今天新聞已經報了，昨天的協商果然是沒有結果。
五項協議仍然卡關在第一條，疲勞航班的調整
新聞上講的什麼8小時7小時想必讓大家感到一頭霧水吧
今天小的也想要來試圖來為大家簡單地解釋一下
飛行員算薪水的方式的主流是用飛時(FT)去計薪
但是飛時只是我們每天上班時間中的一部分而已
預計起飛時間前的1:30我們就已經開始工作，在那之前我們是如何抵達機場報到的時間我
們可以都送公司
飛機落地開門後開始起算，我們再加30分鐘計入我們的工時(FDP)
至於30分鐘旅客是不是已經完全離開飛機了，我們也先不去跟公司算
這個前面加1:30，後面加30，中間加上我們的飛時以及不可預料的各種原因所造成的延誤
(delay)，這就是我們所謂的工時(FDP)，現在我連延誤也先送給公司不做計算。
飛機需要正副機師兩個人一起操作，飛機才起得來
所以兩個人是基本需求
這幾天大家很流行用CI-833+CI-834台北曼谷當天來回班來舉例
我也來先借用一下
台北到曼谷預計飛行時間3:50
曼谷到台北預計飛行時間3:35
這樣加起來飛時只有7:25
但是到曼谷落地開門後到我要再準備後推起飛回台北
中間的預計地停時間是1:00
再加上我剛剛前面提到的1:30跟30分鐘
這一加上去我當天的總工時就變成了10:25
這十個多小時裡面正副機師他有他的事情忙
我有我的事情忙，能閒下來讓大腦稍微休息一下的時間其實不多
我們業界一句老話
起飛危險，落地難
起飛的時候因為油是滿的，所以一發生事情就有引起火災的風險
落地難則不只是需要操作飛機的技術，更要看老天爺賞不賞臉
所以需要機師專業的知識來判斷什麼樣的行動才會是最安全的
在我已經不間斷工作了10個小時後
可能已經變得遲鈍的大腦能不能繼續做出百分百正確的判斷
我實在很不想把決定的因素留給運氣
所以工會訴求像這樣子的航班，公司能多派一個人力分擔
“不想把飛安留給運氣決定就是我們機師工會在談判時堅持的理由”
機師工會一開始的訴求就是用工時(FDP)來跟公司談
雖然計薪的主流是用飛時(FT)，但是衡量一個人的疲勞程度用工時(FDP)來計算應該不為
過吧
第一次協商過後，”公司希望用飛時來繼續談下去”
工會只好遷就，算出了一個能讓工時合理的飛時(7小時)去跟公司繼續談下去
於是乎就出現了所謂的工會提出新要求，工會反覆無常讓資方無從談起的媒體說法
這叫貼心有誠意繼續談，它硬要說是反覆無常
我也是醉了
文章已經太長
字多了我自己都看了覺得煩
但是還是要先說一下
關於公司跟媒體緊咬著目前派遣優於台灣法規，而且超英趕美電爆日韓
這完全是一種似是而非的比較方式
因為它是用我們日常的派遣方式去跟人家的底線來做比較
人家別國根本不是這樣子在派的嘛
兩個起落加起來覺得工作時間太長太累
人家就直接住在曼谷了，誰跟你當天來回
自然也就不會有派不派第三個人的問題了
每次一講到過勞議題，資方就會再把同樣的招拿出來用一次
我都快解釋到不想解釋了
哪個勞工朋友可以接受天天上班都用勞基法的加班上限去加班
而且不得拒絕唷
這樣還不能喊累，我真是佩服你
只能尊稱閣下一聲奴才了
這張圖太優秀了
借用一下謝謝
謝謝原創的大大
https://i.imgur.com/VkKTlmS.jpg

客運沒有全自動電腦在幫忙駕駛吧

客運可以停下來，飛機可以嗎

說真的 何必管別人工作怎麼計算 這是他們的權益 即便造成不便也應該接受 歐洲勞權教育普及 人民普遍都是尊重的

把班表列出來跟其他國家一比不就好了...淺顯易懂

我也曾在上班時間法國地鐵坐到一半 司機突然廣播說開始罷工趕大家下車 每個上班族很無奈 但也沒聽到抱怨罵聲台灣最弔詭是 自己身為勞工 比華航肥貓還慣老闆

講成這樣誰還搭飛機

好奇問.那這個多出來 讓大家可以安心降落的人力.也是全程需要在的嗎?還是出現那所謂的3.5小時?

