[討論] 從王世堅與蔣月惠 來看底層與上層

作者: qmqmqm   2018-11-26 13:12:58
前面我發了一篇討論有沒有真正平民議員的文章, 裡面最多人提到的就是蔣月惠
當然只看文字不準, 於是我先提供一下了新聞挖挖哇的連結
https://www.youtube.com/watch?v=7JUGGmbfC6M
可以看到他整個各方面表現, 真的離一般議員程度差太多了, 甚至在節目裡攻擊人
即使出發點是為了弱勢, 但言行舉止真的完全讓人無法跟她站在一起
我連結就放在這, 大家可以自己去看體會一下
另外一個我想討論的對比就是王世堅, 至於他作爲怎麼樣大家平常都看得很多了
所以不需要多作介紹, 所以我就直接進到這兩人的背景看深入看一下
根據網路上能查的百科資料, 蔣月惠就是完全的底層, 念空大, 做私立學校的行政會計
而王世堅, 雖然"只是"文大, 但是一路都算名校 (復興, 中山, 再興, 中興法商)
而工作與社會經驗更是滿滿的企業董事長, 台北之音創辦人, 樂團提琴手, 媒體董事長
還有很多社會運動的組織人, 其父與祖輩更是在日治時代就活躍的名人
你頂多說他沒有台大血統, 但也絕不是什麼沒腦袋的, 就是個社會上層人物
王世堅在媒體前的形象, 被很多人認為是小丑
可是他就是能一再當選不是來自於作秀, 而是他真的有資源
但蔣月惠, 我想經過這一兩次節目, 不意外的話幾乎是被封殺
兩人都是以誇張言行聞名, 為何有這樣大的差距?
難道我們人真的都是看人背景做事嗎?
我想有看過我前面給人的影片連結應該能體會
在兩人言行表現上, 王世堅雖然離譜, 但他就是攻擊, 有目的地攻擊
而蔣月惠, 是根本搞不懂狀況, 對人傲慢, 不知拿捏, 連別人幫她講話都不一定能領情
甚至還會被鄉親勸退, 要她不要再出來講話, 這個已快到社會常識的不足了
兩人都算傲慢, 但是王世堅就比較像流氓, 可是蔣月惠更像是發自內心的傲慢
如今天她的背景不是弱勢團體, 這種言行極有可能在社會上動不動就面臨違法坐牢的邊緣
用PTT的講法來看, 蔣月惠就是個完完全全的邊緣人, 甚至有點像邊緣性人格疾患
妳捧她, 她飛上天, 妳貶她, 她攻擊妳, 可以說除了羅騰園拿掉外就什麼都沒有的人
社會給了她一個外號叫做政壇孤鳥, 也不是沒道理
她在政壇上沒有朋友, 例行會議也不知規矩常常脫線演出
但王世堅耍流氓, 卻能一再上新聞, 自己是梗, 也可以是別人的梗
而且不意外的話, 應該交友廣闊, 什麼道都有, 資源多, 活動多, 能做的事很多很多
但就算如此, 為什麼一個做善事的人會被人如此討厭?
從襲警這件事就可以看出來, 蔣月惠連基本對社會的認知概念上都有很大的問題
黃越綏有在節目裡給予意見, 提到當年她參加的社會運動可不少
警察也只是執勤的公務員, 他們知道你是大人物或議員就根本不敢亂動你
所以她當年常常就是被趕跑而已, 但根本不會去動手, 襲警就是不對
但你看王世堅, 基本上都是針對跟他同樣等級或以上的人在進行攻擊
但面對到蔣月惠用了"他媽的"攻擊自己, 連王世堅這種人
都愣住了足足7秒....
跟她交手的不論是誰, 應該都可以感受到, 這種真的是底層人物的自卑轉自大的可憐
他們這種誇張言行, 和其他人作秀根本就不可以相比
我相信王世堅那7秒, 就是根本不知道要怎麼琢磨...
如果是一般經得起的大人物, 他絕對馬上回擊
講到這, 可能很多人以為我是在批評蔣月惠
但我只是想利用這些比喻, 來點出我們社會上真正需要做事, 是需要很多條件的支撐
要做好事, 做善事, 做大事, 更是
至於蔣月惠議員她做的善事, 這方面我跟所有人一樣都是肯定的
但如果一個人真的這樣行為舉止不經思索, 也不顧社會常識與人際底線
甚至連人與人之間的尊重都沒有, 我想即使做的是"善事"
真的也很難獲得人發自內心的支持, 頂多就是支持"善事"這件事
但是最好換人做 (很殘酷, 但寫實)
可是另一方面, 我們社會卻又接受這種上層人士, 不顧公眾人物形象的言行
但是一個底層人物, 將一個人赤裸裸未接觸太多社會, 教育, 媒體, 職場, 官場文化的人
這樣一點都沒有修飾地表現出來, 即使背後是弱勢團體, 也難獲得多數人的喜愛
除非有修養有大愛的人, 不然真的很難跟他們相處之
而有資源有能力的人, 也會顧及到社會觀感, 根本難以與其合流
這個問題是不是至今也無解呢?
