Re: [心情] 你的孩子不是你的孩子

作者: pipsqueak002 (莫非定律紀錄保持者)   2018-09-12 11:04:08
這....有幾個觀念我希望可以釐清一下:
我們把事情分開三個主軸談,一個是出國這件事,一個是男方親子關係的事情,
一個則是妳們兩人交往的事。
- 出國:
古人說,父母在不遠遊,遊必有方。因為早期交通不發達,出個遠門就是好幾個月,
而且以前疾病盜匪較多,容易掛在外面。
現在不同了,飛機一飛全地球也都是一兩天就可以到的距離,不需要再強調不遠遊,
但是遊必有方仍然是個硬道理。
你想想,出國去玩,碰到意外,或是急重病,請問誰會需要來協助處理?
誰要幫忙把遺體運回去? 朋友? 旅行社? 還是家人?
你知道在很多國家,往生的時候,驗屍與死亡證明書,
是必須要有家屬在現場的。就算是住院,外國人費用通常都是無比龐大,
跟在台灣有健保差異很高,就算有保險,也是事後讓你申請理賠。
別說不可能,沒那麼倒楣,就真的如果出了意外,駐外單位來聯繫的時候,
你如果是家屬" 阿? 他不是在台北嗎? 怎麼跑去日本了?" 感覺會好嗎?
先不論錢誰出的,就算你學費,生活費,養車錢,連辦護照錢都是自己賺的,
尊重一下父母親,讓他們知道自己在哪,是否安好,
這是為人子女基本的道理。(先不論那種極端不和諧的家庭狀況)
如果不懂這個,你不算真正的成年人。
妳在一開始,就該堅持需要告知父母親出國的事情,
而不是在被抓包之後裝好人,說你應該要坦承。
對方父母不該遷怒於妳,因為是他們兒子自己未能盡到告知義務,
但是妳未能堅持並阻止,我認為這件事情上,你可以被檢討。
- 親子狀況:
如果妳的敘述夠客觀,那也就證明男生家裡的親子關係是很不平衡的,
父母可能比較強勢,控制慾也比較強,加上你說到居住處所廁所有黃垢,
男友媽媽的反應是女友沒清理,看起來是傳統重男輕女的觀念,
這樣的親子關係,你覺得你在中間,該扮演什麼角色?
聽你敘述,男友唸書狀態不好,結果媽媽質疑的時候,
不應該是一臉保護女友,錯都是自己的樣子,這是錯誤的方式,
都知道父母親是很傳統了,男生自己該提出的是,如何改善自己的方式,
告知有安排補強學業的計畫,被當的科目該如何捕上。
而非一副"我就是爛阿,跟女友沒關係阿"
製造衝突,對女友這個角色並沒有幫助,反而是招來遷怒。
更何況,現在職業是學生,學生該盡的責任沒盡到時,
是否該先想想自己與家裡溝通的態度?
我的看法是,如果男方真的在意你這個女友,有把你規劃在自己未來裡面,
那他應該是提升自己,解決目前的學業困境,而非無腦的保護妳,
我是父母親,我希望是看到自己的小孩努力證明自己不爛,
而不是費勁解釋自己爛是因為自己爛,不是因為別人讓我爛。
- 兩人交往:
我常常跟身邊的人強調,在台灣,華人社會,兩人交往,甚至結婚,
都不是兩個人的事情,只有不夠成熟,不夠社會化的人,
才會認為交往是兩個人的事情。
不過我認為倒不用太擔心兩人交往這件事情啦,
因為第一,妳們都還年輕還在念書,第二,兩人也才交往一年不到,
第三,你看起來頗有保護自己的意識,很快就認識到與男方媽媽相處有問題,
會影響未來兩人的交往。
我認為等妳出社會之後 (我估計妳男友會比你慢出社會),認識更多優秀的男生,
更懂得為自己人生負責,自然而然就會懂得汰弱留強了。
看推文後補充:
1. 這點我不是說女方要負起通知(男方)家長的責任,而是表達要通知這件事情,
應該是出發之前而非抓包之後。不是把男方的錯誤行為轉嫁女方,
而是請女方理解這件事她應該扮演的角色是什麼。
2. 女方在高強度與壓力的男方親子關係之間,該扮演什麼角色?
