※ 引述《a000209898 (樹瀨先生)》之銘言：
: 本魯有感於人生失敗，在求學跟就業的過程裡，遇到相當多的挫折
: 父母快40歲才生下本人，父親的職業，又是講出來PTT會酸的計程車司機
現在晚婚晚生, 快40歲生還滿普通的.
如果這樣是一種缺陷, 有很多跟你一樣有缺陷的人誕生著, 你不孤單.
但就我所知, 母親35以上是唐氏症類的遺傳疾病風險會升高, 你沒有唐氏症.
男性要4x以上, 才會影響的子女智力, 但你爸3x就生你了, 所以沒這個狀況.
PTT會酸的何止計程車司機.
只要年薪沒有百萬都酸.
大概只有全國前5%的不會被酸.
所以計程車司機月入多少, 能不能負擔家計, 這才是重點.
台灣的中位數收入好像也才4萬左右?
: 從小到大，家裡比我有錢的超過八九成，父母花在簽大樂透 威力彩以及被親戚所拐
: 至少數百萬元，外加台中大里一間四樓透天，都被親戚敗光了
: 雖然有房住不致於負債，但是以我週遭來說，一個22K作業員，他買了一台LEXUS
有房住, 是自有屋嗎? 原本還有數百萬 + 一件透天?
那你們家根本不窮, 是被父母自己花光的吧...
我想比起窮更麻煩的,
是父母沉迷於賭博遊戲, 又或者因為頓時喪失大筆金額心情不好,
沒有心思照顧孩子, 孩子的心思就很難在課業上.
: 他爸爸幫他自付九成，同事開店輸了三百萬，有他爸爸可以依靠幫他付清
: 同事月薪32K，買了房子爸爸贊助九成，同學8+9不學無術，結婚爸爸包66萬當聘金
: 從小到大房子我家最破舊，整個東區我家房子最破，同學來我家會笑我家破的
: 所以一出生我就認為
東區?? 台北東區??? 我有看錯嗎??? 還是台中東區??
你同學就天之驕子阿~ 天之驕子本來就不多, 只是可能你身邊剛好比較多?
如果你成長在天龍國, 你輸給九成的人, 不等於你真的在台灣過得不好吧...
只是那種比輸同儕的自卑感確實會帶來心理壓力, 會讓自己看不見自己沒那麼慘.
: 自己輸大多數人，隨便找個PTT鄉民，一出生就贏我幾百萬，所以我先天財富失調
對阿, PTT鄉民幾乎都是全台5%收入的有錢人.
有人說是大多是嘴出來的?
我就假裝是這樣好了... 不然我也覺得我是三級貧戶了.
: 好，家裡窮不能怪父母，人有頭腦智商能力總有機會的
: 但是天生智商低呢? 我問了醫生，站內信問過許多版友，得知智商就是天生
: 有感於人生，學業失敗，事業失敗，投資失敗，人際失敗，連打電動都輸別人
學業失敗的定義??
事業失敗的定義??
投資失敗........? 我笨到不敢投資.
人際失敗........ 我身為邊緣人應該也是一種失敗?
電動............ 小學生打的電動, 我用看就覺得難, 所以連輸的機會都沒有.
: 別人教一下就會，我資質更是差別人太多
我不自己動手做, 親自錯, 只是靠別人教, 我也學不會.
: 前一陣子去做魏氏測驗，我的智商只有84，根本是智障的邊緣，家裡一出生就比別人窮
文章看到這裡, 我懷疑起你對智障的定義.
PTT扣除那些故意讓人覺得翻白眼的文之外,
還是不乏會看到讓人傻眼的文...
不是價值觀讓人傻眼那種, 是表達能力讓人懷疑連國小生都不如,
但你的文章完全沒有這樣的現象...然後你說你智障邊緣????
: 父母又比別人老，我不到30歲，父母都快70歲，而且我還是長子
就是長照議題對你來說很迫切, 這點真的想來就壓力很大.
不過既然叫做長子, 就表示有弟妹?
既然你自認是智障邊緣, 那你弟妹應該比你聰明吧??
在父母還不用靠你養以前, 沒你的事;
在父母需要靠子女養, 但弟妹也大學畢業後, 不會只是你的事;
所以我覺得, 你應該不用太擔心, 至少凡事都還有人可以商量分擔.
(因為你說你智障邊緣, 所以我假定, 你的弟妹不會比你不中用.)