我想從這樣的"善事"中, 可能只有少數能獨立思考的人
可以去分清哪些部分可敬哪些部分不可取, 並吸取經驗
但對多數人只看表面的人, 其影響可能是負面的
目前最幫其出力的, 還是時代力量與黃國昌這種人物
當然我不是參與這些社會事件的直接人, 我僅是以一個社會平民觀察的角度來看
就像財取之有道, 做好事, 做善事, 做大事, 其實也更要求很好的底力與條件支撐
講白一點就是學識, 知識, 心理素質, 金錢, 人脈, 甚至自身的口才, 外貌還有家庭背景
在前篇討論中午我問了到底有沒有真正的平民議員?
我想在這個需要條件支撐下, 幾乎可以說是"不存在"
唯一比較接近的, 應該是菁英上班族, 突然某事件被啟發了從政之心
或是本身真的很有能力只是出身非上層, 或是有經歷過一些磨練
但這些應該都是人群中的特例, 在哪個領域也應該都能爬到前段班
如果你是個平民, 就算滿懷大志, 三觀正確, 正念到不行, 充滿各種正能量
假設你沒有任何先天條件足以吸引資源, 那麼你要做事, 勢必還是要先賺錢
累積到足以支撐你的理想才能號招組織行動
而且在這過程中, 你心能不亂, 志能不變, 還要到處說服人獲得支持
可是這樣可以足以耗掉你20~30年, 在現代貧富差距拉大下, 更是困難
比起上層或有條件的人物, 他們可以早你20~30年起跑
如你只是一個底層, 再加上赤裸裸的形象, 不僅事不成, 更是很有可能遭到邊緣化排除
雖然這次蔣月惠高票當選, 她知名度有出來, 相信也有很多這種弱勢就是需要她去衝撞
但是她人的本質如何? 說實在經過這幾次, 我們很難將她放入有大格局的人物
甚至她也明白講就是要拿輔助養人
至於她是不是有策略有規劃的那麼做? 從她在節目裡的表現來看
我覺得這樣甚至高估她了, 她看來是把自己也當弱勢, 是需要被看得起
又要被保護, 不容許你侵犯這樣的一個存在
如黃越綏在節目中所說;
"坐在這裡每個人都歷經上一代那困苦年代, 每個人都有創傷啦, 我也是常輔導人
10幾歲的當然需要幫助, 20-30歲年輕人需要開導, 但你現在都...
(意指都這歲數人了, 又是議員身份, 卻言行那麼不妥) ..."
這種人願不願意放下這種獨特的"傲慢"?
我也覺得非常非常難, 因為這是來自於底層的背景所致
我相信她放下, 連王世堅都願意伸出援手給資源
可是可能嗎?
我姑且稱之這種為平民的傲慢, 底層的傲慢
這個現象也不是指出在蔣月惠身上, 我常在很多地方都看到
我相信這個社會上真的有很多上層且有修養的人, 也願意分享資源
或著是非上層, 但是本身有能力, 願意做事的, 願意出力的
但是受到這種底層的傲慢攻擊, 真的需要很大的修養與包容才能進行"有尊嚴"的協助
還要防不被捅壞了大事, 這真的也太不容易了, 甚至搞到最後混淆焦點好事變壞事
這個人性問題, 也許才是超越物質資源上真正的障礙吧
說實在我還真看不到解, 就連孔子都說自己不是聖人
也許這是我們人性就是如此
從做好事的蔣月惠, 還有很愛罵人的王世堅, 來看底層上層這問題的一點分享
歡迎也分享你的心得與討論
作者: luckysmallsu (B.J.T)   2018-11-26 13:16:00
我強烈懷疑投世堅的都是9.2故意 ...