我建議應該是個中立/中性的角色,而不是去評斷對方父母,
並且希望男方表態的角色。
我希望大家能了解什麼是疏不間親的概念。
我認同男方的父母本來就該由男方去負責,很簡單的道理。因此我建議的,
是希望女方明白,男生該如何去溝通,而非選擇站哪邊。
即使今天男方父母親有關心過度,控制慾強的問題,
也是該男方去與父母理性溝通,而不是像LINE貼圖一樣的方式。
今天如果要把一個女生當成長久的對象來加入自己的家庭,
更應該把自己當成潤滑劑,而不是助燃劑,不是嗎?
3. 我修正一下我第三點說的,今天如果你是認真交往一個對象,甚至要走到婚姻,
那就不會是兩個人的事情,一定是兩個家庭的事情。
今天兩個人如果已經交往到一個深度,已經成為彼此生活當中必定存在的一部份時,
你一定會與原生家庭有互動,有互動就有影響,有影響就會有衝突。
怎麼去處理那是一門學問,但是選擇兩個只選其一,那是最糟糕的處理方式。
這是一個很大的題目,這邊我沒辦法細說了,我只能提醒。
如果只是玩玩感情遊戲,就不用那麼認真了,可以跳過。
※ 引述《tofupudding5 (柚橙先生)》之銘言:
: 代朋友po文
: 和男友交往快一年,卻莫名其妙被男友媽針對,而且是一年以來,不是只有這次。
: 前幾天和男友出國玩,他當初怕媽媽會反對,所以沒告知家人就跟我出國玩了(不過他有
: 跟弟弟說)另外,他從她媽房間拿走自己的護照,後來也因為發現過期辦了本新的,但他
: 並沒有把舊護照放回(他已20歲成年)
: 由於我們是晚去的班機,真正的行程也是抵達的隔天才開始,故稱為第二天,下午約一點
: 時男友突然收到他媽媽莫名其妙沒頭沒尾的訊息。
: :你這樣做真的讓人心寒
: :若想要讓我認同你所喜歡的人或事,你做事的態度需要改進
: 後面還有一些話,但因為偏屬訓話,就不打出來了
: 當然我們也推測該不會被他媽發現他跑出國玩了,弟弟也說他不會出賣,但因為還不能確
: 定,男友便回了個問號且說你在講什麼
: 過一段時間,他媽傳賴說:我的東西不見了,要報警
: 後來他爸也發來ㄧ長段訊息,表示他媽已知曉他未告知便跑出國玩,對於他沒告知非常生
: 氣,要他傳訊息交代清楚並誠心懺悔。
: 他本來覺得不服,但我認為畢竟他未告知有錯在先,建議他還是傳訊息跟媽媽說,如果讓
: 你覺得不舒服的話跟你說聲對不起。他也照做了,哪知晚上他媽媽就開始歸咎一切責任於
: 我,不是關於出國未告知這件事,而是開始連帶他成績不好學業幾科被當的事情劈哩啪啦
: 講,
: https://i.imgur.com/mht64lK.jpg
: https://i.imgur.com/GCtk6tF.jpg
: https://i.imgur.com/gmwb9FI.jpg
: https://i.imgur.com/LLmxLjg.jpg
: 他媽就先入為主覺得因為我的關係成績變差,必須先澄清一點,在交往的快一年來,我都
: 有提醒他要讀書,不要浪費爸媽繳的補習費學費等等。
: 可是他這個人又很容易被朋友影響,段考的時候偶爾在家唸的時候,他會因為手機跳些朋
: 友傳來的訊息就分心,十幾分鐘就要滑個手機,我都會唸。或是晚上11點多要去朋友家一
: 起讀明天的考科,但我自己心裡也明白,講真的他出去說要讀書也是蠻難的,朋友都不太
