[心情] 巨嬰國度裡的鄉民都是不懂外交的殺人兇手? (文超長)

作者: polabearlian (專業鍵盤神農氏)   2018-09-16 01:16:28
先說結論
1. 台灣真的有很多人不懂怎麼自己解決問題
2. 駐日本辦事處真的有需要檢討的地方
3. 網路使用者的謾罵風氣確實應該被檢討
4. 蘇先生真的不應該這樣就捨棄自己的生命
接著兩個小故事
A.
我的兩個學生(今年升大二)原本預計利用暑假最後一週,
到京阪神體驗人生第一次自由行,
最後因為班機全面停飛而作罷;
但假如這兩個小女生提早出發、同樣受困在機場,
身為學生,他們沒有信用卡,身上能用的現金大概也十分有限,
加上當時機場沒水沒食物,網路斷線,
想報平安只能求助現場其他同樣受困的旅客。
就算他們之後順利回到市區,
在沒有信用卡、現金不夠、甚至可能沒有網路
(要看他們採用的是哪種上網方案),
兩個人又只會講英文、不會說日文,
除了請當地會說中文的人幫忙,
似乎也只能先連絡駐日辦事處詢問有沒有能提供協助的地方。
只是兩個19歲的小女生,
第一次結伴出國就碰到這種狀況,而且還網路不通,
想尋求台灣的親友幫助都很困難,
我覺得能夠不要嚇哭、冷靜面對,已經很了不起了...
B.
昨天我們收到學校通知某位教授因為有事臨時請假,
該名教授平日素以認真出名、也非常照顧學生,
開學後才臨時請事假感覺似乎有些不尋常,
但我們當下也沒多想。
直到晚上回家,我們看到新聞中出現的照片,
才發現該教授是蘇先生的太太...
瞬間受到的巨大衝擊無以言喻,
因為當初我也有批評駐日辦事處應該針對這次風波進行檢討,
所以我整個晚上都在思考,自己是不是害死老師丈夫的幫兇之一?
但後來我得到的結論是,我不是。
原因後面會進一步解釋。
作者: Marchosias (living mob)   2018-09-16 01:21:00
你的暱稱說明一切啊..
作者: a27647535 (叫我幹嘛?)   2018-09-16 01:23:00
巨嬰本來是中國講自己,現在又拿來用在台灣,不就像假新聞 w又愛拿來當標題,怪誰?
作者: Iakane (安)   2018-09-16 01:23:00
太長
作者: YdNic1412 (Love or what you will.)   2018-09-16 01:25:00
故事A根本不成立啊,你的學生又沒真的去故事A根本不成立啊,你的學生又沒真的去
作者: jonsauwi (JBY)   2018-09-16 01:29:00
是說,你後面大多上色失敗
作者: moomin60129 (小玫)   2018-09-16 01:32:00
所以你是希望駐日幫忙送錢?還是聯絡親友?還是廣送網路卡?
作者: ownlife (月光宅魚)   2018-09-16 01:33:00
真的 看到有人順著駐日代表的話去罵大阪辦事處 很糟糕
作者: moomin60129 (小玫)   2018-09-16 01:33:00
而且回到市區的話沒有理由網路不能用 除非你買的是剛好旅遊的日程數
作者: bnwhr (traveller)   2018-09-16 01:34:00
19歲還小女生?先進國家16歲就自己去賺錢,17.18自助旅行的一
作者: moomin60129 (小玫)   2018-09-16 01:34:00
具體希望增加什麼服務也不講、還想要什麼都幫忙,這種心態不是巨嬰是什麼?
作者: fellims (耶蘿)   2018-09-16 01:35:00
現在就理智來想,在調查結果出來前鄉民都別再臆測
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心動奇蹟)   2018-09-16 01:37:00
爛標題 也不會劃重點 下次先寫好懶人包
作者: doubleperson (惡龍)   2018-09-16 01:41:00
只會說檢討,你可當立委了
作者: prettybeauty (滾滾)   2018-09-16 01:44:00
我覺得這篇文章分項分得很好,評論也很中肯。那位蘇先生實在是可惜了......何必為了不實的言論傷害
作者: indarkmoon (超暴力管家)   2018-09-16 01:44:00
故事A如果真的發生只表示那兩個女生能力不足(財力、語
作者: YdNic1412 (Love or what you will.)   2018-09-16 01:44:00
不懂自己解決問題,認為別人有義務要幫你就是巨嬰的行為
作者: indarkmoon (超暴力管家)   2018-09-16 01:45:00
言、危機處理等),又沒人逼他們一定要去玩不是?
