※ 引述《BITMajo (BITMajo)》之銘言：
: 覺得孕婦產假問題，
: 長久以來會有爭議的原因，
: 也許是因為目前的法案，
: 沒有考慮到公平性。
: 台灣的勞資環境，
: 資方在大部分情況都比勞方有優勢，
: 大概是長久以來的情況。
: 當初立法保障孕婦的工作權，
: 應該就是希望勞工，
: 不會因為懷孕而暫時無法工作，
: 就被雇主開除，
: 斷絕收入來源和未來發展？
: 可是孕婦懷孕時的生計，
: 直接要求她任職的該公司來負責，
: 是不是有點太隨便了？
我是人資。
我要跟你說公司用人力本來就有各種風險，
如果公司無法承擔這種風險，那是公司體質要檢討。
我不是以什麼很夢幻的好公司或是很夢幻的工作環境來講的，
我很壞的公司和尚可的公司都待過，這是我實際觀察和執行的心得。
老闆很有趣，機台對他們來說歲修、維修、品質保養、認證成本都是理所當然的，
他們不會去問說為什麼機台不能一天24小時永遠沒意外的上機。
但是他們會問說為什麼員工要請假。 XD?
大概是因為機台不能坳，坳了燒掉老闆要自己虧錢，
員工可以坳，坳了過勞死也不一定是死在自己的公司裡面吧。
當公司要使用人力，本來就要估算這個人力他是人，他會有各種狀況，
他需要訓練、他需要時間適應、他會有喪事喜事、做久了會有特休，
等等這些都會減少這個員工實際工時的產生。
這些和產線上的機台一樣，本來就不能把時間估到滿，
而是要計算出合理的空檔時間，
才不是有問題的時候才再問為什麼或是由其他人硬頂。
要說這個很不切實際嗎？
但事實上就是有想到這些的公司相對之下流動率低、員工向心力較高、整體效率較好，
沒做到這些只會坳的，流動率高甚至是找不到人。
我有遇過老闆跟我說：
他不要剛結婚的、因為會生小孩
不要剛生小孩的、因為要照顧小孩
不要還沒結婚的、因為會結婚
那我說老闆，男生好不好
不要我要女生。
所以不要以為老闆歧視孕婦就只有歧視孕婦，
他就有本事被害妄想症把他認為的所有可能對象一起歧視進去。
接下來來算算孕婦的成本。
產假56天含假日，實際上老闆支出的薪水是盡2個月無工時薪資，
育嬰留職停薪期間公司不用給付薪資及任何法定成本，
（育嬰給付是來自就業給付阿，某版友提到全台灣的公司收錢支付給孕婦的制度，
有阿就勞保相關保險。）
2個月成本完全不大，真的，隨便一個良率爆炸或是機台維修跟那個比起來根本超小錢，
真正比較大的成本與風險是包含育嬰留停通常半年總共是8個月的人力短缺，
但是如果公司因為1個人走了就搖搖欲墜，
那是公司自行要檢討職務分配和工作流程標準化是否出了哪些問題，
怎麼1個人走了就天崩地裂，
不要說小公司做不到，小公司更應該隨時有這個警覺性，
大公司多的是人力可以調度，小公司每個人的工作多角多樣，
不隨時做好這些事情爆炸了還在那邊唉唉叫不就莫名？
而且孕婦不只是企業社會責任，
遠遠不止，是企業遠見的問題。
那些沒能力估算孕婦成本的企業又有多少會使用外籍勞力的能力？
我說的不只是藍領喔，是白領。
不是錢的問題，而是雇主本身能力的問題，
台灣現在已經很多其他國家留學生工程師在投遞履歷找工作，
雇主有沒有能力雇用、有沒有能力溝通，
都沒有的話，你還不給孕婦生那還要不要台灣人力阿你 lol
都不要是有能力外移外招嗎？
大學退場的警訊不只是大學漸漸關起來了，
而是每年投入職場的畢業生越來越少，就算有心要養，
能投入職場新鮮人的基數越來越少，
這些人會往好的公司去還是不好的公司去？
所以與其把目光放在一個兩個孕婦，或是一個兩個素行不良又剛好懷孕的員工，
（我個人認為很多員工本來就素行不良只是懷孕了更容易被注意，
我經手過很多懷孕的員工，大多數都是很一般懷孕生子留停回任。）
不如檢討整體人力政策。