專業人士怎麼看很重要嗎？重點是機師不滿意啊

請問轉貼來源，想轉貼臉書

我看還是把航班砍掉比較省事還有 客運沒有自動駕駛飛機有 這張圖 有誤導的嫌疑雖然我是沒開過飛機啦…但把一人開的客運跟兩人有自動駕駛系統的飛機劃上等號…妥當嗎？

那專業人士快說說為什麼日航倒了

好像有自動駕駛就可以滑手機、起來閒晃、睡覺似的，所以罷工還要看有沒有自駕。這次真的一堆莫名邏輯在拿掉別人的罷工資格，真的好笑。

你叫的出的航空全部都用FT好嗎中間最好不行休息，機長的座椅是可以旋轉還可以躺的，如果真的都不能動好了，這功能設計來幹嘛的而且旅客登機下機還有來回班中間的1小時，拜託摸著你的良心講，真的不能休息？

我還有疑問，罷工不是該提前預告嗎？半夜搞，這樣合理ㄇ

現行各國航空的制度所有來回班都長這個樣子，我看不懂一個單趟飛時3小半左右的航班要凹過夜的道理在哪欸？拿罷工資格掛嘴邊的人才真的是理盲又濫情，看到勞工+罷工直接是非不分拼命叫好還有”如何抵達機場報到的時間都可以送公司”天底下哪個工作把你的通勤時間當工時的？國中生吵糖吃嗎？超過13小時的航班連前面講的什麼起飛前置作業到後面的林林總總時數全部都有算在工時並且薪水加成，不要講的好像很可憐，這確確實實是合理的。如果真的壓榨勞工好了，還輪得到台灣罷工？全世界機師都開始起義了

別人是落地過夜，你提的是一小時，座椅可以轉轉樂就失去罷工理由，阿不就好棒呵呵呵，椅子能轉天大福利唷。一堆人整天鍵盤靠杯低薪跟勞改，來個高薪水的罷工通通變成小孩吵糖，那一堆不就是連吵糖豆不會的低能哈。現在根本不用說什麼協商，一堆風向帶的連罷工都沒資格，看了真是想笑。

我已經說了，全世界航空沒有一個單趟3小時半的再跟你過夜的，你要拘泥在椅子上面我也是沒辦法，而且我也說了，強調椅子的功能是指機師確實有時間休息並不是所謂10小時備戰狀態我提來回班中間的一小時是想表達這一小時也是確實可以休息的，連空服員要招呼旅客都還有時間可以休息了，機師沒有？你在跟我講笑話嗎

手握方向盤才算工時 不懂

你的休息就只能用椅子在那邊強調喔？所以有改變這個工時高的事實嗎？你的椅子是天王按摩椅？講這種屁話怪我拘泥勒

異己就叫帶風向？你根本什麼都搞不清楚，連班表怎麼訂薪水怎麼算、工作內容是什麼都搞不清楚還在瞎挺，這才叫帶風向好嗎？

一小時，好爽喔，椅子會轉，好爽喔，罷屁工快回去奴。笑死

機師在飛行期間確實是可以把椅子躺下來休息，也可以站起來活動，不要講的好像很可憐都不能動只能盯著儀表板工時高有什麼辦法？你要叫飛機停在半空中不要動因為機長的工時超時了嗎？到底在講什麼？

所以這樣很爽？整段飛行都可以站起來抖抖樂？多過坐在位子上的時間？然後這樣就失去罷工理由了，你還有沒有更好笑的要講？

全世界同一種職業都是用同一種算法在算,就是用FT，為什麼給你們講的好像台灣機師被壓榨？罷工理由你跟我提一個就好，哪一條合理？工作就是不爽的是不然你是要多爽？躺著開飛機嗎？還是每開半小時休息十分鐘？動腦好嗎

所以覺得有超時要跟你公司爭取，這個爭取多久前就開始了？怎麼這罷工是無聲無息突然蹦出來的跟衝立法院一樣？公司拖這麼久解決不了，然後因為椅子會轉好爽喔不該提出罷工，呵呵

沒人說有自動駕駛系統就不能罷工好嗎…到底在激動什麼呀…？我只是要說ˋ這種駕駛不該跟客運司機的工作型態劃上等號而已這跟罷工的資格根本沒有關係

暫停服務，設立空中休息服務區

有什麼合不合理，罷工是權益，別人罷工也照程序走的，結果否決罷工用的理由是椅子會轉還可以休息一小時跟薪水高，真有趣。

還要下機尿尿抽煙

確實就是沒超時，你是看不懂嗎？全世界機師飛行時段都差不多，兩個班中間的休息時間也一樣，你是要跟別人吵什麼超時？從頭到尾講不出個所以然到現在還在講椅子，真的是理盲又濫情，機師確實可以休息，也有時間休息，兩個班中間的休息時間全世界都長一樣。