作者: YdNic1412 (Love or what you will.)   2018-09-16 01:46:00
我不反對你的意見,但你舉的例子實在沒什麼說服力
作者: flower42 (肥宅小花)   2018-09-16 01:48:00
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2018-09-16 01:51:00
你又知道留言的那個日本人不是奧客了XD?不是業務範圍內換句話說就是沒有預算或著人力可以處理,難道要自掏腰包?還是台灣人平常凹人凹習慣惹 覺得每個人都是該多花點額外的心力去處理明明非本業的雜事?
作者: YdNic1412 (Love or what you will.)   2018-09-16 01:54:00
因為你例子中的問題根本不存在除非遇到人身安全問題我不覺得有必要在這種緊急時刻麻煩代表處
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2018-09-16 01:55:00
再說出國本來就是一種冒險行為,我們只是被制度保護而已,兩個出國的人都回到市區了還沒錢、沒網路、無
作者: YdNic1412 (Love or what you will.)   2018-09-16 01:55:00
代表處如果可以幫忙很好,但我不覺得這是他們的義務
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2018-09-16 01:56:00
法溝通,Google 翻譯都有離線版本能用惹 
作者: YdNic1412 (Love or what you will.)   2018-09-16 01:56:00
你自己的假設為什麼要別人證明不可能發生?
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2018-09-16 01:57:00
啊就不是業務內容啊
作者: moomin60129 (小玫)   2018-09-16 01:57:00
根本沒有那種地方^^把他們送到領事館安置比較快^^
作者: YdNic1412 (Love or what you will.)   2018-09-16 01:57:00
抱歉更正,我不反對你「擁有意見的權利」
作者: moomin60129 (小玫)   2018-09-16 01:58:00
沒去過日本?日本很少有不用登陸會員的免費wifi
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2018-09-16 01:58:00
一個人得到這樣的服務,回去PO心得文說外館好棒棒接下來就會有成倍的人要求同樣的業務服務
作者: moomin60129 (小玫)   2018-09-16 01:59:00
如果政府願意花錢負擔通信費的話啦
作者: YdNic1412 (Love or what you will.)   2018-09-16 01:59:00
我的意思是你文中的問題不存在,不代表不會有類似情況發生。語言也不是只有0與1,ok?
作者: moomin60129 (小玫)   2018-09-16 02:00:00
我真的覺得你的預設很爛 也不是災難服務
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2018-09-16 02:01:00
第一個人凹一點,第二個人凹一點,第三個人再凹一點還真是軟土深掘呢 吃人夠夠
作者: moomin60129 (小玫)   2018-09-16 02:02:00
明明可以自己處理的事情一直討幫忙 笑死什麼都無法自己解決為什麼不待在台灣在你這種人眼裡,處長就是不幫自己的忙死好不是嗎
作者: YdNic1412 (Love or what you will.)   2018-09-16 02:07:00
機場沒水沒食物沒網路,假設電話也沒電,找個充當筆跟紙的東西,寫「電話」、「水」、「食」、「WiFi」應該沒有很難吧?這些字日本人都看得懂,想辦法和家人取得聯絡請他們幫忙就好了。提供一個解法,不用謝。
作者: jungi1126 (天涯海角)   2018-09-16 02:09:00
推樓上
作者: YdNic1412 (Love or what you will.)   2018-09-16 02:10:00
如果連想辦法和人溝通求助都做不到,我不明白他們要體驗什麼樣的自由行?況且你又為何認為你那兩位學生做不到呢?搞不好你的學生實際遇到完全可以靠自己解決,為什麼擅自認為「兩個19歲的小女生」沒有解決問題的能力,必須要靠代表處幫助呢?