: 我這樣說，一些比我有錢的人都說，我只是再找藉口，問題在於努力
藉口一部分, 努力一部分.
先不提智能, 光是家庭的社經地位就會影響一個人的學業成就, 這是有統計數據的.
但多少是既定背景的侷限? 在這既定的局限裡, 還有多少空間可以發揮?
這是要按個別情況逐一看待的. 所以在此不評論.
: 智商84努力有用嗎? 國考考的上嗎 國營考得上嗎? 所以我很久以前知道自己資質不好
: 我還真不敢認真讀書，怕花了心力，結果打擊更大
: 我去做魏氏測驗，我的智商只有84，其中只有語文智商99還沒那麼差
: 作業智商只有68被評比為輕度智障，醫師說比我慘的很多，叫我不要放棄希望
所以你的84數據是99+68=167 167/2=83.5來的?
那.........我覺得你離智障有點遠耶........
醫生說"比你慘的很多", 應該是看你臉綠掉給的安慰吧?
不然正規的測驗解釋不會用"慘"這個字來說明.
雖然我對智力測驗懂得不懂 (修課時教過, 但我不夠聰明, 又不夠認真, 所以不熟),
但一些基本觀念還是有的, 在這邊說明一下我的簡單看法.
1. 雖然魏氏智力測驗有它的權威性, 但是何謂"智力"有各家說法.
你在這邊把智力化約為 語文智商 + 作業智商 (數理?),
但是其實影響一個人"成功與否"的並不只這兩項.
所以用這兩個來判定你的人生, 有點太草率了.
2. 智商的數值有他的誤差, 所以應該用分數區間看待, 而不是只看那個數值.
簡單來說, 語文智商100的人, 並沒有比你聰明1分.
正確來說, 語文智商90-110(測驗解釋上的精準數據我不知道)的人, 智商是一樣的.
所以, 你所謂的語文智商99, 並不是"還沒那麼差", 而是"跟普通人沒兩樣".
這個部分, 你完全沒有靠杯的空間; 任何靠杯都只是你在非理性自憐, 但不是事實.
至於作業智商68確實明顯偏低....但是....請問你"現在"還要作業智商做啥???
在上大學以前, 台灣走的是通才教育, 所以語文跟數理並重.
你語文再好(譬如頂標), 數理爛(譬如底標),
在舊制度(你我就學的年代), 就是不可能考不上好高中和好大學.
但假設你選的大學是你優勢能力的語文科系, 作業智商根本完全不重要.
只不過, 不可否認地, 在台灣, 多數的語文科系畢業生出來就業就是吃土. (Q_Q)
這跟讀語文的人笨或不笨無關, 而是這個產業別在台灣就是沒錢途...
國高中時期, 作業智商不好, 數理全軍覆沒, 就是個魯蛇, 沒錯.
但離開求學階段, 當你靠著自己的優勢能力工作的時候, 那些根本就不重要了.
頂多就是...連走了三五年的路的地方都可以迷路之類的...(Q_Q 這是自我介紹)
所以你到底為什麼魯??
是因為你明明就是擅長語文, 卻選擇了非語文工作當職業, 選錯專精領域所以魯?
還是因為你擅長語文, 走了語文工作, 但受限於職業類別, 只能跟多數語文人一起魯?
以上兩種魯法, 都跟智力無關.
: 可是我不是跟那些，走路都會歪頭流口水的比，不是跟那種在路上大叫 猥褻別人的比
: 不是跟那種1+1都不會的比，我想跟PTT大多數的正常人比，
你先把比你弱勢的人都排除掉，再說自己腦子不好、都比輸？
光說你語文智商正常，就表示你贏過好多真正智能不足的了...
如果要在語文智商跟作業智商二選一的話，
除非你是能夠厲害到寫程式當工程師靠電腦語言溝通跟謀生，
不然我覺得反而是語文智商在現代化的社會比較重要。
在台灣這種人際密切的社會裡，哪一天不用靠語文智商與人交際？
但閒閒沒事，一般人誰會在生活中拼湊圖形的全貌？不要買拼圖玩就好啦！
要說經濟弱勢，有人家裡不只是輸到精光，
(我朋友)還負債被討債的找上門潑漆、上大學就自食其力、共代父償債百萬，
你家有嗎？你求學時，有需要為了家裡的經濟做出過甚麼犧牲或付出嗎？
要說天生腦子不好，請不要扣掉真正的智能障礙者，那些會拿到殘障手冊的，
也不要排除身心障礙者，像是因為遺傳精神疾病無法正常思考的，
或者因為遺傳疾病腦性麻痺、思考正常卻被困在無法掌握的身體裡的...