我跟你講，不管全世界其他國怎樣(何況文章也說了根本不是這樣派)，這是我國的國民依照合法罷工程序提起的罷工，到底有什麼不行，你資方厲害就協商到妥當，不爽看要砍快砍，就是沒有不能罷工這種狗屁。

來回班就是長這樣，你在這邊跟我硬拗也不會改變這鐵錚錚的事實

補推

這罷工前期多少可以協商解決的機會，走過那麼多程序走到現在一切合法的罷工，一樣是你拿什麼椅子來凹也不會變的事實。

有人說不能罷工？不能罷工現在停飛的550個機師在做什麼？文章說不是這樣派？哪裡？你何不自己去查證？協商解決？天大的笑話，華航說要公開直播，工會拒絕幾次了？https://i.imgur.com/l5o7Nao.jpg新加坡航空的新加坡馬尼拉來回班班表，飛時3:40、3:45，中間一個小時

簡單的說啦只要旅客都還可以正常搭機媒體沒有鬧大社會就會以為 資方用一個勞方願意妥協的管理制度在經營公司而其實未必如此既然勞方忍無可忍罷工當然是合法手段不然資方永遠會把勞方的聲音當作公司內部可以透過某種手段繼續壓下去的小雜音而已

https://i.imgur.com/XTkkLY4.jpg跟我說一下，這跟華航的班表差在哪？華航比較可憐？

「james1993730: 拿罷工資格掛嘴邊的人才真的是理盲又濫情，看到勞工+罷工直接是非不分拼命叫好」真的，沒有說沒資格，只是不能叫好ㄎㄎ。公開直播這幾天的事，我講的是開始罷工前都不知道多少時間了，偷換很會喔？

照桃園機師工會FB說華航從來沒有提過要開直播，他們之前也沒提過要開直播，都是媒體在亂報耶

現在資方正在使用某種手段，淋漓盡致，還一堆人致力於到處幫助那種手段呢。

我把班表給你看了啊，跟我說一下到底壓榨什麼？

要把飛時改工時 那時薪要不要調降

我不用管壓不壓搾啊，我只管罷工是每個勞工在合法程序後都可以進行的動作，而不用聽一些不能叫好，理盲濫情的屁話。

哪種手段？現在就是論事，把你最愛講的工時拿出來討論，請問新加坡航空的來回班跟華航的差異在哪？華航哪一點比較苛刻？

在言論自由的地方聽屁話是日常你哪天聽不到媒體跟政客的屁話？你罷你的 別人說你不愛聽的其實沒有衝突吧

什麼都不懂在跟別人喊燒認同m大

我聽了嗆那些政客跟媒體，也是我的言論自由吧？還是要看顏色嗆？

快點替我解惑啊？你剛剛口口聲聲說超工時在哪點給我看啊你現在瞎挺罷工就是言論自由沒有人說你不行啊，我反駁也是我的自由啊？你到底哪裡看不懂？

所以新航派幾組人上機？同一組人跑來回？你有這個資訊嗎？你保證新航的跟華航同航時也是同一組、同樣實際工時？要說歐美 #1SOaKIrJ (WomenTalk)這篇文章有人提了低於表定17小時卻四名登機輪替，你要不要解釋個世界一樣那為啥有這種事？

所以事實是別國的機師可以只下課一小時就開回頭班但是台灣人不行？如果你們要開這先河那調降時薪怎麼樣？不然你們就單純提出抗議董監事油水太多呀

來回班派兩人，當然是同一組跑，你以為短短的來回班會有人在另一邊待命喔？那都是超長班才會有的東西

我不是機師所以我不去講華航機師的超時要不要跟世界比，但我要的是台灣可以合法程序後罷工的權益，一直在那抓著時間抓著表，怎麼台灣的航空不能想要比新航爽？這罷工就變成非法？還是你是新航的機師你覺得華航不能更爽？

提超工時的是你，現在要扯合法罷工的又是你，選一個講完再講下一個很難嗎？

這篇從上到下說不能罷工的只有v大你而已……

你扣了一個帽子給別人說不能罷工，拜託放，罷工為何不行？我說過了，不行的話現在停飛的550名機師在幹嘛？可以罷工我不能反對罷工？我沒有說華航機師比較爽，工作就是累，上班就是累，拿一個合理到不行的班表去跟別人抗爭就是我反對這篇文章的理由

