[討論] 主流女權論述及優先解構父權制度為何

作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2018-06-25 00:40:17
大家也知道,雖然父權有一個,但是女權有許多流派,
目前有兩個問題
1.板上大家接受的女權論述是偏哪一派女性主義
2.大家覺得要優先解構的父權制度或價值觀是什麼
Alison Jaggar將女性主義區分為
自由女性主義(liberal feminism)
馬克思女性主義(Marxist feminism)
基進女性主義(radical feminism)
社會女性主義(socialist feminism)
四種形式
當然還有其他定義方式
但好奇哪一個女權的論述是比較被大家所接受的?
接著,就是要解構的萬惡父權了,父權其實比較像價值觀而非人,但其價值觀會體現在社會制度、個人行為上,有被父權壓迫的男性,也有父權得利的女性,因此反對時,個人覺得不應該看性別而是該看誰擁護這個體制
例如:父權紅利的既得利益的女性也可能繼續擁護這個對她有利的制度
有父權的壓迫及父權的個人認知如下
父權的壓迫,舉例來說
1.因為妳是女性,所以不錄取妳
2.感覺女性只能做行政的工作
父權紅利舉例來說
1.男性要負擔家計以及提供配偶花費
2.男性在吃飯時不能AA,不然被認為是小氣
3.重的東西女生不用搬
4.靠著外表可以找到好對象,把被壓迫的雜事外包給其他人做,ex:傭人
但父權影響的社會制度,有時也可能受其他因素影響,不單純是父權
舉例來說,因為台灣的慣老闆實在太多了,1.讓懷孕婦女可能被刁難請假或不錄取,大家可能覺得是對女性的偏見
但事實上,即使太太生產後,先生一樣很難用照顧的名義請長假,除非不想做了
因此可能刁難的原因不一定是是父權的問題,而是國家人民對於懷孕家庭的體諒不足
2.懷孕婦女不錄取,其實老闆有時可能不是想女性的問題,而是這個人對公司的產出,即使是男性未來能懷孕猜測也是如此,沒產出的就不喜歡用,比較偏向國家的勞工政策對於懷孕家庭的保護不足,然後工作又會轉嫁,因此導致其他人會覺得困擾,引發勞工內鬥
在玻璃天花板前面也有討論,因為高階人才的產生不一定是按比例,而且可能有外在因素影響,ex:優秀女性人才離職因此沒升遷
因此個人覺得無法單純思考高階人力以及該產業的男女比來判定是否對女性的侷限
另外也不建議用薪資參考,畢竟大家應該都學過平均數是無法反應偏差較大的統計數值,例如我和台灣首富的錢平均看起來很多,但實際當然不會有這個數字
因此好奇,是否有優先要改革的父權項目呢?
總結以上,有兩個問題
1.板上大家接受的女權論述是偏哪一派女性主義
2.大家覺得要優先解構的父權制度或價值觀是什麼
不知大家看法如何呢
作者: minifat (mini)   2018-06-25 00:42:00
女生都睡了
作者: wiwi951236 (wiwi)   2018-06-25 00:42:00
你在打論文嗎
作者: skyviviema (天澤)   2018-06-25 00:58:00
你列出的父權紅利只有第2點是真正的父權下的單方紅利父權壓迫也不會只有那兩點 幾乎都是主觀論述該很難聊而且所謂父權壓迫不是只有壓迫女方 你還是先真正地弄清楚什麼叫"父權"吧 網路上資料很多慢慢看
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2018-06-25 01:04:00
樓上你覺得不客觀可以列啊,有可能你才是對的,畢竟每個人的想法都會帶有主觀不過樓上這樣說,到底該看到什麼程度才能討論?
作者: skyviviema (天澤)   2018-06-25 01:05:00
如果你真的有心可以先查資料 板上其實也討論很多次我可以稍微舉例 你以為的紅利1通常是女方用家務換來的那比較像利益交換而非真紅利3不能算是父權產物而是天生生理差別 我不否認會有女性利用這一點吃男性豆腐 但那不是權力結構問題 有時候就算女生想搬 太重的東西除非訓練過真的就是搬不動啊而父權對男性的壓迫例如"男性就該付錢養家"、"男生就該堅強"、"男兒有淚不輕彈"...其實也不少啦
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2018-06-25 01:19:00
樓上你這個假設就認為女性一定有家務,但也有沒做又花錢的吧,如此該如何歸類?樓上你覺得有多少東西是女性一定要訓練過才可以的,有的很重的男生沒訓練也不行啊而且前面就有人抱怨了,列表太多列不完,所以我只問哪一個優先改善而非全部列出吧?
