[閒聊] 孝是不是假議題

作者: Kokoro (摳摳摟)   2018-08-07 15:58:00
父母不滿意子女成績或科系
=我是為你好,現在恨我以後就會感謝我,這個成績有把我放在眼裏嗎,為你們付出這麼多這樣不孝啦
子女不滿意父母工作或薪水
=我很努力養你們,嫌東嫌西不孝啦
父母不滿意子女選擇的伴侶
=可以隨便擺臭臉酸別人家的兒子女兒,一直介入子女家庭,不合意就說不孝
子女不滿意父母選擇的伴侶(再婚或新的感情關係)
=不能對人家沒禮貌,我是這樣教你的嗎,難道我不值得幸福嗎,養你們這麼大還不能追求自我嗎,不值得啦不孝啦
父母上班忙把子女丟去給保母或祖父母顧
=賺錢是為了家,你們要乖乖的變成好孩子,相信學齡前的小孩自給自足沒什麼問題
子女上班把小孩丟去給看護或其他手足顧
=那個誰多久才見一次,到底有沒有心,錢也沒寄回來多少,不孝啦
就別提兩邊的大絕
“你以為我想生你喔!為你付出這麼多還不懂感恩!”
“你以為我想出生喔!是付出什麼能這麼大聲!”
讓我們回到始祖的二十四孝和孝經孝悌篇
從義務教育學到的各種東西,都是歌頌子孝
能感受到父母愛的大概一支手數得出來
臥冰求鯉的爸爸,發現續弦妻子虐童休妻
孟母三遷找好學區
還有個男人為了停止小孩哭鬧讓他吸奶
印象中沒了耶
用身教言教學校教育一直洗腦出一大群孝奴,各種雙重標準
這樣算不算孝道自助餐?
作者: xxSASxx (sas)   2018-08-07 15:59:00
就都是情緒勒索啊
作者: stevenyenyen (steven)   2018-08-07 16:02:00
作者: dowcher (monkey)   2018-08-07 16:02:00
窮鬼也不用每天怪父母不姓連阿窮鬼也不用怪父母租房到死阿父母生小孩餵噴也不用哭腰阿 想要靠爸自助餐
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2018-08-07 16:08:00
養兒方知父母恩
作者: dowcher (monkey)   2018-08-07 16:08:00
都不要靠父母 生出來就自己去路邊找垃圾吃 都不要靠超多廢物怪父母的
作者: dowcher (monkey)   2018-08-07 16:09:00
小孩在家當廢物啃老要錢要到死 就是真的勒索
作者: EsoogM (壞後母)   2018-08-07 16:09:00
社會安全網做好都沒差
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2018-08-07 16:09:00
爸媽幫你把屎把尿,你生病還要照顧你。這都是義務嗎?
作者: amos30627 (Destiny)   2018-08-07 16:10:00
西方國家就沒孝道這種東西 互相尊重就好
作者: dowcher (monkey)   2018-08-07 16:10:00
那個長到成年有拿錢回來的
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2018-08-07 16:12:00
西方國家18歲就叫你滾出去,借問一下台灣幾歲可以獨立?
作者: dowcher (monkey)   2018-08-07 16:12:00
子女有多超選擇阿 又不滾出去子女也可以選擇不要活著法律也沒規定要養廢物到死又不靠自己長大
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2018-08-07 16:14:00
不想孝順父母,先從自己能獨立養活自己開始吧!
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-07 16:14:00
中國歷史在知識的發展上本來就不包含邏輯、倫理學等等知識,對於何謂道德當然不會思考只有教條你要期待甚麼?
作者: dowcher (monkey)   2018-08-07 16:14:00
想把父母養大的錢都還來
作者: dowcher (monkey)   2018-08-07 16:15:00
要講道理 先把錢都還個一乾二淨
作者: InHanchiao2 (InHanchiao2)   2018-08-07 16:15:00
人真的要學著思考………XD
作者: susuqi (舒舒淇)   2018-08-07 16:16:00
西方國家沒孝道哈哈哈哈哈
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-07 16:16:00
當西方在探討道德、價值等等問題時,東方文只會二十四孝道孝經XDD
作者: dowcher (monkey)   2018-08-07 16:17:00
西方國家也沒在養廢物16歲都先滾出去再說一堆靠爸自助餐
作者: susuqi (舒舒淇)   2018-08-07 16:18:00
樓上有看過聖經嗎
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2018-08-07 16:18:00
如果要算清楚責任義務,那爸媽養你的錢跟時間怎麼還?