所以搞半天v大你不是工會成員呀？

可能理解　　　樂觀勞權爭取，支持罷工

很遺憾我不是，我如果是飛行專業我就不會用錯詞，被人抓著詞用來把罷工不合理化。

我也沒說罷工不好呀可是兩人自動駕駛跟一人手動駕駛要怎麼劃上等號= =？我只是覺得這圖的論述有點太馬虎了而已

我講自駕那段話後加了句點，我並沒有針對你的自駕說是不能罷工，我是在說現在用來否決罷工的理由很多，高薪、太爽等等。

我從來沒拿高薪跟太爽來當理由反對罷工，我從頭到尾的理由都是我認為工時飛時並沒有違法，更沒有不合理我也沒有因為你用錯詞抓著你不放，我甚至不知道你用錯什麼詞

其實我是樂見醫師罷工的如果明天醫師工會跳出來嗆說工時太長會增加病人生命危險這樣的罷工應該早點到來都已經一堆醫生寧願轉做醫美也不願顧內外科小兒科婦產科腸胃科這些科了代表禁止醫師罷工其實只會讓醫師變少而已受害的還是群眾吧

高薪跟太爽就不是講你…我不是飛航的人，我支持罷工當然是偏機師的資訊，如果我是更熟飛航的人應該更好驗證那些航班有沒有超時跟過勞的東西而不是被你片面資訊否決，可惜我沒辦法。

我也覺得醫師罷工會比較有人支持ㄏㄏ 醫師更多不合理地方

醫師護理早該罷了，但是不知道是不是真的比較多人支持呢。

現在不需要醫院的人會支持

我已經特地截圖班表給你看了..證實這篇文章所說的”別國不是這樣派的”是不對的，真的就是長這樣，以正常邏輯來看應該是這篇文章才是片面資訊吧...你哪裡不清楚我可以跟你說明之後你去查證啊

跟你拿資訊也拿不到跟你對立面的人給我資訊對照啊，只好吃下理盲濫情，是非不分了呵。

那勞工中午吃飯休息的那一小時可不可以也算工時？

所以我說你可以自己去查證啊...網路什麼東西查不到的...這麼想反駁就去做功課啊，為何要把我當反方啊？

這個世界網路查不到的還是很多，會給片面資訊的也很多，不然就不會有專做網路操作的公關公司了。真的要做可以確信的資訊就是找個新航跟華航的機師都聊一聊，但我沒這麼大本事。

可惜現在是民進黨執政 幫QQ

奇人，跟四s安德魯一樣跳針=.=

推原PO

手握方向盤才算工時，駕駛艙內有方向盤嗎？天天打混

@14樓 monarch0301「飛機有自動駕駛系統，跟公車不能同等看待」，自動駕駛是固定好參數以後，飛機會用那些參數自動飛，就好像不用一直踩油門一樣。但是機師仍然要隨時關注狀況，看看是否要提升角度或改速度。除此之外，飛行員和地面會常常互相聯絡回報。所以開啟自動駕駛的時候，飛行員仍然是要專注、是要做事的。@29樓 emenime 「罷工不是該提前預告嗎？半夜搞，這樣合理ㄇ」(1)是合法合情合理的唷 (2)華航早就知道有要罷工，知道半年以上了" target="_blank" rel="nofollow">
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https://www.thenewslens.com/article/113423 的Q6和Q7

無限支持機師薪資砍半人力加倍

可以旋轉放躺就算可以休息,一定不會過勞，所以一般上班族可以在公司走動倒茶聊天是否也不能計算為算工時？

機師與副機師有文章說自動駕駛時會輪流休息呀？

感覺james大也是航空業人士, 要不要也回一篇

推樓上，希望可以有更多人發表看法！

這不就跟雞排攤早上去買菜備料、晚上收攤清掃洗機器的時間都不算，只算開攤賣雞排的時間當做一天總工時一樣嗎？

是有天天這樣飛嗎？出勤前後是都沒休息？不要這樣跟一般勞工比

薪資砍半人力加倍應該是唯一解了

想帶風向？

某V一直跳針 笑死

v到底在幹嘛......

講講想法啊，怎麼？有屁要放？

當機師之前就要對工作內容有所覺悟，沒那個體力就早早辭職好了

怎麼不跳槽？

推推好多人自己奴還要逼別人陪他奴，真奇怪

樓上這種文盲就是我不想多打一篇的原因，打了也不會看，何必浪費時間呢？只會酸奴、眼紅，好像其他思辨能力都沒有了

j大理性討論 某v無邏輯跳針

能要求更好的工作環境不行嗎？ 不爭取怎麼會有?大家對高官肥貓容忍真是好 勞工爭權就是超高標準檢視真的怕啊

要求更好的工作環境無罪，台灣勞工真的要團結一點

某v把罷工權益跟罷工訴求綁在一起? 不同意訴求等於反對罷工權益?