作者: robert1723   2018-09-16 02:15:00
要自由行就先做好可能發生狀況的事前準備,不然就不要飛出去了好嗎,看懂急難救助的標準很難?
作者: imbattle (小唷)   2018-09-16 02:17:00
你的A故事看的出來你根本沒去過日本…關西機場的引導漢字很充足,建物容積大,要安置已在現場的人不會有問題,做為一個重要的旅遊地點,日本當地人基本的英文溝通都是沒問題的,比手畫腳也可以講基本需求,而且現場並不是會"馬上"造成生命安危的狀況(例如恐攻)不明白把這件事想成重大危害是…?
作者: robert1723   2018-09-16 02:18:00
一邊說遺孀很可憐,然後又一邊說辦事處要多服務一點,多為你假設的國人狀況著想,不就好棒棒
作者: redpapa (胖胖怪)   2018-09-16 02:21:00
奧客一堆 幫一次ㄧ定會有第二次 19歲了 這種事都不會自己處理喔
作者: YdNic1412 (Love or what you will.)   2018-09-16 02:23:00
樓上,他的學生根本沒去,都是他自己假設的狀況
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2018-09-16 02:33:00
我突然想到既然都在機場受困了 日本機場地勤不可能不要求英文程度吧? 那幹嘛不找機場服務人員提供資訊就好了?
作者: vincehuang (小郎君)   2018-09-16 02:37:00
優質好文
作者: imbattle (小唷)   2018-09-16 02:38:00
機場光通關的海關人員都曾經用英文問我們怎麼跟中國遊客說請出示護照,英文絕對是ok的,而且重大災害的旅客疏散訓練絕對不會輸台灣,所以我真心不明白為什麼要緊張成這樣(?)
作者: YdNic1412 (Love or what you will.)   2018-09-16 02:40:00
我覺得更核心的問題是如何讓更多國人都具備解決問題的能力
作者: robert1723   2018-09-16 02:40:00
是當地只有遠方的辦事處可以找是不是?警察跟服務人員是不能找??又不是荒郊野外便利商店就可以有便宜的食物,這篇就算再看一次還是覺得很火大
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2018-09-16 02:45:00
令人火大是因為用表面讚同的文字掩蓋通篇指責並導向外辦就是該被凹,該吞下去的真實想法
作者: wenddw (春春)   2018-09-16 02:57:00
能夠致電駐日就代表他能上網查,也能撥電話,也就是有能力先聯絡台灣家人
作者: YenPcman (Pcman)   2018-09-16 02:58:00
無法理解出什麼事都要靠駐代幫忙的心態(除了緊急重傷)...在其他國家時也是,輔助被搞的要必需 是誰的問題?機場沒有中文人員沒有中文遊客 警局中式餐廳? 若手機遺失難道直接坐在地上哭?
作者: Machadango (抹茶糰子)   2018-09-16 03:06:00
請問方案A的女生為何不跟團?如果沒有遇到事情能冷靜面對處理的能力,我覺得不應該選擇本來就更容易遇到意外狀況的自由行才是我20年前就在沒有智慧手機及隨身網路的時候,開始去日本偏鄉旅遊。那是個連網路上都沒資料的年代,但我遇到身上的錢用光,或沒有車能夠移動時,就都是靠自己解決,20年前我也是才21歲,因為都去偏鄉作研究,根本也沒團可以跟,只能靠自己自由行。所以應變的能力跟最壞的打算都要先作好心理建設及處理方案,不是自由行最基本該具備的能力嗎
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2018-09-16 03:15:00
20年......上古神獸RRRRRRRRRRRRRRR
作者: Machadango (抹茶糰子)   2018-09-16 03:27:00
41歲就上古神獸喔?www
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2018-09-16 03:30:00
畢竟PTT創立到現在也才23年( = 3=)a
作者: abc12812   2018-09-16 03:43:00
自助出國不會訂旅館 笑死
作者: moonngenki (腳踏車狂人)   2018-09-16 03:51:00
颱風不是有預報嗎?自助旅行不是要考慮更多嗎?只要先有食物跟確定安全很困難嗎?