作者: zhoaxun (zhoaxun)   2018-11-26 13:20:00
我覺得你不能這樣說喔,那整集我看完,因為主持人跟來賓都深綠,因為蔣監督潘孟安,反而是蔣先被鄭弘儀攻擊,而且黃越雖更惡裂,整集無視她
作者: JingYun (我只有八歲)   2018-11-26 13:30:00
推認真討論文。不過別忘了她只是選地方議員,這種小範圍選舉只要精確鎖定目標客群,其實當選沒那麼困難,蔣不須要大格局,她的訴求如弱勢關懷弱勢就足夠讓她在屏東高票當選;一如統派侯漢廷也能選上議員,因為就是有一群民眾也支持這想法。
作者: beartsubaki   2018-11-26 13:39:00
你有過蔣的質詢嗎 我雖然只看過片段(當時事件風頭上)她的質詢真的很認真也做了很多功課喔^看過
作者: trolkin (邊緣人003)   2018-11-26 13:42:00
我們月惠的質詢算很好的 很認真的議員 不是單純去賺薪水而已 他有做很多功課而且敢揭發很多黑幕
作者: ineda (天生超級白)   2018-11-26 13:43:00
現在女版是文章有提到女性就可以了嗎
作者: as6633208 (okokokiknow)   2018-11-26 13:48:00
王世堅應該不會覺得蔣傲慢吧,反而比較像錯愕驚訝吧世間腦子很清楚的人,他心中應該OS:拜託不要再說了說實話,遇到一直自爆的人,很難對她產生敵意吧
作者: bkj123 (BBBen)   2018-11-26 14:10:00
像我們這種瞻前顧後的普通鄉民很難做出讓人感動的貢獻況且在背後指點江山的嘴臉在我看來也是傲慢
作者: Matix1211 (Maroon9)   2018-11-26 14:47:00
同意樓上的說法,就也因爲瞻前顧後的平常人才無法像他們ㄧ樣(出眾)?心存善念、盡力而為!
作者: wulaw5566   2018-11-26 15:08:00
王世堅本人很溫和的,別被他電視形象誤導了
作者: mayii1020 (喵迋迋)   2018-11-26 15:24:00
該事的時候有做事我覺得就可以了
作者: imbattle (小唷)   2018-11-26 15:35:00
我有追蔣的臉書,我尊敬她是因為她財務透明,每筆收入來源都公佈,也讓大家看羅騰園的運作,一方面她也把自己質詢的資料備好好的才上場,平常晚上就是一直追不法廠商是否有偷排放廢水,完全是個認真到沒私生活的人,我無法同意你
作者: qmqmqm   2018-11-26 16:10:00
大多數人都認同她的認真與善行呀 但這裡在講的並不是這個
作者: imbattle (小唷)   2018-11-26 16:28:00
抱歉,我還是無法認同,文章的概念太多似是而非,想包裝會做事也要會做人,但如果無法兼備時,會做事比較重要,會做人有包袱,但大多數的人都選擇會做人,才顯得會做事很可貴再講最後一個點,你文末講到上層又有修養,的確不衝突也可能有,但因為別人的衝撞就抽掉資源,即使立意是良善的,這就不是修養了吧,是偽善啊
作者: qmqmqm   2018-11-26 16:58:00
嗯 就做事者這點您可以看一下黃越綏的經歷噢
作者: imbattle (小唷)   2018-11-26 17:07:00
呃…所以?其實之前很常看她上新聞挖挖哇喔,她在維基的介紹頁面唯一的政府職是扁政府的國策顧問,不懂跟給資源或做事有什麼關係?還是沒辦法講中間的直接關連性欸…還是有更明確的典可以參考?(有能力有修養又願意分享資源而且無爭議的人?)
作者: qmqmqm   2018-11-26 17:10:00
您就花時間瞭解一下吧 : )
作者: molunjojo (飄飄)   2018-11-26 17:11:00
看到一半 你到底想說啥結論是 蔣雖然會做事但她很傲慢?還偷婊人家自卑導致自大?
作者: qmqmqm   2018-11-26 17:14:00
給幾個她除了政治家經歷外的東西 關鍵字: 國際單親兒童基金 麻六甲 社運 婦女運動 心理諮商Mo大 她在新聞與柯p事件後 有道歉過是自己自卑所致
作者: imbattle (小唷)   2018-11-26 17:42:00
mo大,我就是看不懂這篇到底想表達什麼…沒有一個明確的論點或自己的結論然後其他的疑問也沒有回答,就只有叫你自己看- -但我看不懂
作者: zhoaxun (zhoaxun)   2018-11-26 17:58:00
她還是瑕不掩瑜啦,人民還是有眼睛的,不然她這次也不會第一高票當選
作者: qmqmqm   2018-11-26 18:03:00
沒關係呀 您也表示了您的意見 只是我的意思不是這樣罷了 :)
作者: imbattle (小唷)   2018-11-26 18:07:00
就理論跟現實的差別呀,傾向結果論的就去看她的得票數就好了

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