Re: [討論] 在外國旅遊的身份表明

作者: HappyBilbo (熱帶一刀平)   2018-07-20 22:47:43
手機排版請見諒。
這件事情讓我想到之前看過一個旅居國外的部落客,他也是深愛台灣,積極向國際宣傳台灣。
然而,因為他有幾張合照拿著中華民國國旗,因此受到抨擊。
有些人認為他不愛台灣、舉黨旗。
這是件很無奈的事情,事實上我們的護照寫的就是中華民國,你要向外國人解釋你的國家,最方便的就是拿出中華民國國旗。
我想說的是,支持台獨的人不該去指責那些同樣愛著台灣的人:為何拿著中華民國國旗?
你可以向他們解釋國旗和黨旗的淵源,或是台灣主權未定論,但請不要用批評的語氣,不是每個人都瞭解這些國家認同的事情,你可以解釋,但盡量別用高高在上的語氣(我也還在學習QQ)
等到哪一天,我們真的改了國旗和國號再去糾正也還來得及。
我支持台灣獨立建國,所以我會拿一面中華民國國旗和一面台灣獨立旗。
一個表達我的來自何方,一個表達我的國家認同和立場。
但我不會要求所有人都和我一樣,我也尊重主張統一的人。
「我來自台灣,我是台灣人。」這很容易說出口
「我支持台獨。」這句話不可免俗帶有政治立場。
不是每個人都願意表達政治立場。
在這個台灣藝人紛紛表達自己是中國人的年代,有人願意以台灣人為榮已經讓我很感動了。
我也知道目前國際情勢緊張對岸步步緊逼,所以像sbs大大和J大那些不厭其煩向大家解釋「中華民國」和「台灣」之間錯綜複雜的關係的人,我也很敬佩。
總之愛著台灣的人各自用自己的方式為台灣努力都辛苦了。
可能是最近有些獨派的言行有點偏激讓我稍微擔憂起來,深怕極端的急獨會造成反彈,反而讓大家對台獨兩個字反感,這是我所不願看到的QQ
有感而發字有點多XD
大家晚安:)
作者: twmarstw7758 (白愁)   2018-07-20 22:52:00
偏激獨都是豬隊友
作者: sbs5099 (no)   2018-07-20 22:53:00
我親戚有三個在靖國神社,屍骨都沒國家願意處理,家庭破碎,深知戰爭可怕,放心急獨派絕對輪不到我。本來已知兩個,最近又發現一個遠親也是。
作者: Fongin (步萊恩)   2018-07-20 22:54:00
出國講ROC !只會被當CHINA人!
作者: sbs5099 (no)   2018-07-20 22:54:00
阿公的表弟也戰死了,他父親是我阿公的舅舅。
作者: Marchosias (living mob)   2018-07-20 22:56:00
其實看批踢踢的言論 大部分的聲音還是很賭爛大陸 但為什麼這幾年台獨聲音越來越弱 就是因為台獨都被一群智障掌握住了 大家被那些統派恐嚇已經很賭爛了 你們還反過來威脅自己的同胞說 如果不怎樣怎樣就會怎樣怎樣 自己作死自己消滅台獨的不是這群在他們眼中溫水煮青蛙的大眾 是他們自己..
作者: sbs5099 (no)   2018-07-20 22:59:00
認為在國籍說明上自稱台灣人代表認同台灣國,為什麼這會被打成急獨?
作者: Marchosias (living mob)   2018-07-20 22:59:00
沒人說你 不用跳出來。
作者: sbs5099 (no)   2018-07-20 23:01:00
我也不是回你啊?這篇文章點名我,我回這篇原po
作者: Arsenalhenry (橙香烤兔肉)   2018-07-20 23:02:00
哪裡台獨越來越弱 年輕人都天然獨
作者: Machadango (抹茶糰子)   2018-07-20 23:02:00
感謝您的文章。我身為基督徒,不積極宣傳福音就是因為我覺得過於去要求宣導對方什麼,會導致對方的反感。因此,我傳福音的方式就是做好我自己,讓人覺得基督徒也
作者: sbs5099 (no)   2018-07-20 23:03:00
我也尊重統一的人,尤其是邏輯清楚,不會自稱台灣人的。
作者: Machadango (抹茶糰子)   2018-07-20 23:03:00
不錯。這就是為什麼我對會於急著要人表明甚至要人支持
作者: twmarstw7758 (白愁)   2018-07-20 23:04:00
台獨不要豬隊友出來鬧就好
作者: Machadango (抹茶糰子)   2018-07-20 23:04:00
台獨的族群覺得感冒的原因。而不是因為我不支持台獨。強迫式的言論,真的只會招致反感....