作者: twmarstw7758 (白愁)   2018-06-25 01:22:00
吃宵夜了還在討論喔
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2018-06-25 01:22:00
而且1也可能單純外表就可以換不是,這種情況答案很多,也不一定是你認知的家務
作者: skyviviema (天澤)   2018-06-25 01:22:00
如果女性沒有相對付出卻要求男性要付錢 那就是父權對男方的壓迫應該是說對應到"男人就該付錢養家"這部分 如果是互相協調好的那種只能說是你情我願吧 但如果要求男人就該養家 或要求女人就該做家事 不然就不是男人/女人 這就是權力結構下剝奪了男方選擇做家務給女方養 女方選擇出去工作的權力 若單論被養的那方就是吃紅利就是主觀
作者: a000000000 (九個零喔)   2018-06-25 01:27:00
討論屁 支持者一堆自助餐 有啥好研究der
作者: twmarstw7758 (白愁)   2018-06-25 01:29:00
真的挺妙的,怎麼樣都是權力結構,那做人做到什麼都要照解構父權也是挺累的
作者: skyviviema (天澤)   2018-06-25 01:33:00
如果只是想要生活的話其實就找可以和自己有同樣價值觀可以溝通協調覺得公平OK的人相處就好 但原PO真的想要
作者: twmarstw7758 (白愁)   2018-06-25 01:34:00
所以解構父權要幹嘛? 整個社會的人哪個不是在生活?
作者: skyviviema (天澤)   2018-06-25 01:34:00
從學術的角度談父權的話那就是去找資料釐清吧解構父權在我看來就是提供一種價值觀可以選擇如果多數人能夠從解構父權中獲得更好的生活 大家自然
作者: twmarstw7758 (白愁)   2018-06-25 01:37:00
我是覺得沒什麼對錯,只是造成問題的時候,誰要負責收尾?
作者: skyviviema (天澤)   2018-06-25 01:37:00
會選擇那樣的價值觀來生活 如果有人覺得傳統模式他過好好的 兩邊也沒啥壓迫 別人卻硬要說他們的生活模式有問題、是錯誤的 就沒啥意義 就好比去批評願意主內的男
作者: twmarstw7758 (白愁)   2018-06-25 01:39:00
現在不是一堆跳出來說別人生活模式有問題的嗎?
作者: skyviviema (天澤)   2018-06-25 01:40:00
性是吃軟飯一樣其實我比較好奇解構父權到底會有什麼問題
作者: ggbggg (科科喝科科)   2018-06-25 01:42:00
還好我現在懶的討論了 嘴就好
作者: skyviviema (天澤)   2018-06-25 01:43:00
我看心情認真啦 不然忙的時候看到這種主觀滿滿的文章根本直接跳過
作者: twmarstw7758 (白愁)   2018-06-25 01:43:00
應該說父權只有學術在討論吧,一般人吃什麼早餐還比較重要
作者: ggbggg (科科喝科科)   2018-06-25 01:44:00
看到那些女性主義滿滿的主觀理論+造假數據 ㄏㄏ
作者: twmarstw7758 (白愁)   2018-06-25 01:45:00
你討論完了還不是要養家餬口,要付房貸養小孩,你解構完了就不用嗎?
