[問題] 通貨緊縮的弔詭

作者: iivvine (我是小蜜)   2018-09-08 12:02:52
臺灣現在的情況是物價愈高,民眾就愈存錢
因為不敢花錢,沒有消費,生產者就愈來愈提高價格。
這樣有點像是在惡性循環中。
人從醒著到睡覺都會有開銷:基本的水費電費電話費
如有租房子要繳租金,有養小孩要教學費,有雙親的要給孝親費...等等。
我跟朋友在討論,如果薪水的幾成要在期限內用完,
不然就歸零或是貢獻給公司或是繳國庫。
最近幾年很多國家都在推行無貨幣政策,
如果台灣也要推行的話,可否把薪水分成銀行存款跟消費金兩大塊
其中消費金要在期限內用完,讓消費金在市場裡面滾動。
舉例子就是今天公司發3萬的薪水,分成2萬的消費金和1萬元的銀行存款
我的2萬是今天入帳,一年沒用完要歸零好了
我拿著存著消費金的卡片去麥當勞消費,
麥當勞要發薪水的時候
銀行再把客人給的消費金的幾成轉成銀行存款
再發薪水給員工
只有銀行能夠轉成銀行存款而已
通常2萬元在一年內應該可以用得完,
如果是在現在高物價的臺灣。
我舉的例子月薪三萬裡面的6-7成用在消費上
如果是月薪30萬就是要20萬消費金要投注在消費裡面
一個月20萬,以後的月分也是。(如果有賺這麼多的話)
這樣去帶動經濟。
這個議題我朋友說大概只有對岸才做得到
因為現在用卡片消費的模式在台灣還沒全面實施
對岸倒是做得很好...
作者: wiwi951236 (wiwi)   2018-09-08 12:04:00
你這個概念算通貨緊縮嗎 我查一下
作者: meowyih (meowyih)   2018-09-08 12:07:00
這種實驗國民黨用消費券做過了,結果是沒任何差別,別鬧了
作者: mamajustgo (不是武藏 是又八)   2018-09-08 12:07:00
提高價格是因為這個?O.O
作者: meowyih (meowyih)   2018-09-08 12:09:00
還有通貨緊縮商人賣不出東西就會加價賣是什麼神奇理論?諷刺台灣房市的玩笑你當真了?
作者: loveliveptt   2018-09-08 12:09:00
通貨緊縮不是這樣吧
作者: abakama (阿伯火燒厝為什麼不走)   2018-09-08 12:11:00
消費金會被拿去買有價的物品,然後賣掉換錢。或是換成外幣、屯積物資換錢,方法有很多。
作者: wiwi951236 (wiwi)   2018-09-08 12:11:00
雖然我很久沒碰經濟學了 我記得這不叫通貨緊縮吧
作者: poeoe   2018-09-08 12:15:00
變成一堆人搶買黃金而已
作者: gg7965977 (吸血鬼的茶包)   2018-09-08 12:16:00
你的經濟學真的該重修你的敘述比較像停滯性通膨
作者: wiwi951236 (wiwi)   2018-09-08 12:18:00
我還是不懂你提出的消費金概念 那我全部買金融商品 有刺激消費嗎?
作者: gg7965977 (吸血鬼的茶包)   2018-09-08 12:18:00
前面已經有人提到了 以前政府發消費券還不是一堆白痴拿去兌現而且你把我1萬拿去定存 你有沒有考慮到通膨率?
作者: jetaime851 (jetaime)   2018-09-08 12:19:00
消費卷被馬麻拿走惹 沒印象
作者: wiwi951236 (wiwi)   2018-09-08 12:20:00
我媽把消費券拿去換現金 好像3600??我也不知道她怎麼換到的
作者: gg7965977 (吸血鬼的茶包)   2018-09-08 12:22:00
去翻一翻總體經濟再來這裡發文好嗎......?