作者: InHanchiao2 (InHanchiao2)   2018-08-07 16:18:00
滾出去的年齡越來越低了XDDD要是我,三歲就叫他滾出去了 (?)
作者: dowcher (monkey)   2018-08-07 16:18:00
不就是想要把父母吃乾抹淨後一腳踢開 真好吃的自助餐
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2018-08-07 16:19:00
要討論不想盡孝道,先從自己獨力養活自己開始吧!
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-07 16:19:00
聖經講的跟東方孝道是有差異的
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2018-08-07 16:20:00
自己照顧自己,自己買房買車,自己找工作。再來否定孝道
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-07 16:21:00
西方本來就沒有孝道,難道有人被聖經中文翻譯誤導了
作者: dowcher (monkey)   2018-08-07 16:21:00
先學要錢時不要一個戲精樣 情緒勒索父母要錢再說
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-07 16:22:00
去看英文版吧 西方根本沒有對應東方孝道的詞跟概念
作者: dowcher (monkey)   2018-08-07 16:22:00
聖經有告訴你不要啃老嗎
作者: susuqi (舒舒淇)   2018-08-07 16:22:00
.....
作者: dowcher (monkey)   2018-08-07 16:23:00
愛啃老的才整篇都崩潰
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2018-08-07 16:23:00
這麼會講,缺錢時還不是跟爸媽要...
作者: susuqi (舒舒淇)   2018-08-07 16:23:00
西方沒有孝道這詞 代表西方人沒有孝道喔
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-07 16:23:00
西方本來就沒有孝順的概念好嗎XDD
作者: dowcher (monkey)   2018-08-07 16:24:00
怎麼生就要養 給你當狗養也是養養忘恩負義的廢物 就當豬隨便給吃就好養到成年滾出去也是養
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-07 16:27:00
孝順的意思是什麼?「孝」,尊重、善待父母、大小事都關心;「順」,凡事依順、不違背父母。西方觀念中,老人家希望偶爾關心,不用整天服侍;華人覺得你不常服侍長輩,就是不孝順。西方觀念中,孩子會感謝並尊重父母的養育之恩,家裡有需要也會出錢、出力,但不會凡事「依順」父母,「往後就是自己的人生,人並不是為父母而活。」
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2018-08-07 16:28:00
樓上太偏頗了,東方解釋孝順沒有那麼糟糕吧自己的人生?人生本來就很多責任在,家人也是責任的一種
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-07 16:29:00
傳統正統的孝順就是這樣的意思
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2018-08-07 16:30:00
孝是恭敬父母,順是順從本性。
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-07 16:31:00
不要拿現代人對於孝順的解釋,現代人早就被西化了,已經不是傳統的孝順概念
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2018-08-07 16:32:00
既然如此,孝順並不違背現代觀念啊!與時俱進
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-07 16:32:00
順是不違背父母意願
作者: ywlocw (wen)   2018-08-07 16:33:00
互相尊重就好
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-07 16:33:00
現代人的孝順是參雜西方觀念 西方可沒有孝順的概念
作者: susuqi (舒舒淇)   2018-08-07 16:34:00
真的蠻會扯的
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2018-08-07 16:35:00
西方沒有孝順?但台灣社會又不是西方不然完全比照西方啊!小孩成年就自己出去想辦法獨立不要一方面不喜歡孝道,一方便又吃父母的豆腐拿錢跟資源
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-07 16:39:00
我剛剛那段是在說明西方沒有孝順說西方有孝順才是在扯 笑死
作者: susuqi (舒舒淇)   2018-08-07 16:40:00
孝順,是儒教傳統提倡的行為,指兒女的行為應尊重父母、家裏的長輩以及先人的「良心意願」不至於行差踏錯而使他們蒙羞,是一種穩定倫常關係表現。孝指為了回報父母的養育,而對父母的肯定,從而尊重父母的指令,基本上不違背父母的意願行事。但若父母行為「有所偏差時」就應規勸,「不可盲從」父母的命令,以免陷父母於不義。
作者: lio293123 (HAHA)   2018-08-07 16:45:00
所以到底是你爸媽失敗還是你爸媽對你的教育失敗
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-07 16:51:00
不可盲從這句就是中華文化缺乏倫理學與邏輯的展現,什麼叫不可盲從XDD
作者: Lan1982 (傑作源自不必要的堅持)   2018-08-07 16:54:00
太孝會被冠以媽寶的稱號,總之隨便人說的
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-07 16:55:00
父母不滿意伴侶而聽父母的話這叫盲從嗎?回歸到最基本問題,價值問題有沒有真假值?