很同意，而且如果勞工自己沒有意識，這裏大多都是勞工，自己人都不挺自己人了，還有甚麼好說的，意識真的非常重要，只是現在企業還是有很多都近視短利

推個 老闆不要想省員工的成本

很感謝原po回了這篇文

先推個 回文睡醒再看 認同企業也需要進步

相信大趨勢確實是這樣的

推

不用擔心過不久就會理想了，就像原po說的，少子化人只會往好的地方去，壞的公司只會加速倒閉而已，因為沒那麼多人被騙了

這篇鞭辟入裡！

不是不能理解，他講得很好只是可惜社會上目前還沒辦法達到理想而已如果所有人都能在職場上得到這樣的環境，那確實就沒什麼能再多說的了

推這篇 某個版友是真的看不懂原po的回應嗎

推這篇！

推原PO邏輯清楚，專業。

推

推

推～

這樣可以被解釋為老闆觀點，只能說linyap完全沒看文...

推！

我原文提出的是，直接向所有企業徵稅讓所有企業共同補助孕婦產假時的薪水讓無良企業沒辦法靠避用孕婦，或找藉口開除孕婦把產假時給薪水的負擔推給正當企業

推

某人真的當他是老闆 而且還是特摳的那種 XDDDD

某B真是笑死人

這篇是回復我發的文欸，我講的是我那篇文的東西這樣叫跳針？我很同意原PO人資的觀念，只是總結下來，沒有給問題提出更新的解答就是了

推這篇 有版友一直推文不知在跳什麼針...

Ps. 我公司還是有男生請育嬰假啊 遇到low yield 或光罩改版的成本就遠大於請假了

主題完全偏掉了...本來是討論社會現象，變成"解決自己的問題"就好

不能不推！台灣勞工要清醒而不是勞勞相殘啊

我下個月請產假 今天HR還很熱心的幫我準備相關資料和後續津貼。公司一堆同仁請育嬰假也不會刁難，多增加能力就不會老是在那種只會凹人的小公司了

推人資現身說法 觀念正確

推

你說的很對，但臺灣有太多有慣老闆腦，但沒有老闆命的人了

那公司的人數、大小，有沒有可能有影響結果呢？另外我覺得看了這篇，還是比較不解的是，即使如此勞工產假的爭議依然存在啊，並沒有因為制度或機制消除

只能淚推了~台灣勞工意識薄弱到讓人想哭QQ

個人認為壓垮中小企業的不是因為孕婦 而是勞健保跟勞退尤其是守法的企業 負擔非常大但也不能因此都不要這些 不是嗎？

原PO你所謂的沒有爭議，是說機制就是如此，公司就該守法但我的意思是，照有些人的自身經歷來看，問題還是沒有完全消失我上面那篇文，剛剛才有人貼了個新聞連結...是守法企業必須面對的課題，但是現在有無良企業，可以選擇避開不面對啊，所以才有問題我上面那篇文，又有人說會靠照X光健檢來篩掉孕婦...

孕婦不能照X光啊 @@

我的意思是以前五人以下不強制 現在就算是五人以下也會有勞退負擔 對大家所謂的小企業而言 早就是低薪跟活不下去的原因之一了

我的意思不是要鬆綁法律啊...現在不就是有些企業做不到，或選擇不去做，所以狀況沒有消失嗎？

贊同給推

企業做不到，是不是該考慮想辦法進步還是退出了?選擇不去做就是要重罰來治，不然等於變相懲罰守法的企業

原PO的想法我覺得大致可以理解啦只是可能也有點理想化的感覺

我覺得你的說法只適合通例 原原po這篇卻是特例

因為算成本算的太仔細啊，一般來說成本要抓一個緩衝區，可是台灣老闆喜歡算到很細部簡單來說，就是他要包贏，剩餘的成本丟給他人吸收

通例和大環境可能正如原PO所說，沒意外會這樣發展啦只是特例大概永遠都會存在

因為資方有太多選擇(派遣約聘或直/間接違法) 當然就會規避

只是即使這樣，不同企業可能得負擔不一樣的社會責任這方面感覺還是可能不公平，沒辦法解決

我大概懂大家對這個說法有疑慮的點 就是迷你公司跟小型

一個法令，各自表述

不是變形空間，我指的不公平是，即使大家都守法

大致來說 四個人做事情，公司最好請五個讓大家都有餘裕；但台灣的慣老闆們不是請5個、4個,通常都只有兩個還覺得這樣省錢啊QQ

但是仔細想想 需要擴張規模到請人幫忙的話 那投入的資本相較於員工真的應該是很大才對

問題就是有公司守法 有的不守法 所以才會好像有變型空間XD

原PO的想法應該是社會會往所有公司都守法的方向發展以這為前提，守法方面是沒有問題的但假如兩間一樣的公司，一間請來的都沒有懷孕，另一間卻大部分都懷孕請產假，這時兩邊負擔的就不太公平了當然這是特例，但還是會發生