作者: Machadango (抹茶糰子)   2018-09-16 03:59:00
所以才說那是個沒什麼網路資料的年代,我還自己打電話去日本的偏鄉觀光協會用英文問資訊,然後對方快點當地觀光資訊給我 雖然全都日文,當時的我看不太懂
作者: YdNic1412 (Love or what you will.)   2018-09-16 04:01:00
故事A是虛構的,那兩個女生根本沒去日本
作者: lorrainfu (依依)   2018-09-16 04:18:00
先噓標題,巨嬰指的是中國,不要搶著吞別人拉的屎
作者: vwpassat   2018-09-16 04:57:00
蘇啟誠 可說是被第五縱隊和傾支份子殺死的!
作者: alans (只要有心人人都是食神)   2018-09-16 04:58:00
都有病 初次旅遊規劃沒規劃到緊急應變 也是...
作者: vagr8 (我很帥我沒有妹妹)   2018-09-16 05:58:00
太長 都是廢話 end
作者: sophia810130 (MWW)   2018-09-16 07:22:00
日本那種法理情的國家,一看就知道中國特地拜託日本方通融去載人這種事情根本不可能發生,很假。
作者: shoppinglin (Shopping)   2018-09-16 07:30:00
真的很多人覺得第一次自助就遇天災每個人都會有處理能力...說的就像每個人都該第一次就懂如何處理分手或工作壓力一樣...光批踢踢就一堆食衣住行發問的日常廢人了很多人連發生車禍小擦撞都慌得要死了..還是很多人持續示範如何自命清高又一邊當順風的謾罵推手一言不合就開始謾罵裝理性了
作者: cjtina (–︿–)-c< ̄⊿ ̄")   2018-09-16 07:43:00
沒能力 面對/解決 意外事件的請跟著旅行團出國
作者: shoppinglin (Shopping)   2018-09-16 07:52:00
沒能力 處理 分手 不要談戀愛沒能力 處理情緒 不要 與人接觸
作者: j8630222 (75G)   2018-09-16 07:53:00
媒體最該被檢討 人民得知訊息的管道就是新聞 而且新聞應該是可信的 當新聞都在胡說八道 要人民怎麼辦
作者: shoppinglin (Shopping)   2018-09-16 07:57:00
旅遊相關版都刪版好了,發問內容都是些行程的小事,每個人都該自己有能力處理
作者: km612tw (渣)   2018-09-16 07:58:00
到處都有綠共黨工 從頭到尾都是罵謝
作者: BlueHsiang (布魯香)   2018-09-16 07:58:00
對,學生第一次出國應該體諒(假設真的有這件事發生好了)。但辦事處沒道理成為訓練第一次出國人民應變能力的地方(重點是學生人身安全都無虞),每個第一次去日本遇到沒錢沒信用卡沒網路情況的人都要去麻煩辦事處嗎?今天辦事處人員態度不佳(可能)是事實,但這樣也不能合理化民眾在旅行上遇到困難就致電辦事處的荒謬事實,這兩者根本不能混為一談。很多人會對大阪辦事處產生反感是因為文章描述他們的口氣不佳(重點是根本沒有證據證明大阪辦事處在那通電話當中到底有多差,大家完全是靠著google評論判斷),這樣根本就是習慣以客為尊的人遇到服務態度不好的人的反應(但他根本沒道理要對你很客氣啊!!!!!)。為什麼辦事處要去承擔及安撫沒做好功課的旅客的責任?而且檢討他們的辦事流程?是檢討態度還是檢討辦事流程?你真的認為他們的辦事流程有缺失?那請問他的的缺失是什麼?沒有在第一時間關心台灣人民在哪?你怎麼知道沒有?說不定他已經致電給處理此事的日方,確認都將旅客送出機場了,只是沒有大動作公開作秀而已,這樣也是錯嗎?需要人家安撫、需要任何人都對他們口氣好,需要大家關注自己,不是巨嬰是什麼???還要承受無能長官的壓力,我真心覺得大阪辦事處很衰,尤其是現在的所有外交相關機構還要因為這些鯛民被重新教育要對民眾服務態度良好,我覺得很可悲。