: 認真了,只是一起混而已。但我也不想限制他太多,畢竟要怎麼樣的未來自己選擇,我真
: 的也只能做到提醒監督,還好多次都為了這些事情吵架,只因為他都不認真。
: 這次被誤會真的是有點不服氣了,畢竟也不是第一次。
: 剛交往的時候,他爸媽有次上來臺北,進到他的租屋處,看到浴室有些黃垢,就唸說,你
: 女朋友都不會打掃喔?那時我們也還沒同居,到底為什麼責任都推給我。
: 後來還有一次是關於停車費的事情,平常我們出去玩,他都付油錢,有停車費就會是我付
: (我們交往都是AA,就是不會太去計較誰付,互相的概念)有一次一張15元的停車單,我
: 拆下來後也忘記放去哪,那張就消失了我也就忘記有這張停車單的事,後來補繳單寄回他
: 們家,他媽就拍了那張變成30元的補繳單,在他們家群組問說這是怎麼回事。
: 重點來了,那句講完沒事,就硬是補一句,
: :如果是跟女朋友出去玩,他應該要付
: :不會替別人著想
: 我真的感受很差,首先我真的是無意要忘記這件事,也沒有不願意去繳。還有她
: 馬上又想把罪名掛在我頭上真的讓人傻眼。
: 注意到她的用詞是"如果",所以他擺明就是要我去繳,那假設今天他是自己出去或是跟別
: 人呢?我也要幫背這個黑鍋?憑什麼因為這件事就說我不會著想,我自覺對他的付出是相
: 等的。
: 這些種種的事件後,加上這次出國的事又牽扯到我,真的很不開心(其實是超不爽)出國
: 後幾天想到這件事情晚上都睡到夢見他媽一直罵我。
: 回國之後,我跟他說如果你媽真的要這麼無的放矢不可理喻的話,我不知道要不要繼續走
: 下去。雖然他或是朋友都覺得交往是兩個人的事,但我的未來藍圖裡有他,卻不敢冒險了
: 。
: 後來他們還通了電話,他也決定要替我辯駁,可是他媽真的是一個很強勢完全只認為自己
: 對的人,講到後來還爆氣,說什麼他才沒有針對我,是在講他朋友XXX,不願意承認錯誤
: ,還說我男友翻舊帳,叫他冷靜。可是開擴音的時候,我只聽到他媽歇斯底里的罵聲以及
: 各種跳針。我完全難以置信這種我以為電視上才會出現的事情就發生在我身上。
: 題外話,中間還吵到關於重視家人的問題,他媽覺得家人第一,可是他覺得我比較重要,
: 他媽就更爆氣了,說每個人都是家人第一,她教育失敗。看到這我只覺得這女人的原生家
: 庭才教育失敗。
: 喔對了,忘記提到他媽最終是怎麼知道他出國呢?畢竟一出國馬上被發現呢!他媽說早就
: 發現護照不見,可是我跟男友說不可能發現不見就知道何時出國啊,後來他爸接手電話的
: 時候說他媽是看他iphone定位發現的,呵呵。
: 然後標題取這樣是因為我跟我男友說,哈那時候看你的孩子不是你的孩子時裡面那個媽媽
: ,你還叫我不要亂想亂套在他身上,真是抱歉!這就是你媽,然後他現在也自嘲是番外篇
: 了XD
: 然後我發現這種媽媽都會有自覺自己教育很好,自己小孩最棒,都是別人帶壞自己的小孩
: 的錯覺。因為他媽還講到
: :我沒有不想讓你教女朋友啊
: :我兒子這麼棒,一定有女生會靠過來
: 結果通完電話這些話全部按收回,也是看不懂她要表示什麼…
: 我們還該繼續走下去嗎……
: 補充:
: 出國的錢是自己打工賺的,存了快五個月,一個人準備約3萬,去沖繩,搭廉航...