自己要當奴工就去，別人行使他的權利還不行？不管你是不是這個產業的，我都為你同事感到悲哀，好像不比你奴就會被你批判

很多言論都不止是不同意訴求，而是一定要把它污名化，飛時是因為貪婪，內勤跟評分是鬥爭，要求酒測值程序正確是要酒駕(航空板有說這點在協商前已經達成協議)，協商中提要求是為了兩邊談判，要共識一定是彼此讓步必定不會是兩造最原本的版本。我是很疑惑不是那些機師的一員怎麼知道提那些訴求一定是完全惡意而且不會妥協，可以完全用資方的角度否定所有條件啦。現在協商兩邊也有進展了，可見也不是沒有空間吧。很多人會講我沒反罷工權我反的是訴求，但是所有訴求都被污名化了那罷工權還有啥好行使的？你直接跟資方下跪就好啦。

個人覺得既然罷工前多次協商討論都沒有結果，現在到了罷工的局面，外人卻把問題只歸咎在勞工這邊不太合理，別忘了罷工可是「勞資雙方」協商的手段呢

罷工的重點在把資方拖上協商的會議上，結果都還沒出來一堆人在說機師貪婪我搞不懂。還扯思辨能力咧，拜託，事情都還沒有個結果，每個人都是預言大師。

我們待工廠的也沒在算通勤及事前準備時間啊，還不是看上班鐘點

班表沒有過勞就不能罷工？罷工要的就是更好的利益，因為他們覺得自己值得更好的待遇所以罷工。華航願意重啟談判這麼多次，代表雙方在各自的要求上還有各自讓步的餘地。老百姓跟別人發生車禍調解委員會都可以開這麼多場了，怎麼會覺得一兩場談判會議的結果，五百人機師跟一個大企業會滿意？

我也覺得扯到工作內容、薪資有點太誇張，大家只是因為自己權益受損而氣憤而已不是那個行業的人我覺得沒必要鍵盤機師，單純去看罷工整件事會單純許多

其實罷工爭取更高薪資權益，不是快被操死了才符合罷工資格市場機制就是這樣，如果要求太過份，資方直接否決再徵人反正如果真的條件那麼優應該也不怕沒人要幹

推 支持罷工 加油！

加油

什麼長短航線都要加人，那薪水休假也砍半好了，支持華航收一收算了

如果一直拿安全問題來強調減少工時多派人手，那減薪的確也是有可能的對應方式，反正減下來的薪水就可以多請人，就變得很安全了，薪水降低又不會影響飛安 XD

推

某v狂跳針。罷工是合法權益當然支持啊，誰跟你不能罷工，不被認同的是罷工的訴求，而非行動。想請問樓主，減薪換人力可行嗎？要顧及成本又顧及飛安應該是最兩全的方式了

椅子能轉就是天大的福利呀！覺青的腦真特別，長知識

推，八卦真多黨工黑機師

客運司機看到你們的工時會笑而不語

台灣超愛比爛，反正沒有比自己爛的還要抗議爭取權利，就是不爽

現在航線有幾條協商達成共識了，那還真奇怪，罪該萬死的訴求華航還是接受是不是那些資方太低能了，應該快請講我跳針的幾位高能兒替代他們的位置。

媽的是有比醫護人員累？

要比比不完，機師/空服員C/P值已經夠高了

想要工時短薪水高就直說，講那些有的沒有的，既要當XX又想立牌坊

支持華航收掉

減工時同時減薪才合理，但貪婪嘴臉不可能接受

哪個勞工都在勞基法上限 就是醫師啊 醫師一週工時88hr還沒有加班費大醫院的很多科都超過這個時數 骨科神外甚至一周超過140hr的大有人在

樓上這個講又會被人嘴台灣人奴性重，我們就跟同業比就好了

對別人家的事總是超悲憤耶

講得好像自動駕駛的時候可以完全不用管它，讓他自己飛，機師可以進入深層睡眠一樣，只要需要處於待命狀態我認為都應該算入工時啊

醫師的on call 拜託也算上

待在家裡跟待在公司（飛機）是不一樣的，雖然我也想把它算上就是了

如果飛過去下榻飯店or休息室等下一架來的再飛，機師能接受嗎？像餐飲業中間空班三四個小時的概念

一堆自己是奴的 卻有慣老闆心態 笑死

真的還是很多人看不遠

在一直說沒有壓榨的，立場是資方吧。如果是勞方，還真的是奴的理直氣壯呀XD