作者: poeoe   2018-09-08 12:22:00
這種玩法就是逼民眾搶購各種易於囤積變現的物資而已
作者: gg7965977 (吸血鬼的茶包)   2018-09-08 12:24:00
拿去研究所版應該會有很多人樂意幫妳解答
作者: Marchosias (living mob)   2018-09-08 12:25:00
不會 我會把錢都移到國外
作者: gg7965977 (吸血鬼的茶包)   2018-09-08 12:28:00
妳一定沒學投資和經濟學 不然不會問這種問題
作者: wiwi951236 (wiwi)   2018-09-08 12:29:00
那樓上要可解釋原po提出的消費金本來要表達什麼嗎??我還是看不懂
作者: Marchosias (living mob)   2018-09-08 12:30:00
純粹門外漢而已 基本的貨幣學都不懂意思就是強迫2/3的月薪要強制消費啦
作者: gg7965977 (吸血鬼的茶包)   2018-09-08 12:32:00
她的意思應該是我一個月薪水3萬其中的2萬需要強迫消費不可存入銀行戶頭因為消費可以刺激市場活絡 老闆有錢賺 他們就會想去其他地方消費這樣會是個正循環
作者: wiwi951236 (wiwi)   2018-09-08 12:36:00
喔喔 感謝解釋 那通膨怎麼辦 而且有人會買東西又賣掉變現吧
作者: Marchosias (living mob)   2018-09-08 12:36:00
學日本啊 存錢0利率還要支付保管費
作者: gg7965977 (吸血鬼的茶包)   2018-09-08 12:39:00
溫和的通膨對一個國家是好的物價上漲時你手上的錢實質購買力也會增加
作者: mamajustgo (不是武藏 是又八)   2018-09-08 12:41:00
我們很短視,日本那套,難……
作者: heat0204 (heat)   2018-09-08 12:42:00
好奇怪 資源是無限的嗎 ?
作者: gg7965977 (吸血鬼的茶包)   2018-09-08 12:44:00
經濟學的核心觀點就是 資源有限 慾望無窮不然也不會有一堆經濟學家出一堆奇怪模型來__我們都腦袋
作者: KENGOD0204 (斷捨離)   2018-09-08 13:01:00
結果就是,老闆今年和去年比,衰退等於沒賺錢。
作者: iivvine (我是小蜜)   2018-09-08 13:05:00
當年的消費劵因為只能消費一次就能換錢了,所以成果有限消費金是可以連續用在消費上,除非在戶頭超過一年歸零不然基本上大家拿到消費金都會花光光我買東西付錢給甲,甲再去買東西付錢給乙,以此類推
作者: Marchosias (living mob)   2018-09-08 13:08:00
你應該會先餓死 一堆早餐店沒在開發票
作者: iivvine (我是小蜜)   2018-09-08 13:09:00
花光光的結果是另一個人在拿到消費金再次花光光給M大:所以才說大陸適合這樣做,我們的店家都沒卡片機器
作者: MRFROG ( )   2018-09-08 13:15:00
笑死人 中逛共才會這樣搞吧
作者: arbo7777 (hahar)   2018-09-08 13:15:00
原po的消費券那是計畫經濟,而且早就被大陸玩壞了,他們會將食品券,油券存起來換其他東西,反而形成地下經濟
作者: zien0223 (LazyCat)   2018-09-08 13:17:00
按照你的理論賺3萬一年就必須強制花費掉24萬 那你有想過一般人要怎麼有效的在一年內花光這筆錢嗎?另外對於買房買車這種高額消費慾望你打算怎麼滿足?以現況來說要存一棟房已經很辛苦了卻還要強制壓低存款率你覺得妥當?
作者: iivvine (我是小蜜)   2018-09-08 13:24:00
只要有消費都算,不論你是要買甚麼東西包括車貸或是房貸給A大:消費劵和消費金是不一樣的東西吧比如說你買車200萬,車商有120萬會消費流到市場去買其他
作者: ownlife (月光宅魚)   2018-09-08 13:28:00
你的經濟學....
作者: iivvine (我是小蜜)   2018-09-08 13:28:00
說不定這筆錢也有可能去買你賣的東西...有人會買東西又賣掉也不會變現,因為還是消費金公司要發薪水時銀行才能把那3-4成的消費金轉成銀行存款
作者: arbo7777 (hahar)   2018-09-08 13:38:00
消費金...沒見過這個專有名詞,出自於那本著作?
