考量到低甲醛問題所以選系統家具，
: : 但他們拿出來的照片，風格跟我們想要的有落差(就是完全沒有風格，整個亂混搭)
: : 我找了一些北歐風格的照片給他們看，說明我們要的風格，
: : 接洽我們的門市兼設計師是A，他說能做出我們滿意的風格。
: : 他有個團隊夥伴是B，主要包監工、現場裝潢和木工部分，
: : A說話態度感覺很誠懇，當初覺得他讓人感到值得信賴，
: : 加上我們講什麼，他說都可以努力達到我們想要的，
: : 他跟我們說，室內設計圖都是他包辦，施工部分他只有看系統櫃進場。
: : B負責給裝潢建議和監工，是來自另一個跟綠的家具合作的室內設計室
: : (應該也算是設計師?)
: 照你的原文來看其實B的定位很奇怪，在我看來可能就是剛畢業的學生或是打工仔而已。
: : 設計圖來回畫了一個月還沒完成，主要是他們設計能力太弱
: : 加上修改圖的速度越來越慢.....，
: : A圖畫到一半，說太忙了要畫的圖很多，
: : 畫不完，就主動丟給B來做，也沒有先問過我們，
: : A的設計能力不能算很好，第一次的圖大概只能給10分，連牆壁顏色都完全偏離
: : 我們給他的參考照片...朋友看了說完全不行。
: : 但我們好聲好氣的溝通，加上他也有用心改變，他出圖兩次之後，大幅進步，
: : 已做出符合我們想要的風格，完成度有八成了!(他是畫主臥和次臥)
: 室內設計圖量是很大沒錯，但我以前還在業界的時候從來不會對業主說圖畫不完這種鬼話
代表您比較負責任...
: ...
: : B設計能力完全是????問號，他就是我們講什麼他就改哪裡，但是幾乎不會
: 證實我上面說的,可能只是打工仔
: : 主動做設計，即使我給他照片，請他調整成我們要的風格也是一樣....
: : B現在是設計客廳，已經出圖了三次了，連心目中的60分都還沒達到
: : 第一次給的圖很誇張，簡單的說有點像濫竽充數的東西，
: : 我們給音響的圖給了快一個月，都還沒有放進客廳，
: : 跟他們說櫃子不要做穿鞋椅了，結果櫃子的穿鞋椅卻還在!
: : 該放進去的沒放進去，不該做的卻留著!
: : 我猜B根本沒有心理準備要當設計師，
: : 所以我們在門市講的東西他根本沒有聽進去，也沒有做紀錄。
: : 後來他大概自己也覺得太蠢，就自己把第一次出圖的照片刪掉，
: : 刪完之後也沒有任何覺得抱歉的樣子.....。
: : 他完全不會主動改什麼東西，我跟他講櫃子需要更有設計感，
: : (我不好意思直說，心理覺得這看起來很像20年前裝潢才會用的櫃子)
: : 我找了不少櫃子的照片給他看，但他圖片出來了，還是沒有改造型!
: : 連電器櫃說要改成三格也沒改(我真的不知道他在想什麼????)
: : 後來變成只好我們自己當設計師，請他把其他櫃子改成什麼顏色，
: : 吊燈也要改款式顏色(因為吊燈根本不搭)，沙發也要改成什麼顏色.......
: : 當我們正在苦惱的時候，
: : B要更改的新圖根本還沒跑出來時，
: : B今天傳LINE說他下禮拜要進場裝潢了，要跟我們約時間
: : 我們聽了快氣炸了，我想請問大家，這種情況該怎麼辦?
: : 要好好跟B溝通?請他多花心思，調整成我們要的風格?
: 不要再跟B溝通，請直接找A，死也要把他找出來，如果已經簽約就拿合約壓他（雖然我是
: 不知道你們合約內容啦），反正想辦法逼迫A出面就對了
真的，我家人還在期待B能把圖做好，我根本已經完全放棄他了，
我也傾向把A找回來，不然主臥次臥和客廳的風格不同真的很奇怪。
合約整個看過一次，覺得麻煩的就是它在"裝潢前"設計的部分並沒有寫什麼，
大都是寫工期、追加工程和品質驗收的部分。
: : 或者是請B把工作還給A? 還是直接換設計師?
: : 因為系統櫃和木工是兩個不同的人在處理，若要換可能要先把B換掉，
: : A只有包系統櫃的部分，
: : B是包除了系統櫃之外，其餘的裝潢工程
: 這邊有點不懂，A只包系統櫃，B做其餘裝潢？
: 這就好像有一部漫畫，尾田畫男主角，富奸畫女主角一樣...？
其實這部分我也花了很多時間才搞懂，
原本應該是A把所有的設計圖畫完，交由B來施工(除了系統櫃，全都是由B監工)，
B來自另外一家"室內裝修公司"，身分有點像統包的感覺
B我查他公司網站上看掛名是"設計師"，但我真的覺得不太像...。
但是現在變成A畫了主臥次臥之後，就把還沒完成的客廳丟給B來畫
圖的進度就卡住了....。
然後B還一直催我們讓工班進場真的覺得莫名其妙。
: : 很怕B哪裡不高興，把我們的裝潢亂搞......... = =
: : 設計師都是這樣嗎? 簽約之前都說好，簽約之後就開始擺爛....
: : 花了近百萬結果把自己氣成這樣，真的覺得很難過。
: 結果還是花了快百萬，有沒有開始覺得那位開150萬的設計師有其道理？
: 還是要跟大家打聲招呼
: 我是 miles van der rohe_～
: 我建築系沒讀完，後來轉土木
: 待過建設公司，室內設計事務所，家中做營造廠，在建築領域不敢說一流，只是混口飯吃
: 。
: 基本上這種系統傢俱的「設計師」，大多設計能力都不強，不然坊間開這麼多室內設計事
: 務所也不是開假的。（當然也有很多兩光設計師，這次就不討論）
: 至於有人提到建築師事務所有沒有做室內設計？
: 有些有但不太算多數，因為建築師事務所涵蓋的業務其實很繁雜，除非有合作關係或是事
: 務所的規模很大，不然通常比較少建築師會在做室設。
: 不過之後會有越來越多建築師做室內設計，因為現在案子越來越不好接了，反而室內設計
: 的市場越來越大，至少我以前系上的老師有一部分都跑去做室設了。
: 還有建築師跟室內設計師是兩張不同的證照。
: 其實ptt有很多待在建築業界的前輩，我就不再班門弄斧...
: 有特殊問題我再盡力回答看看
也謝謝您的建議!