作者: skyviviema (天澤)   2018-06-25 01:46:00
怎麼會沒有用 現在願意平均負擔家事和經濟,或著是協調在彼此公平的範圍內的越來越多 不要你自己沒遇到案
作者: twmarstw7758 (白愁)   2018-06-25 01:48:00
你還是走出ptt或同溫層吧,結了婚變卦的多的事
作者: skyviviema (天澤)   2018-06-25 01:48:00
例就認為沒用 或是都在吃自助餐ptt根本越來越不是我同溫層吧 倒不如說我身邊的案例比較同溫 有婚姻不好的但也有維持不錯的真的該走出ptt同溫層的就是一天到晚在ptt發些以為女人
作者: twmarstw7758 (白愁)   2018-06-25 01:50:00
而且跟你說的一樣,那是他們的選擇,跟別人無關
作者: skyviviema (天澤)   2018-06-25 01:50:00
結婚都不生小孩又不負責經濟還要老公幫忙做家事有些人就不是真的是自願選擇 而是被社會氣氛影響啊就像是很多男生其實根本不想請客 卻被風氣給左右而討論的目的就在於告訴這些人"其實你們大可不必這樣
作者: twmarstw7758 (白愁)   2018-06-25 01:52:00
我也不想上班啊,還不是被逼的
作者: darkseer   2018-06-25 02:35:00
我覺得要討論父權的問題,一個想法是從被壓迫者討論起更好,譬如說男性被期待要出錢這個我們就應該發聲去改善但有壓迫不一定有相對的紅利,就算有也不是問題核心譬如說不熟的親戚請我吃飯,吃一頓500我也不覺得賺啊XD說不定寧可不吃,然後很難有數據說男女出錢比例如何講成紅利就捲出一團亂。但說不應該都男生出應該沒人反對又譬如帶小孩的責任比較多被放到女性身上,這個還有資料但男性真的得到紅利了嗎? 也有男人搞的不會跟小孩交流可能他想帶小孩,但他的教育/原生家庭/朋友完全不鼓勵或像前面那個例子,女性想AA還要擔心刺激男性自尊什麼的
作者: AppleMan (蘋果仁)   2018-06-25 02:45:00
父權 這葛名詞本來就是從那些女權主義者口中喊出的而且R 整篇的論點都是建立在假設性前提 QQ現代的女性主義主要是1960年開始慢慢發展出來der但都已經過惹50幾年 時空環境早已不同 還在老生常談?看到就氣 再噓一葛
作者: otakublack (小嘿)   2018-06-25 06:29:00
有人很氣欸
作者: RLH (我們很近也很遠)   2018-06-25 08:57:00
最愛老生常談不就是女權
作者: Praxis (Praxis)   2018-06-25 09:16:00
可以看看性別打結,參加一些讀書會、網路社團,在這裡你期待多少人跟你討論社會學理論...大部分人會用生命經驗回
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2018-06-25 11:09:00
如果樓上為真,表示男女真的思考女權的沒那麼多,如果連女權大家都不是很在意,那透過生活經驗,也可能解構錯的父權不是嗎?那這樣就有點不懂到底要追求的平等以及壓迫的父權真實面貌是什麼了
作者: ccufcc (皮卡波)   2018-06-25 13:55:00
父權根本完全是稻草人試問,沒有女性主義之前,父權聽起來像什麼?不就是「父親的親權」嗎?劫騎名詞讓男性父親變成威權壓迫代名詞阿不就好平等好棒棒除非進化成不用爸爸就有下一代,否則萬惡父權根本滅不完打不倒順便吐槽我也很討厭亂用「凝視」凝視一般用法很少是負面的吧?怎麼學社會學就把凝視當成用眼睛來壓迫別人?
作者: bbbing (無)   2018-06-25 14:31:00
"主流"這個詞就很有自助餐的空間了XD而妳文章裡的論點,每個流派的認知都不同
作者: isis656565 (熱血聖人)   2018-06-25 18:40:00
樓上你知道女性主義的凝視定義嗎OwO而且女性主義對Porn的定義也不太一樣,批評別人之前先聽懂別人講話的內容好嗎OwO解構父權不等於消滅爸爸,女性主義是等於殺人犯就是了?我怎麼都只看到異男在砍人啊
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-06-25 19:37:00
老衲跟你說過了...玻璃天花板那個是有研究的你一個我覺得就打翻研究 那老衲覺得也沒什麼好談了研究不是不能質疑也不是不能推翻 但至少不是我覺得就可以直接推翻的
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2018-06-25 21:50:00
您好,站內信討論看看,因為真的和在公司看到的經驗法則落差太大
作者: darkseer   2018-06-25 22:49:00
我也挺想看推薦的這種研究,或是研究的簡介XD

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