作者: woei8904 (生鏽五十元)   2018-09-16 08:03:00
講屁話檢討過世的人 他會選擇這條路必然是有他所不能承受的難關 你叫他堅強只是風涼話 還有前述的兩位女學生就是巨嬰 沒能力處理可能發生的緊急狀況就沒有出國的資格都是成年人了 不要用大學生身分開脫
作者: shoppinglin (Shopping)   2018-09-16 08:04:00
很多人忙著當柯黑柯粉或任何順風逆風新聞,一邊自命清高得去抓錯或打臉,卻從沒想過這同時就已經是被迫思考侷限在媒體要你討論東西了。至於批踢踢的噓人謾罵文化,大概實名制都不一定能改善
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2018-09-16 08:05:00
文章沒新意,跟國中生作文沒兩樣不過除了小女生以外的地方還算對或許折衷的辦法就是當下提供協助,但是事後高額請款。就像無腦登山造成山難,也是當下一定要救援,但是事後可以請付高額手續費
作者: imbattle (小唷)   2018-09-16 08:45:00
我不覺得這篇的噓很謾罵啊,不同意給噓提出見解很好吧,噓就是謾罵是有多怕看到紅字?還有這篇明明在討論大阪辦事處對這次天災的處理事宜,還能扯到順風逆風跟柯黑柯粉也真夠無言,帶不起風向就去找更有力的論點來講,不要模糊焦點
作者: shoppinglin (Shopping)   2018-09-16 08:49:00
我也覺得很多人整天工作或感情壓力大心情不好都是草莓啊,一堆討拍都巨嬰噓文的大部分只看到這篇文章他想罵的點而已好嗎,整篇文章那麼長白寫的
作者: imbattle (小唷)   2018-09-16 08:51:00
高額請款或許是一種辦法,不過想了一下台灣的民情應該不會支持XD新聞標題大概會寫大發災難財之類的,只是要你動用人脈聯絡一下又沒有派直升機收這麼貴?!
作者: sayumi0713 (Sa-Yu)   2018-09-16 08:59:00
笑死,二十年前沒手機沒網路,看著地圖印出一堆A4資料自由行,還不是活著回來噓文,沒能力是大人寵出來的,拿錢跟團實在點
作者: shoppinglin (Shopping)   2018-09-16 08:59:00
大阪到底當下處理的方式,嘗試哪些努力,媒體根本沒什麼報,只討論遊客跟大阪間的應對跟假新聞,鄉民討論範圍也是大多如此這就是我說的一堆鄉民討論會受媒體限制在正反面的立場或情緒。明明還是有人這次受到辦事處的協助,那要檢討他們根本不該給協助嗎?
作者: yaokut ( )   2018-09-16 09:48:00
敢自己出國,卻現金不足,也沒信用卡,然後一切想得很美好,應該要回歸家庭教育是把她們教得太天真了嗎?@@a還是社會教育,沒教導她們自由行之前,需要具備哪些危機
作者: thirtyto   2018-09-16 09:54:00
沒能力就跟團
作者: yaokut ( )   2018-09-16 09:54:00
意識呢??
作者: traman (無名)   2018-09-16 09:55:00
巨嬰出什麼國
作者: yaokut ( )   2018-09-16 09:57:00
最大的錯事,應該就是要一邊做,一邊找媒體宣傳,留下有做事情的證據,避免有人在事後說當初怎不見有做事等評論。XD
作者: peiring (peiring)   2018-09-16 10:01:00
那兩個學生麻煩乖乖跟團好嗎現金不足,沒信用卡,不會日文,你不跟團學人家自助個屁
作者: miney (午夜之子)   2018-09-16 10:07:00
人在機場不會開口問食物水跟網路要call out外館,我也是醉了!巨嬰需要的不是外館是褓母!