作者: twmarstw7758 (白愁)   2018-07-20 23:05:00
講求什麼都要正確的政治正確讓人厭惡就是這樣
作者: HappyBilbo (熱帶一刀平)   2018-07-20 23:06:00
sbs大大別誤會,我不是要針對您,只是希望大家在解釋前可以再溫和一點,畢竟台獨要爭取大家認同
作者: sbs5099 (no)   2018-07-20 23:06:00
回原po,我印象中應該沒有說台灣應該要台獨,因為我知道戰爭很可怕。但我認為「國籍上」自稱台灣人,卻不支持台獨是很矛盾的。我也對急獨派反感阿。可是「國籍上」自稱台灣人卻不支持台獨,不覺得奇怪嗎?上篇L大已經寫得很清楚了。我家鄉一堆台籍日本兵戰死者沒有國家要負責,這種背景的我居然被打成急獨派。老實說真的蠻難過的,希望板友們理解釐清問題不代表支持急獨。
作者: twmarstw7758 (白愁)   2018-07-20 23:11:00
一直追著這個講就是豬隊友了
作者: HappyBilbo (熱帶一刀平)   2018-07-20 23:12:00
我知道您的意思。舉我爸媽的例子好了,他們認同自己是台灣人但不支持台獨(因為他們懼怕談及政治)。我覺得不應該要求每個說自己來自台灣的人表態,每個人有自己的苦衷我並不是在說您是急獨,讓您誤會很抱歉,還是我把您的id拿掉QQ
作者: sbs5099 (no)   2018-07-20 23:14:00
不用拿掉,反正前幾篇我已經黑了。請問不支持台獨意思是支持中華民國嗎?
作者: stalna ( )   2018-07-20 23:16:00
對多數的人而言,都是隨口問問而已,你講台灣還是中華民國他們都搞不懂,也找不到在地球的哪裡,也不會有興趣分清楚
作者: HappyBilbo (熱帶一刀平)   2018-07-20 23:18:00
其實我內文有說到是敬佩您的理念的orz抱歉讓您感到受傷QQ
作者: sbs5099 (no)   2018-07-20 23:19:00
Happy,急獨派也討厭我,因為我是會提台籍日本兵議題的人急獨派討厭台籍日本兵,他們大多想親日,認為台籍日本兵不要出來叫我看不起太陽花學運時想把運動搞成革命的人。急獨真的輪不到我。
作者: HappyBilbo (熱帶一刀平)   2018-07-20 23:21:00
我爸媽嗎?他們是覺得維持現狀很好的那群XD你糾正他們說是中華民國人他們也只會笑笑說是哦
作者: sbs5099 (no)   2018-07-20 23:22:00
謝謝你的回答。所以說真的願意自稱台灣人就很令人感謝了。
作者: irene160 (鬼出示人滾)   2018-07-20 23:24:00
我也獨派 但看到有些急獨派只要有人不跟他們一樣急獨就打 趕走一堆潛在夥伴 馬的豬隊友
作者: sbs5099 (no)   2018-07-20 23:26:00
只是還是希望更多人知道現實中沒有台灣這個國家,很多人是出國旅居才知道問題大條。知道後要怎樣選擇想統想獨想維持都是各人自由。但國籍上自稱台灣人卻沒有意識到這其實是在講台灣國,這對統派獨派現狀派都不是好事。
作者: HappyBilbo (熱帶一刀平)   2018-07-20 23:28:00
是的沒錯,所以才說我敬佩那些願意解釋這些歷史政治淵源的人,只是希望大家的語氣能夠再溫柔一點,太過強硬或反諷都會刺傷人而讓溝通變困難
作者: sbs5099 (no)   2018-07-20 23:29:00
統派跟維持現狀派不知道在國籍上自稱台灣人等於認同台灣國,等於白白幫獨派宣傳喔。支持正名運動的人之中有很多是獨派的。不想獨卻在國籍上自稱台灣人的人,是不是該更慎重思考這個問題。
作者: ebeta (回台後時間不夠用)   2018-07-20 23:32:00
在還沒有改之前,就只能湊合著用啊!