作者: amos30627 (Destiny)   2018-08-07 16:56:00
在上述孝順關係裡面 比較像下對上的關係
作者: susuqi (舒舒淇)   2018-08-07 16:56:00
如果你要以傳統觀念來論 那也要公平 看西方以前的歷史 也是很多會以威權逼子女去嫁給不想嫁的人啊 他們的姓氏像是二世 或是 誰之子 西方也不是一開始就是給子女尊重和自由好嘛 現在這個時代 大家的觀念本來就是一直進步
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2018-08-07 16:57:00
時代不同 定義應該也變了 現在的父母:不害我們就OK了
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-07 16:57:00
說真的,這種教條式的道德觀來看,儒教跟基督教一樣是信仰
作者: amos30627 (Destiny)   2018-08-07 16:57:00
在西方價值觀內 父母長輩只是家人 彼此地位平等
作者: susuqi (舒舒淇)   2018-08-07 16:58:00
那Timothy 中的 Ruling his house well, having his children under control with all serious behaviour 那所謂 all serious behaviour 又要怎麼去界定
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-07 16:59:00
那是皇室政治聯姻必然的,跟孝順沒什麼關係....
作者: susuqi (舒舒淇)   2018-08-07 16:59:00
一直拿文明後的西方觀念來批評傳統儒家孝道 有失公平吧
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-07 17:00:00
二世 誰之子 也跟孝順無關啊XDDD
作者: susuqi (舒舒淇)   2018-08-07 17:00:00
順從父母意願嫁人怎麼在這裡就不是順從了?
作者: susuqi (舒舒淇)   2018-08-07 17:01:00
一種孝順各自解讀
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-07 17:01:00
混在一起談真的很強
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-07 17:02:00
原來那是孝順的概念XDDDD
作者: sora0115 (Yi)   2018-08-07 17:02:00
這串看下來 我覺得要先從生養小孩後 哪些作為是義務哪些是義務以外的付出開始取得共識
作者: dowcher (monkey)   2018-08-07 17:03:00
自助餐阿 那些自慰可以換個膚色就把父母吃乾抹淨一腳踢開的 去學個英文吧 情緒勒索英文寫得書才多 拿一本聖經以為上帝
作者: amos30627 (Destiny)   2018-08-07 17:04:00
儒家孝道就是下對上的階級制度
作者: dowcher (monkey)   2018-08-07 17:05:00
想要平等 就不要當哈巴狗要錢
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-07 17:05:00
几世有的是祖孫 有的是兄弟 自創西方孝順學說XDD
作者: susuqi (舒舒淇)   2018-08-07 17:07:00
蛤 你不要講不過就亂栽贓耶
作者: hihipipi (你好!屁屁)   2018-08-07 17:07:00
決定要生小孩本來就有義務養大,但也沒義務養一輩子,大家包含父母都有義務照顧自己,回歸到情感而非傳統規範彼此會輕鬆許多
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-07 17:07:00
原來講誰之子就是孝順的展現
作者: susuqi (舒舒淇)   2018-08-07 17:08:00
我是說觀念耶怎麼你越扯越遠
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-07 17:08:00
誰之子 二世 是什麼意思了解了嗎也不是孝順的觀念好嗎 真會扯
作者: susuqi (舒舒淇)   2018-08-07 17:09:00
有很多層面的意思耶 你想聽哪一種你估狗完再叫我一聲
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-07 17:13:00
問你了解了沒啊XD還是又要扯是孝順的觀念?更何況二世誰之子跟父母給不給子女尊重有何關係?