你確實沒有成為中上的人，因為這個世界上就是會有一半的人不是中上的人。
但是你也沒有悽慘落魄到無可翻身。
至少你有一個可以寫出這麼複雜文章的腦子(psychiatry板有很多做不到)，
也有運作良好的身子，可以自我照顧。
至少到高中職階段的國民教育機會也都有得到(我滿多朋友大學就靠自己賺)。
文章目前看起來也沒有明顯受到家庭的身體暴力或精神虐待。(pay-home很多這種)
如果更幸運的話，你也還不用撫養父母，自己飽全家飽。
你還是理所當然地會有些感嘆和哀傷 (我們多少都會, 因為人上有人, 人比人氣死人)，
但是如果到絕望的程度的話，我覺得你需要的是心理師處理情緒困擾(憂鬱? 自卑?)。
與其跟PTT的大眾比，還是跟受薪階級的普查資料比吧。
就算是中位數，覺得經濟堪慮，但居然也贏過一半的人...
就算只贏過20%的人，也還是比上不足，但比下有餘。(自我安慰是一種生存法則?
: 領者正常人的薪水，可是智商只有84，別人學一小時會，我要十小時
: 這樣我要如何娶妻生子，過者PTT大多數人的身份跟收入，有者PTT大多數人的
: 正常邏輯跟智商
所以請問在你的認知裡，PTT多數人的薪水是多少???
我看好多人都說自己是年薪百萬的社會頂端5%高收入分子.
你是在跟這種比嗎？
: 我的父母根本不承認，自己生了一個智商低的垃圾出來
: 小時候就有ADD(注意力缺失症)結果沒一個老師反應我遲鈍 分心甚至智能低
補充說明智力測驗:
3. 造成智力測驗分數誤差的其中一個因素就是"專注程度".
所以, 如果你有ADD的話,
你可能語文智商有110, 作業智商有80, 但因為你無法專心, 所以只測到99和68.
這就像, 如果有人邊聽廣播邊要做測驗, 會測出偏低的分數, 但他其實根本不笨.
雖然不知道你"真正"的智商會是多少, 但考量你有ADD,
你的智商絕對只會在測驗被低估.
所以, 與其說你有"智能障礙", 不如說你有"注意力障礙".
: 沒把我送去資源班，國一國二 還跟一群第一志願同班，
: 沒一個老師對我關心，還說我帶壞別人
: 讀了私立高職老師路上還取笑我，說我腦袋有問題，雖然也確實有問題，
我們那個年代的老師, 對於特殊教育的知能比較差;
你遇到的狀況, 確實是一種"時代悲劇"
你父母願意讓你去念私立高職, 某方面來說, 可以看得出他們在教育上願意投資.
: 後天自己的病因(注意力缺失)27歲才去看
: 先天失調，後天不足，人生毫無希望，只剩下等死的功能
得到診斷注意力缺失, 然後呢??
醫生有沒有給予一些"有建設性"的幫助?
譬如藥物? 以及一些特殊教育協助?
確實, 錯過了學習關鍵期, 是非常可惜的事情.
如果那個年代的特教知能可以好一點, 老師的敏感度可以高一點,
(我覺得要父母注意到這個有點難, 因為父母都是養小孩菜鳥, 只會覺得太皮而已)
如果在你還是孩子的時候就注意到你有ADD, 讓你及時得到藥物跟特教協助,
那麼你就可以把握學習的精華時間, 專注在課業上, 有更好的學業成就.
時代悲劇...
: 我一直以來都有個想法，要是世界上真有投胎，人死後有另一個世界，另一個靈魂
: 是不是該像手游一樣，去抽看看人生轉蛋，搞不好抽到姓連的家庭，或者阿扁的腦袋
: 就算抽沒那麼好，我也只求抽一個正常人的腦袋
: 醫生說智商是天生的，我就是84，不但比中位數100還低，更是中下智商，
: 趨近於智障水準，作業智商只有68，是屬於輕度智障的
就我所知, 在做測驗解釋的時候, "一定"要跟受測者說明測驗的"侷限".
包括測驗的誤差, 譬如99和102其實沒有高低差別的意義, 譬如專注度的影響.