作者: intrepid123 (勇氣)   2018-09-12 11:11:00
第三點不一定吧 為什麼華人一定要遵循傳統第一點道德上同意 但實際上有點迂腐就像是國高中翹課 要跟老師通知一樣第二點滿認同的 好方法
作者: a12141623 (台女救世劍)   2018-09-12 11:13:00
中肯 把所有的問題混在一起不好講
作者: intrepid123 (勇氣)   2018-09-12 11:13:00
不過原原po男友感覺不上進 而且是私心機不想上進要他講這話很難 除非假掰 但他社會化又不夠也很衝。
作者: a12141623 (台女救世劍)   2018-09-12 11:14:00
我想不管幾歲出國都會跟家人說一下吧
作者: intrepid123 (勇氣)   2018-09-12 11:14:00
第三點雖然不同意 但也許對99%台男適用
作者: a12141623 (台女救世劍)   2018-09-12 11:15:00
南方媽媽XD
作者: intrepid123 (勇氣)   2018-09-12 11:15:00
女友跟男友說 87%會被嗆
作者: Doralice   2018-09-12 11:15:00
出國課題兒子不說絕對是兒子錯,但兩個兒子不都是媽媽自己教出來的,牽拖女友絕對是無理
作者: intrepid123 (勇氣)   2018-09-12 11:16:00
錯是在男生身上 女生沒強迫 倒是還好
作者: bluelunakiss (藍月之吻)   2018-09-12 11:17:00
推你這篇,男的真的很廢,隱瞞出國真的太誇張了,萬一飛機失事?家長去哪找人?
作者: Doralice   2018-09-12 11:18:00
未能堅持並阻止的罪狀大概還排在弟弟之後啦...... 這篇
作者: intrepid123 (勇氣)   2018-09-12 11:18:00
喔喔 才交往不到一年喔 建議女生多觀察
作者: AxlRose (槍與玫瑰)   2018-09-12 11:19:00
..
作者: LoveSports (愛運動)   2018-09-12 11:20:00
成年之後假日父母家人都過世了,出國要告訴誰?假如出社會之後假如常出差需要搭飛機,是不是每次都要向父母報告?
作者: InHanchiao2 (InHanchiao2)   2018-09-12 11:23:00
上香告知不會喔 (?知道現在不是古代 但似乎不知道現代有網路 就算出國也可以聯絡得到家人啊XD
作者: samug (勿忘初衷)   2018-09-12 11:29:00
推~說的很好她男友一直說女生的好話,甚至為此和家人衝突,只會讓女生更黑而已...
作者: kimky (-KIM-)   2018-09-12 12:04:00
第三點XD 推不下去 什麼年代了啊啊啊啊 這種老舊的觀念應該要漸漸淡去
作者: a951357330 (多多)   2018-09-12 12:08:00
一二點說的很好,第三點我覺得可能是沒有說的太詳細,不是很理解
作者: fifi0828 (fifi)   2018-09-12 12:25:00
你真是頭腦清晰XD 分析得很好
作者: lifesg (無價之寶)   2018-09-12 12:30:00
推這篇
作者: kiff (你不在的所在)   2018-09-12 12:32:00
推第3點 除非原生家庭爛到可以切割 經濟也獨立 不然很難做到可以不要遵循傳統啊 其實你有足夠實力 不然碰壁的是自己
作者: turtledove (斑鳩)   2018-09-12 12:35:00
推這篇
作者: kiff (你不在的所在)   2018-09-12 12:36:00
*只要
作者: Muratlo (宗藝)   2018-09-12 12:39:00
第三點雖然不同意 但也許對99%台男適用
作者: juty123321 (小草)   2018-09-12 12:46:00
中肯推~我在第一段看到女方跟著隱瞞出國就覺得被檢討活該(這點而已)
作者: mbczzz (幸せになりたい)   2018-09-12 12:48:00
推 第三點很簡單啊 想結婚就要考慮到另一半跟自己的家庭如何磨合相處 處不來就快逃 很殘酷但婚後可以省很多麻煩
作者: shikiaki (章魚)   2018-09-12 12:52:00
第一點只需要告知吧 ,不然跟他媽你怎麼沒幫我兒子做好不是一樣……
作者: chouchia (艾莉)   2018-09-12 13:00:00
作者: Alexiel (忍者哈特利)   2018-09-12 13:03:00
出國到中南美洲 還真的覺得第一點很重要
作者: LOVEMOON3427 (沒看過落枕嗎...)   2018-09-12 13:05:00
我還是覺得交往是兩個人的事情啊
作者: Suzy224 (還原基本步)   2018-09-12 13:32:00
不認同第一點女生該被檢討,男友三歲小孩?