作者: poeoe   2018-09-08 13:39:00
全部拿去買美債 一樣有存錢效果買黃金屯起來一樣是存錢啊
作者: iivvine (我是小蜜)   2018-09-08 13:44:00
消費金不是專有名詞....你買黃金也是要用消費金買,付費後消費金會在市場上流動要賣黃金也是收到消費金不會是銀行存款
作者: poeoe   2018-09-08 13:48:00
流動什麼? 就大家搶買保值性高的資產啊 黃金/外幣飆到天價台幣狂貶越來越沒有人要收什麼消費金到最後就是物價瘋漲 人民寧願要物資要外幣 就是不收什麼消費金
作者: iivvine (我是小蜜)   2018-09-08 13:53:00
也是,謝謝P大的提醒。所以黃金和外幣不在消費金買的範圍,而是用銀行存款購入你的建議是這樣嗎??
作者: poeoe   2018-09-08 13:56:00
不能買外幣/黃金 那就拿來買地買房買股票 意思一樣啊 這些能相對保值的會變成全民瘋搶而且外商收了消費金不能換成外幣匯回本國也不能存 大概台灣的外商就準備撤離臺灣了然後就是經濟體系的崩潰
作者: iivvine (我是小蜜)   2018-09-08 14:01:00
謝謝P大的提醒,其實我也有想過觀光客的問題裡面可能有要再補充的請自由發揮Y
作者: arbo7777 (hahar)   2018-09-08 14:03:00
所以這是你的理念吧,重看了你的文章,感覺這個提案很大膽,先不計成效如何,管民眾如何消費,而且不花完還歸零,丟給任何的國家機器都會感到窒礙難行吧
作者: iivvine (我是小蜜)   2018-09-08 14:07:00
要幾成強迫消費或是多少時間沒花完就歸零是可以討論的...
作者: hh800315 (lonetime)   2018-09-08 14:11:00
其實你說的就類似負利率的概念 民主國家強迫金錢怎麼使用是可以說侵犯人權 才會有負利率這個作法 而實施負利率你該國的底子必須很深厚 如果台灣實施負利率你只會看到跟中國一樣資金用逃的逃 去 所有現行實施負利率的國
作者: iivvine (我是小蜜)   2018-09-08 14:11:00
也許當年的消費劵是用消費金的模式在進行的話說不定效益會是當年的好幾倍
作者: iivvine (我是小蜜)   2018-09-08 14:23:00
這個要問自己,你會讓消費金花完還是歸零?歸零才是負利率
作者: cool10528 (好芹)   2018-09-08 14:36:00
即使你說的存錢會使物價上升,這是大家想要的結果,憑什麼政府介入還要把沒花完的錢收回?
作者: iivvine (我是小蜜)   2018-09-08 14:43:00
以後會不會演變成通貨膨脹,本來1百元可以買到的現要1千如果物價一直上升的話,通膨也沒關係嗎??
作者: hh800315 (lonetime)   2018-09-08 14:51:00
你的議題本身就錯的怎麼回答 剩下的作業自己做比較實際
作者: cool10528 (好芹)   2018-09-08 14:52:00
先想想施行此舉的必要性吧?物價有很高到要這樣亂搞嗎
作者: mamajustgo (不是武藏 是又八)   2018-09-08 14:54:00
談這些的前提是 物價高→消費降低→物價愈高 成立 可是為什麼物價愈高的原因是消費降低?求解…老闆看 都沒人來買我的商品了 所以我要提高價格以解決此問題←感覺怪怪的@@
作者: iivvine (我是小蜜)   2018-09-08 14:58:00
物價調高了就回不去,不然要等到物價真的漲到一千再說嗎?給樓上:台灣的現況跟老師教的完全不同
作者: mamajustgo (不是武藏 是又八)   2018-09-08 15:25:00
啊,我沒學過,沒有老師教這個,只是自己賣小東西,生意不好,想到的不會是「提高價格」。只是想知道,物價高、存款多(消費低)如果是現況,從前者往後推可理解,但有什麼東西能證明是消費低造成物價高從而形成「循環」的嗎?@@
作者: gg7965977 (吸血鬼的茶包)   2018-09-08 15:38:00
你這樣做才會造成通貨緊縮台灣會有現在這情況是因為資本外移
作者: iivvine (我是小蜜)   2018-09-08 15:40:00
現在的物價高,而且大家都知道賣方沒有轉嫁增加的成本下總有一天賣家會漲價的心態,你會買少一點還是買多一點?