還有測驗的侷限, 像是只測語文跟作業智商的智力測驗, 不是一個人智能的"總和",
(因為不同流派對智力有各種看法, 而這幾乎是偏簡易的看法)
像是智力分數與人生成就或幸福沒有高度相關...
我不知道你的醫生在做測驗解釋的時候, 有沒有交代到這些?
沒有的話, 他完全違背標準化測驗的原則......
我更不知道, 你的醫生在做測驗解釋的時候,
有沒有考量到你的ADD會影響測驗的準確性? 並且跟你說明這件事情?
: 測驗的時候，連立體圖，方塊圖，圖形拼湊都拚不好的廢物
這種我也搞不定, 記得寫過這種題型, 覺得每題都在猜猜樂...
: 這樣人生怎靠自己有基本的條件
: 家裡又沒錢，我在18歲的時候，我就預言到了未來，大概老死在家中
: 等屍體發臭等政府收屍，沒親人處理後事
我應該也是. 現在很多人未來都會是.
不過...你不是有弟妹? 如果你們關係還可以的話, 並不至於.
: 結果確實的，天生智商只有84，作業智商為68輕度智障，家裡又沒富爸爸
沒富爸爸的人很多, 要靠杯這點的話, 會有很多人可以一起取暖的.
智商喔...我剛說完了.
除非你明明作業智商是弱項, 還偏走這個領域, 不然影響沒你以為的大.
你的語文智商根本正常的不得了. 如果考量你ADD極可能低估的話, 甚至是偏好?
所以...與其說智商侷限了你的發展, 我覺得更像是ADD局限了你的發展.
: 還比大多數人窮，證明我10年前所想的，我天資不足廢物一個
: 真的一開始就該被射在牆壁
: 想請問女孩們，住在女孩版的肥宅們，各位高智商的大大們
: 像我這種經由魏氏測驗智商只有84的廢物，家裡又比大多數人窮
因為你的言詞太過悲劇性, 所以我對你所謂的"比大多數人窮"持保留態度.
窮確實會過得很辛苦, 這可以在更有明確資訊時另外開討論.
在此沒甚麼明確資訊, 無法討論.
: 父母也比大多數人老，人生什麼都失敗，連打電動都輸別人
父母老不老, 其實不是重點.
重點是:
1. 這個父母會不會因為理財能力不佳, 製造負債?
會的話, 要適度切割.
這種的, 老一點, 早點去投胎, 給子女帶來的噩夢反而更少.
2. 這個父母會不會需要長照或無健保的重病醫療費, 帶來精神與心理負擔?
花最多醫藥費的, 不見得是老的; 有人年紀輕輕就重病, 拖很多年, 那更慘.
其實我也憂慮這點, 但憂慮我也不會賺比較多錢...所以試著活在當下.
搞不好, 我明天出車禍死了, 就不干我的事了;
搞不好, 父母是猝死(我媽說猝死是福氣), 所以現在沒建設性的憂慮是自找麻煩.
打電動輸也要拿出來哭哭, 真的很PTT經典廢文內容.
: 該不該賭看看，世界上真的有投胎，人死後有另一個世界
: 比方說掛了燒三億 跑車 跟女人給我，我在陰間過的比現在好太多
: 或者賭看看，人死後真有投胎，投胎到強一點的角色上，甚至運氣好變姓連姓辜的小孩
: 不然像我這種智商只有84的，父母又老又窮的，我今天測試這結果
: 我連努力讀書國考，甚至認真活下去都懶 ，只希望世界上真的有投胎這件事
: 慢慢等死等投胎
我覺得國考滿難的耶... 即使普考都很難...
努力讀書... 年紀越大, 越覺得困難...
認真活下去...我也沒有...
但如果想死的話, 你要考慮的是, 有沒有憂鬱傾向? 需不需要尋求諮商協助?
如果說, ADD帶來的困擾影響人生, 有點憂鬱傾向也是難免的, 你需要的是專業協助.
小時候, 你的ADD沒被協助到, ADD連帶造成的影響也沒被協助到.
長大後, 你為你自己發現了ADD的困擾,
或許你也可以帶你自己去處理ADD對你人生造成的影響所帶來的困擾?
: 當然即使我智商只有84，我還是無神論，我認為人死後就是無，就是無窮盡的黑暗
: 不過又看到智商只有84，又不知道怎面對人生，又想賭看看
: 女孩們跟在女版的肥宅們，會希望人死後真有投胎轉世，或另一個世界嗎