作者: Machadango (抹茶糰子)   2018-07-20 23:33:00
問題在於,不想表明立場不一定=不想獨。以我而言,我就是不想在怪人這麼多的批踢踢講出我的政治立場。
作者: LuciusMalfoy (魯休斯)   2018-07-20 23:34:00
作者: Machadango (抹茶糰子)   2018-07-20 23:34:00
已經一直迂迴不想表明來還一直要人表明,我也很窘啊
作者: Marchosias (living mob)   2018-07-20 23:35:00
沒完沒了 就好像人家就不喜歡你 硬要人家講個為什麼不喜歡的理由!
作者: Machadango (抹茶糰子)   2018-07-20 23:35:00
結果馬上釣到一個說我是日本人叫我別管台灣事的我上次才講個我在關西機場跟移民署為「台灣」兩字大爭
作者: sbs5099 (no)   2018-07-20 23:36:00
我一開始回應這串就告訴自己大多數人單純被政客講的話影響而認為自己是台灣人,所以我覺得態度應該還好,我問自稱台灣人的意思也是為了釐清不是刺探立場。如果因此被誤會是在刺探政治立場我很遺憾。
作者: Machadango (抹茶糰子)   2018-07-20 23:37:00
一小時,馬上就被統派拿去到處張貼了,這時會有人來支援我嗎?假設我說了我是獨派,然後我的工作受到影響,獨派的人會來捐錢嗎?有時候不表明立場不一定是不支持,就像本篇樓主說的,人都有自己的苦衷
作者: sbs5099 (no)   2018-07-20 23:38:00
至於你所說的態度問題,我的感覺是因為國籍在現實中就是非黑即白的。是就是不是就不是,用地區來敷衍國籍疑問這恐怕全世界台灣僅有?你想想看為什麼會有人是無國籍?
作者: Machadango (抹茶糰子)   2018-07-20 23:39:00
我現在要搞一個台灣跟京都的協議,現在就是不能出狀況啊(過去我臉書好幾次被統派炎上,也沒看過獨派來救人
作者: sbs5099 (no)   2018-07-20 23:39:00
是各國政府刁難他們?態度差,在諷刺他們的國籍?不是喔,國籍就是這麼嚴謹的問題。辛苦抹茶糰子。但是「國籍上」自稱台灣人就是在認同台灣國,我只是想指出這件事,坦白說我對抹茶糰子的政治立場沒有興趣。
作者: HappyBilbo (熱帶一刀平)   2018-07-20 23:42:00
時間晚了大家也休息吧:)各位都辛苦了!在下先去睡了XD
作者: Machadango (抹茶糰子)   2018-07-20 23:43:00
我只能說,我跟很多日本政治人物是有交流的,他們背後有很多的無奈,也在找很多迂迴的方式想跟台灣接點。我,啊,算了,還是不多說了,我不能節外生枝
作者: twmarstw7758 (白愁)   2018-07-20 23:45:00
你看就有人看不懂了,講多幹嘛
作者: sbs5099 (no)   2018-07-20 23:47:00
謝謝抹茶糰子對台灣的付出,很遺憾想釐清「自認國籍上是台灣人這件事對各人本身來說是什麼意思」,似乎造成了想傳政治教、想強迫人接受觀念的誤會。在此聲明,我對抹茶糰子的政治立場沒有興趣,也不是要傳政治教。表達能力不好請大家參考L大條理清晰的文章。打錯,是JP大
作者: ddd1264 (關我)   2018-07-20 23:50:00
我在台灣土生土長,我是台灣人!
作者: eyb602 (幻忽飄隱)   2018-07-20 23:51:00
其實也是因為很多台灣人對這個問題已經有鴕鳥心態了 心裡都知道自己是什麼國籍什麼認同 但一說出來就會兩極化歸到其中一邊 但光說台灣人反而是最中性(最維持現狀)的答案
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2018-07-20 23:52:00
Republic of China(Taiwan)很愛國 China Taiwan是賣國
作者: work1024 (Q哞)   2018-07-21 00:03:00
台獨就一群自慰啊專打自己人
作者: shoinchang (orange)   2018-07-21 00:10:00
台獨不知中共打過來會站在第一線還是跑到美國 一堆台獨領袖連兵都沒當過 有什麼資格抱持這種會引起戰爭的立場
作者: c58264cathy (阿哈哈哈哈哈)   2018-07-21 00:13:00
+1 希望可以看到換國旗那天
作者: queenie (queenie)   2018-07-21 00:19:00
推sb大也推這篇原po
作者: dodo577 (dodo)   2018-07-21 00:28:00
屠殺無數台灣人的黨旗真的看不下去...