作者: mamajustgo (不是武藏 是又八)   2018-09-08 15:47:00
妳這樣說,還是沒有解釋到為什麼是「人民消費意願降低」造成「物價升高」啊,如果這點不成立,就沒有足夠的根基去支持妳的「大膽提案」了不是嗎
作者: gg7965977 (吸血鬼的茶包)   2018-09-08 15:53:00
賣方會漲價 你薪水的不會漲?溫和通膨本來就是正常情況去問你年紀稍長且還有在工作的長輩 以前一個便當多少錢 現在多少錢 他覺得會覺得影響很大嗎?
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2018-09-08 15:54:00
廢到笑
作者: gg7965977 (吸血鬼的茶包)   2018-09-08 15:55:00
而且如果我月薪三萬 我想買房 一萬存款扣打已經用掉了我該怎麼辦 還不能存定存 我錢一定會移往海外戶頭或者是買黃金 這樣子錢反而更不能流通
作者: YAYA6655 (YAYA)   2018-09-08 16:00:00
腦筋弔詭還是通貨緊縮?
作者: gg7965977 (吸血鬼的茶包)   2018-09-08 16:03:00
認真講 你的問題是假議題與其強迫民眾消費 改善投資環境這才是真的
作者: zy116pj (子瑜好可愛)   2018-09-08 18:10:00
通縮是日本那樣的好嗎,不用翻書,去Google
作者: iivvine (我是小蜜)   2018-09-08 18:14:00
給M大:問你自己現在處的環境,物價有因消費低而愈低嗎??給g大:以前紅豆餅三個10元,現在一個15元要看你賺錢的能力才知道影響大不大買房是銀行先幫你付錢給建商,再付款給銀行可以用消費金改善投資環境是不可能了因為我們缺人才我昨天才在聽節目說我們大學動漫系出來的不會畫動漫結果美國的訂單台灣應付不出來,所以廠商帶著台灣師傅到廈門教學生,台灣的大學生出來沒有專業那念大學要幹嗎https://www.youtube.com/watch?v=UtBnnmRYpF022分00秒的時候再談教改而且這是假議題而已,台灣也還沒全面實施電子貨幣如果真的要做對岸不是都有機器他們可以先實驗看看
作者: mamajustgo (不是武藏 是又八)   2018-09-08 19:24:00
妳陳述了一個妳認為的事實狀況,並據以發展出後面的提議,我問妳支持這個「事實」成立的「證明」何在,妳這個反問,等於還是沒講啊=_=
作者: iivvine (我是小蜜)   2018-09-08 19:49:00
如果消費緊縮造成物價下降,那跟經濟學學的就一樣,那就沒有弔詭的地方。而且消費低所以花出去的錢低,銀行的存款率也會升高,在市場的貨幣流通率愈來愈低貨幣流通速度變慢
作者: gg7965977 (吸血鬼的茶包)   2018-09-08 20:16:00
你把三個10元年代的人均所得和一個15年代的人均所得gdp調出來你就知道我在說什麼了你是不是沒買過房阿?你要銀行願意貸款給你你也要有足夠的財力證明才可以,試問妳每個月只能存1萬,在沒有富爸爸的情況下你的錢拿來?妳拿貴校的動漫系不會畫動畫跟我說台灣缺人才?在gg賣肝和國外領高薪的台灣人聽到一定會很難過要不我幫你轉研究所版 那邊一堆人經濟學神人 想必他們很樂意幫妳解答
作者: q6261901 (皮笑了那肉呢)   2018-09-08 21:11:00
你說的有部分是節儉矛盾吧,但就我觀察客人與朋友的狀況,感覺不出來
作者: iivvine (我是小蜜)   2018-09-09 02:35:00
缺人才是指人才外移,而且連外勞也不願意繼續待在台灣了二十多年前科學麵一包4元,現在一包10元換算的話你現在的打工薪水應該要54,000元,可是現在都還可是現在都還停留在二十幾K連打工的薪水要54K,那表示正職的至少也有60K,至少能存2萬。所以你要月薪3萬檢吃儉用然後拿2萬存款還是月薪6萬拿2萬存款?那就麻煩G大幫我轉版感謝!
作者: moneypack3 (錢包三號)   2018-09-09 16:23:00
有消費就算?大家只會拿去買黃金買外幣,本國貨幣廢掉
作者: SUCKLA (傻B男孩)   2018-09-09 19:50:00
物價會漲 主因還是租金漲

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