Re: [討論] 什麼事都要感謝上帝 那活著幹嘛?

作者: niieife (niieife)   2018-09-17 01:44:34
※ 引述《flower42 (栗悟飯與龜波功)》之銘言:
:
: 借標題問個
: 基督徒總是說
: 上帝無所不能 無所不知
: ok
: 當初上帝把亞當夏娃 放到伊甸園
: 還放了禁果 並嚴重警告不能吃
: 最後還是吃了
: 上帝震怒 驅逐他們
: 讓他們與子孫(人類)在人間承受各種苦難 當懲罰
: 上帝都無所不知了
: 一定知道他們會偷吃 並將懲罰他們
: 在這個前提下
: 還放禁果在那 讓他們去偷吃
: 這難道不是種惡意嗎?
我雖然是基督徒,但也曾經有這樣的疑問
我雖然是基督徒,但也曾經有這樣的疑問
後來一個影片解答了我(影片連結:https://www.youtube.com/watch?v=y8JiVINigaU)
簡略如下
在回答這個疑問之前,也許應該探討『伊甸園』多大、有幾棵樹?
根據聖經,滋潤伊甸園的有四條河,分別是比遜、基遜、幼發拉底、底格里斯
因為比遜跟基遜目前已經不存在,
以幼發拉底跟底格里斯這兩河流域流經的區域,假設伊甸園就與伊拉克這個國家一樣大
伊拉克約437,072平方公里,而1平方公里可以種166,800棵樹(從台灣林務局算出)
那麼伊甸園約有730億棵樹
一餐吃七棵樹,一天三餐(果子不准重複),一年365天約吃 7,665棵果子
730億棵樹要吃約950萬年才會吃到重複的
所以如果是因為伊甸園裡面只有2棵樹,
亞當夏娃吃膩了生命樹,逼不得已只好去吃分別善惡樹
那麼上帝真的是小氣、惡意的神
而在亞當與夏娃因著蛇的誘惑,吃了分別善惡樹上的果子時
神並沒有震怒,而是人類因著罪惡感與羞恥躲藏在林裡
上帝親自來找他們,他在伊甸園走著問:『你在哪裡?』(其實祂已經知道)
凡不流血,罪就不得赦免,所以上帝還殺了一隻祭牲,為亞當夏娃獻祭
神在創造之前,已經想好了救贖
神不是創造了人類之後,發現人類犯罪,再急忙想解決的辦法
即使知道給了人自由意志後,耶穌就必須代替人類的罪被釘十字架
即使知道給了人自由意志後,耶穌就必須代替人類的罪被釘十字架
祂依然因著愛我們的緣故,不願意我們只是沒有思想的機器人
祂願意與我們分享祂美好的一切創造
常有人問『為什麼好人會受苦?』
然而實際上是,這個世界並沒有好人,良善是不分等級的,罪也是不分等級的
有人覺得犯殺人、姦淫、有實際傷害到別人的才是壞人
但是也許我們在心思意念裡早就已經不知道殺了多少人、與多少人犯姦淫了
我們只是沒有做出實際的行動,並不代表我們就是『好』的
有人覺得殺人是『大』罪,說謊、嫉妒是『小』罪
但其實,以神聖潔的標準來看,罪沒有大小,罪就是罪
所以或許不是問『為什麼好人會受苦?』
而是應該問,『為什麼罪惡這麼多,卻沒有更多的苦難?』
其他幾篇回文中,有提到發生好事就感謝神,發生壞事就說是神的考驗
想特別針對壞事來回應,有個比喻如下: (出自成長神學/校園出版)
假設有一個人走到停車場開車,黑暗中突然冒出一個傢伙,抽出一把刀,
刺向你的腹部,搶走你的錢,你大喊搶劫,然後倒在地上不省人事。
但若同樣的情況,一個人進入一個燈火通明的房間,有人朝他走來,拿出刀子
切開腹部,也拿走了他的錢,但是他跟他說謝謝。
前面是搶劫,後面是開刀。
患難/壞事 跟這很像,有治療型的,但轉到惡人手中,就成了破壞型的
所以基督徒是會去分辨這兩者的差異的
所以基督徒是會去分辨這兩者的差異的
如果是遭遇『搶劫』的狀況,我們要給人醫治、支持、安慰
所以對於『遭遇車禍』,卻說是神的考驗,是沒有正確分辨患難
因為就連地上的父母都不會為了教導孩子『騎快車』是危險的
就去把它機車的剎車線剪掉
另外提到,完全抹煞人的努力全部歸榮耀給神的這個部分
這讓我想到,曾經有位事業有成的保險業務,他去找牧師問:
『牧師,你站在講台上告訴大家,這些(工作表現傑出、成功)
都是神的恩典,可是你知道嗎?我努力工作、努力達到業績,
我努力得到交易,我的工時很長,我做了這些事,所以達到今日的成就。
我不確定我的成就是神的幫助、神的恩典,還是我自身的努力?』
牧師回答:『要解決這個問題其實一點都不難,你想要知道神為你做了什麼
也想知道這是不是你自身的努力,對吧?現在我可以為你禱告,要神在接下來的三個月裡
徹底除去祂在你生命中賜下的幫助。換言之,假如你的車子過紅綠燈之後會出事,
那就讓他出事吧。除去你所有的幫助,除去你生命中所有的恩典,讓我們一起禱告吧』
然後那人就趕緊離開了
基督教與其說是宗教,更好的說法也許是一種關係(relationship)
它不是一種要人做什麼去交換的宗教
它不是一種要人做什麼去交換的宗教
救恩雖然是白白的(免費的),但卻不是廉價的
正是因為是重價買贖回來的,所以人類無法拿任何東西去交換
就如同有朋友要送你一輛價值千萬的跑車/房子
如果你沒有辦法付原價給他,最好表達謝意的方式就是收下,然後跟他說謝謝
而不是拿著僅有的幾百塊說:『我白白收不好意思,這幾百塊你好歹收下』
這樣只是在污辱那位送禮的朋友
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.92.246
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1537119876.A.715.html
※ 編輯: niieife (123.192.92.246), 09/17/2018 01:50:19
作者: t81511270 (justlikeING)   2018-09-17 02:06:00
牧師也要會繞口令
作者: heat0204 (heat)   2018-09-17 02:11:00
最後的例子會被仇女教徒推翻哦
作者: qwe1258556 (None)   2018-09-17 02:23:00
壞掉了
作者: Raimu (萊姆)   2018-09-17 02:43:00
伊甸園是童話故事
作者: james1993730 (beck)   2018-09-17 07:26:00
牧師說的話跟贖罪券道理根本是一樣的,當初為什麼會有上帝預選說?就是因為如果人可以選擇做好事做壞事進而上天堂或下地獄,就是意旨人類的自由意志凌駕上帝,這是違反教義的。所以上帝預選說所說的就是可以上天堂的人早就被上帝選好了,他們本身就有彰顯神的神性。這段巧妙的模糊解釋也遵從了教義。講回來,牧師所說的不就是自由意志凌駕上帝嗎?我可以選擇我要不要接受上帝的幫助,只因為我想感受到神的存在而且完全沒有解釋到那位保險業務的問題這就是一種話術,用疑問反問對方,對方被唬得一愣一愣的,但可能回頭想想也不知道他到底問出什麼東西來
作者: lihruh (如)   2018-09-17 07:43:00
基督徒都一個樣 去看醫生吧 看腦科
作者: ssslllyyy (XDDDDDDDD)   2018-09-17 07:57:00
你中毒很深
作者: chigo520 (CHIGO)   2018-09-17 09:21:00
你不覺得你的發言看起來很有邏輯但完全沒什麼道理
作者: soma2016 (屎瓜奇)   2018-09-17 10:18:00
可是我過馬路不會出事是因為我很乖有看車,遵守交通規則捏
作者: dogalan (Emotion)   2018-09-17 14:35:00
牧師那個超沒道理 一堆從來沒禱告或信教的人難道就比你容易發生壞事或意外? 也完全沒證明任何事 反而像是恐嚇

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