作者: susuqi (舒舒淇)   2018-08-07 17:17:00
呃 我發現你會延伸別人沒說過的話耶
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-07 17:18:00
作者: russiaorange (russiaorange)   2018-08-07 17:19:00
這跟上一代怎麼教養他們有關,這通常會延續下去。像我父母覺得盡量不造成小孩負擔,現在我也這樣對我先生說,尤其在看了他的吸血老媽後
作者: susuqi (舒舒淇)   2018-08-07 17:20:00
蛤 我說的尊重是指你上述的西方觀念內
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-07 17:20:00
二世 誰之子與給予子女尊重和自由有啥關係
作者: susuqi (舒舒淇)   2018-08-07 17:21:00
而且那個尊重和自由也是對應威權啊
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-07 17:21:00
所以我說政治因素拿來講孝順?
作者: susuqi (舒舒淇)   2018-08-07 17:22:00
但對你來說 他們的威權是政治
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-07 17:22:00
有沒有搞錯事實就是政治因素XDD
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-07 17:23:00
難道想用這點說西方以前也有孝順觀念?
作者: susuqi (舒舒淇)   2018-08-07 17:23:00
你要堅持那不是 說真的 我也沒辦法
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-07 17:24:00
估狗完再告訴我西方有沒有孝順講西方有孝順只會笑掉人家大牙還有 提二世誰之子想要說明啥?國王叫公主嫁誰已經不單純是父親的角色 而是以國王的身分服從國王命令扯孝順?
作者: amos30627 (Destiny)   2018-08-07 17:28:00
二世誰之子是表明家族吧 這也說明是封建思想啊
作者: susuqi (舒舒淇)   2018-08-07 17:29:00
那個還蠻多意思耶 之前問義大利同學他是說 他爸給他取是因為要尊重他阿公 但是真的去查 也有上面的說法 代表貴族血脈 家族的榮譽
作者: amos30627 (Destiny)   2018-08-07 17:30:00
認為這是孝道的一種不就也同意孝道是階級制度囉
作者: susuqi (舒舒淇)   2018-08-07 17:30:00
之前還有一說是好像人口太多 所以這樣比較方便 不知道真假
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-07 17:44:00
中國文化中尊敬父輩還要避父名,不能取跟他們名字一樣或音相近的
作者: chnecklace (嘿嘿)   2018-08-07 17:47:00
中二病治好後你的人生會不一樣
作者: benben021123 (benbenben)   2018-08-07 17:49:00
懶得看完只好噓
作者: daJune (大君)   2018-08-07 17:56:00
4
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2018-08-07 17:58:00
某種意義上你和你爸媽都是一體的,所以你屬於父母,但是基於你父母也屬於你,雙方是平等的點上
作者: cyhung85 (小姑娘)   2018-08-07 18:06:00
幫補血 現ㄙ真的一堆怪物父母*現實
作者: Tbeck (美聯MLS)   2018-08-07 18:08:00
其實你講的內容,都跟孝順沒關係的。
作者: ilovebig99 (雲嘉男徵伴侶)   2018-08-07 18:08:00
跟愛國教育很像
作者: coc1016 (coco)   2018-08-07 18:10:00
原po拍拍 應該是有相當壓力才會寫這篇 父母的付出不一定要順從 也可很冷靜地把孝親還到相去不遠的額度然後用金錢解決照護義務 但是人跟人之間還是要互相 以及尊重
作者: g9122xj (g9122xj)   2018-08-07 18:15:00
現代宰我啊,你心安就好,不過你應該還是該把父母的青春和扶養你浪費掉的資源還回去
作者: annaxuan (關於我愛妳)   2018-08-07 18:21:00
4
作者: ethel617 (聆雪)   2018-08-07 18:21:00
你的孩子不是你的孩子
作者: munemoshune (mnemosyne)   2018-08-07 18:28:00
看你一直拿貓狗來比,看來你父母就是用養貓狗的心情在養的吧幫QQ
作者: YIRUO (鷊鶸)   2018-08-07 18:31:00
補血
作者: KJessi (希懸)   2018-08-07 18:31:00
人真的要學著思考 噓樓上一堆愚孝
作者: Coslate (Coslate)   2018-08-07 18:35:00
某d某k瘋狂崩潰欸 金口憐XDD
作者: arbo7777 (hahar)   2018-08-07 18:38:00
反指標?