作者: Aukillexz (邊緣人)   2018-09-12 13:36:00
偉哉可悲迂腐國家
作者: ali210 (凡)   2018-09-12 13:37:00
南方媽媽XD
作者: chanceiam (色老宅)   2018-09-12 13:47:00
父母的問題妳怪女方?原po是被奴害還是儒害?重男輕女沒關係?
作者: hunter05469 (Vera)   2018-09-12 14:12:00
其實算很中肯
作者: ninien (沒有天空的天空)   2018-09-12 15:03:00
老實說 非常中肯
作者: Rosekaresa (小獅子)   2018-09-12 15:11:00
護航的好可笑 出國不告知父母不怪男女本人難道怪鄉民?
作者: zamora (nana肥肥)   2018-09-12 15:32:00
我很認同,第一點邏輯上女方沒問題,但如果真的出事了,女方會被指責已知而未告知的道義責任。第二點男方的護航方式只會拉鋸母親與女友的距離,不過假如男方母親是極端控制慾型的類型,可能就算男方提升課業成績也無法改善雙方關係。第三點要有點年紀才能理解,這版還太年輕……
作者: pc5203028 (pc5203028)   2018-09-12 15:37:00
我覺得他媽媽已經神經質到怎麼做都會把錯怪到原po上
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2018-09-12 15:42:00
作者: ovarbda   2018-09-12 16:19:00
這板不是自己父母自己顧嗎?還需要女方說出國要告知父母哦...當男方死了嗎?
作者: lindazoro (葛葛葛)   2018-09-12 16:23:00
痾,所以第二段,女生該扮演什麼角色?既然你後面說的是男生不上進,而且男方父母溝通能力差還情緒化,既然希望看到的是自己兒子上進一點,那牽拖女生幹麻?應該說第二部分,親子狀況那邊
作者: pb1370 (藍色泡沫)   2018-09-12 17:10:00
推這篇
作者: stabin   2018-09-12 17:24:00
第二點為什麼是女生加入對方家庭,傳統包袱?
作者: viviya (^_^)   2018-09-12 18:52:00
理智推
作者: ymuit (眼眸之珠)   2018-09-12 18:59:00
推..理性
作者: sophie17812 (邪惡安迪)   2018-09-12 19:16:00
特別推第二點 讓自己變得成熟讓人放心 會對另一半在父母心中的地位有很大加分 自己也這麼做 很有效
作者: me150480 (小小)   2018-09-13 01:57:00
不覺得這是理性 護照媽媽保管 gps監控 兒子成績差怪女方這樣的媽媽並不是可以溝通的媽媽 你說出國講ㄧ聲就好那前提是媽媽是正常的 不講就是因為知道 講了會被痛罵或禁足 還有經濟獨立這點 並不是經濟沒獨立父母怎麼做都是對的好嗎 那國小國中是不是父母怎麼管教都可以 因為他們沒賺錢

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