作者: ismydear (ismydear)   2018-09-16 10:08:00
洗地洗到女板 辛苦了
作者: fifi0828 (fifi)   2018-09-16 10:15:00
為什麼19歲被形容成好像9歲
作者: traman (無名)   2018-09-16 10:45:00
算了不要罵了 等等那兩個女學生自殺
作者: lio293123 (HAHA)   2018-09-16 11:22:00
被你提到真的很衰小XD
作者: blue1234 (聖僧穢)   2018-09-16 11:40:00
巨嬰這個詞是中國人用來嘲諷自己國家某部份行為和思想不成熟的人
作者: lovetoo (too)   2018-09-16 11:41:00
沒解決問題的能力是自由行個屁啊!
作者: blue1234 (聖僧穢)   2018-09-16 11:43:00
然後你說的情況A 我親身遇過 但我第一時間想到的是快點到達目的 反而沒想到要去找駐日辦公室我不懂日本也不會英文 對於日語的與趕早就還給名為動畫的老師了
作者: gofigure (平行世界)   2018-09-16 12:49:00
很多人都是溫室的花朵 只是他們以為自己不是
作者: joliette (萌面俠)   2018-09-16 12:51:00
自由行無數趟完全沒想過要救助外館(也是幸運沒遇到什麼事),主要是認為那是真的遇到重大危難才用得上的機構重大危難的定義看個人.溫室花朵可能就因此原形畢露
作者: gofigure (平行世界)   2018-09-16 12:56:00
風平浪靜的自信滿滿的沒甚麼了不起 每個人都信心爆棚
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2018-09-16 13:26:00
沒有危機意識也沒有能力去處理自己的問題就貿然出國,這是巨嬰沒錯啊
作者: YdNic1412 (Love or what you will.)   2018-09-16 13:42:00
噗,看看噓文,兩位學生根本沒去日本也被你黑掉了。
作者: starmiau (皆無)   2018-09-16 13:46:00
沒能力不要自助給人家添麻煩好嗎
作者: mavissu150   2018-09-16 14:05:00
能力不足/準備不足的出遊(包含沒有信用卡、沒有開通海外提款、就算有開通到當地都應該測試是否可以提款、現金帶得不夠、沒有辦網路等等)是不是應該稱為探險而不是旅遊觀光呢? 自己準備不足不斷提升出遊危險值要怪外館嗎?抨擊外館態度不佳是每個人都有跟外館接觸過,還是憑著別人怎麼說而自己因為對公務員的「印象」所以盲目附和呢? 還是單憑日本人留下的評論就可以妄自評論外館人員態度很差呢? 至少依自身經驗去大阪辦事處幫忙的時候覺得非常溫暖,相較於外面日本冷冰冰的對應、外館的大姐阿姨們非常熱情。每個人都可以依自身真實經驗作出評論,但部分用想像的案例有什麼參考價值嗎?BTW 未成年者可以辦父母信用卡的副卡,這也是事前準備工作之一吧?! 沒有信用卡不是買機票前就知道的事了嗎?
作者: teiurei (努力燃燒脂肪中)   2018-09-16 14:40:00
如果真的說得出明確合理的需要,我想代表處應該不會完全不理。例如先說明沒有信用卡和跨國提款卡,現金也不是很足夠,網路不穩定無法自行聯絡台灣親友的前題下,希望能請代表處代為聯絡台灣親友之類的應該不會被拒絕。至於已經到了市區說要協助找吃住的地點......可能直接找當地的旅遊服務中心還比較快。
作者: mainsa (科科)   2018-09-16 15:04:00
19歲了 不是嬰兒了 什麼事都處理不了 乖乖在家裡媽媽10塊就好 而且現在年輕人處理事情的能力遠比你想像的強多了 沒有自理能力的都是一堆老嬰兒 不要瞎掰好嗎
作者: cbc0402 (小恩)   2018-09-16 17:39:00
出國本來就是一場風險,自己要做好風險評估,甚至降低風險,不要一直覺得別人有義務幫忙,即使是政府,也能力有限
作者: russiaorange (russiaorange)   2018-09-17 00:21:00
出國連備案都不會預想,真的不要出國了。沒免費wifi,錢不夠?出國就要先預想到,是不是要準備另一筆急難現金,有沒有準備一張可以刷的卡,手機國際漫遊有沒有開通?無法想像出國自助連這些基本準備都不做的人

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