作者: glion (Weison)   2018-08-07 18:48:00
華人傳統的孝是扭曲變態的 父母甚至可以掌握生殺大權
作者: smallcar801 (大叔帶妳看金魚)   2018-08-07 18:52:00
很多大師對孝順有很深刻的見解參考一下
作者: ladisign (喇低賽)   2018-08-07 18:58:00
事實就是一堆啃家裡資源無法獨立任憑勒索
作者: beyondx (什麼)   2018-08-07 19:01:00
會發這種文章 可想而知你的成長環境 真可憐...不同成長環境的人對孝字的解讀當然完全不同 沒什麼好爭的
作者: Iceballz (無糖無熱量)   2018-08-07 19:09:00
你又不生有差嗎?問一個不是自己的問題
作者: cygnusman (天鵝人)   2018-08-07 19:11:00
推一樓
作者: mimiwu (可愛的貓咪)   2018-08-07 19:29:00
2
作者: LsugerI (嗯哼)   2018-08-07 19:39:00
現在比較流行住家裡啃老當理所當然還嫌爸媽管東管西的
作者: Atako (阿塔扣)   2018-08-07 19:48:00
講得一副好像西方不會這樣重視家庭 歐洲也有好嗎
作者: guliguli   2018-08-07 19:53:00
生姑且不論,把你養大所花貴的時間金錢心力...是值得感恩的。覺得那些是理所當然的話,不妨先去看看孤兒院的院童吧。
作者: oliver32127 (oliver32127)   2018-08-07 19:54:00
西方就18歲滾出去!!??不懂還裝懂
作者: zoizupas (o_O)   2018-08-07 20:01:00
= =
作者: love1987817   2018-08-07 20:04:00
幫補血 同感想
作者: shelly5737 (rz)   2018-08-07 20:15:00
認同幫補 父母子女本來就該互相尊重 不是以孝之名要求另一個獨立的個體一定要幹嘛幹嘛感恩父母 反饋他們的辛勞 跟純粹的愚孝 還是有差距的不懂一堆人為啥一直離題狂跳針此篇是不知養育之恩的言論
作者: ZXC741753 (Acchan)   2018-08-07 20:43:00
你沒錯但太偏激了
作者: WuDhar (was eliminated)   2018-08-07 21:07:00
路還長的,我同輩生小孩說自己心甘情願,控制小孩人生要小孩孝順也很"理所當然",永遠搞不懂教育是培養一個"人",獨立的人,因為華人從來沒有真正獨立自由過,怎麼教?
作者: kenny122645 (小ㄐㄐ大男孩)   2018-08-07 21:29:00
幫你推
作者: grandma (恁祖媽)   2018-08-07 21:32:00
你好慘
作者: kitty51024 (艾絲貓)   2018-08-07 21:55:00
好啦,跟你一樣的經歷,拍拍+1
作者: lword (Ali)   2018-08-07 22:44:00
子女死白目的一堆 不爽被養就滾出去啊
作者: yora (潮田渚)   2018-08-07 23:03:00
無言
作者: kimono1022 (kimono)   2018-08-07 23:57:00
當然是 奴家思想就古人拿來操控用大用的
作者: susuqi (舒舒淇)   2018-08-08 00:03:00
「儒」
作者: Ramon325 (Ramon325)   2018-08-08 13:00:00
哈哈哈笑死我一堆死奴才爆怒原po厲害基本上反原po的都沒資格生小孩啦連基本的尊重都不懂

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