作者: aa85ss20 (跳痛)   2018-07-21 00:42:00
太同意,人在大阪交換都會先跟外國朋友解釋the difference between Taiwan/Chinese Taipei/China xD
作者: fifi0828 (fifi)   2018-07-21 00:43:00
我都講RoC=fake China
作者: kaorukei (huihuichan)   2018-07-21 00:48:00
看完這串真心覺得豬隊友真的是...
作者: maktubdog (阿狗030)   2018-07-21 01:02:00
現在有什麼國際上認得出來的台灣代表旗嗎?除了中華民國的旗?那重要場合"目前"也只能拿這面不是?還是自我全面國旗下架就能宣傳台灣XD五毛大歡喜
作者: linbay5566 (嘿嘿科)   2018-07-21 01:05:00
敬佩這些在國外為台灣努力的人
作者: Kerdison (阿拉蕾和小金魚)   2018-07-21 01:33:00
所謂的中華民國國旗不就是自慰用的嗎?拿不出去就算了中國人來 在自己地盤上也不能拿 笑死
作者: JamesChen (James)   2018-07-21 01:57:00
至少你還會拿國旗
作者: Cesttoi (是你!)   2018-07-21 01:58:00
我也支持台灣建國 但在我們還無法改變國號或國旗前 現在這面旗子就是我們的代表
作者: JamesChen (James)   2018-07-21 01:58:00
不是像某些推文一樣
作者: Naoki0217 (Naoki)   2018-07-21 01:59:00
現在的台灣年輕人對於現在的國旗是有認同感的,他們並不了解這面旗對老一輩的人的恐懼與傷害有多巨大,老一輩的人真的不能去指責年輕人認同國旗這件事,我們老一輩的傷痛記憶不能強加在年輕一輩的身上,我這老鄉民真的不認同!
作者: franz10123 (koenig7)   2018-07-21 02:07:00
急獨派真的智障
作者: snoopyconnie   2018-07-21 02:20:00
早就反感...但我愛台灣
作者: YdNic1412 (Love or what you will.)   2018-07-21 02:43:00
推原po和sbs大的解釋
作者: redmonday (紅色星期一)   2018-07-21 02:52:00
中華民國在國際上就是過氣的中國憲法領土也宣稱中國領土是中華民國的英文甚至叫Republic of China拿著中國國旗說自己是台灣人真的很奇怪呀
作者: ooooooxxxxxx (再吵跟你媽講OuO)   2018-07-21 03:11:00
覺得抹茶糰子、sbs、原po的講法都能接受。除了急獨派之外,某些講到台獨就要在那邊“台獨打仗的時候一定要站最前面”的,真的是智商堪憂。
作者: amos30627 (Destiny)   2018-07-21 05:10:00
急獨派是什麼 拿槍準備流血的那種嗎?你們只是看到一些基進(基本教義)派的言行而已以台灣的環境來說 目前不會有急獨派歷史上會拿槍流血的都是被逼急的人而中華民國政府目前善待台灣人 所以不會有急獨像是228就是被逼急的例子 沒人願意主動拿槍的 尤其現在
作者: Marchosias (living mob)   2018-07-21 06:48:00
是一群把自己越玩越小的智障。
作者: Mega218 (Mega)   2018-07-21 06:48:00
不認同有時並不代表不瞭解這些台灣歷史,也有人是瞭解後但有不同見解的,我是覺得互相尊重就行了。
作者: oliverroli (懶人)   2018-07-21 07:26:00
建議原po不用跟只會二分法和貼標籤的人解釋,他可能無法理解。
作者: dowbane (咩咩背著羊丸丸)   2018-07-21 09:14:00
只是看被洗腦不爽啦
作者: nalthax (書蟲一枚)   2018-07-21 10:42:00
沒改之前只能湊合著用+1。不如另開一篇討論怎麼改國號。日本都直接幫我們申請「台灣」了,有的地方強調某某共和、有的地方是某某聯邦,有的地名就是國名
作者: ownwei (wei)   2018-07-21 11:45:00
就是只會二分法 就跟覺青也只會分國民黨跟非國民黨唷⊙ω⊙
作者: piperwitches (未來多完美並未可知)   2018-07-21 11:53:00
作者: frankalex56 ( )   2018-07-21 13:24:00
作者: weed222 (孤單不寂寞)   2018-07-21 13:29:00
作者: abcde78555 (柯比布萊恩特)   2018-07-21 15:01:00
不好意思,也一堆老一輩的人認同現在的國旗不認同的未必比較多
作者: QAOa (.。゚・(ノД`)。゚)   2018-07-21 22:00:00
中華民國就是中國 所以拿旗的意思就是中國=台灣

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