假設都守法 那離職就職的負擔就稀釋了 但假設一間不守法

我2304的推文是在對樓上dp44說的啦

那就是守法的一方 負擔無形中增加了

我也看不太懂討論不守法下的不公平性在幹嘛？公司要不守法不會只有孕婦成本這件事不守法，別家要使用檢驗合格貴的要死的原料，不守法的只要回收別人不要的地溝油，省的成本就比省孕

推你正確的觀念

同意 我前公司孕婦當下改職位 給到生完回來也調回原職

我原文會提公平性的原因，是因為覺得法令更公平可以直接消除不守法的情況，避免守法的公司反而吃虧這樣一來，守法的公司自然會變更多吧

因為現實上就連根本的勞基法執行都有問題了...

推，我之前公司也是不少媽媽生產，留停完也是回到原崗位默默上班，哪來這麼多毛

可是你說的法定假，主要指有產假和教召有限定性別吧產假跟教召應該是沒辦法比我先承認，我的假設是在講相對少數情況，比較鑽牛角尖啦只是我覺得如果法律可以公平，那一開始公平應該比較好

呃，男生也可以育嬰留停啊，育嬰假哪有性別限定啊

產假跟育嬰假好像不太一樣吧我是沒印象聽過因為要教召被開除的啦

男生也有陪產假啊XDDD

你講的很對 但這誰不知道? 要求公司檢討制度九成九都嘛被河蟹

推你說的！說得刀刀見骨…我前公司也是很爛違法罰不怕，所以我離開後半年最後也是收了

產假比較長喔！可是這樣比起來教召還更性別限定勒

這不是要比較什麼啦...只是現實上例子就是孕婦懷孕才被公司開除...再說育嬰、陪產也是附帶在產假之下的一間公司不會准產假的話，應該也不會准育嬰陪產吧

所以呀 還是希望公司能夠不要違法 這希望真的挺卑微的XD

不會有公司「不准」請產假的，這完全就是違法行為了

老闆各種要求 心有戚戚焉QQ

對啦，是違法，我所謂不准，只是口語化的說法

付不起就退場啊,讓付得起也願意付的好公司活下去啊,笑死人,沒那個能力就不要出來當老闆

那站在被要求分擔孕婦工作量的員工立場呢=＿=？

說到底當事人謊稱沒懷孕所以錄取 就是站不住腳..

"共體時艱，以後你也可以會請假！"這是毒樹果實理論，你如果不謊稱沒懷孕，根本進不了公司

朋友大着肚子找工作也拿到兩個offer… 所以應該還是誠實為上策?

我的意思是說像新聞那樣 請人進來不就是因為工作量增加所以請人嗎 結果請進來３個月教育訓練完跟我說要請假？所以這時候是老闆在請一個進來教育訓練嗎 然後多出來的工作放著就會自己消是哦

反正台企不友善就不要生啊............是真的不友善

放心吧，再請一個人，就沒問題了

我的工作可能是學一年都還不一定學得會的 有人請長假人力補不起來 就爆炸了XD

推

推本篇原po，另外某位幫老闆公司說話的，請假規定如何，自己google就有相關法規，連假別天數都不清楚，還硬要討論，真的很有趣。

如果樓上是在說我的話，有看完全文，應該會清楚我不是在幫老闆講話...會問請假天數，是因為有人拿育嬰假和產假來比如果要比較的話，好歹天數要接近吧？打錯，是陪產假和產假

推^^我待的是大公司(也算是你說的好公司吧)員工要請任何假真的從來不是問題，全部可以請依法辦理，只是職務代理人會很幹而已。我曾經下班腳扭傷我請半天病假，HR馬上打電話來問我要不要幫我申請勞保補貼什麼的。

我倒是支持陪產假跟產假一樣長，這樣就不用月子中心了

但是現狀是，就算陪產假加上教召，天數也沒有產假長啊...所以才有企業會避用孕婦，感覺這真的不是男女兩方都有一樣的法定例假

推

推這篇

我覺得你說得很對不過內我想反過來說 跑去74孕婦的公司是誰該檢討會74孕婦的工作 一堆都是低門檻低薪取代性高的喇

推 原PO解釋得好清楚

推 邏輯正常

推

蓋一條鐵路 先想到逃票的人一直造成公司損失，不斷放大逃票是長期並且不間斷的虧損，即便有了法令與規範還是有無賴逃票存在，所以覺得想讓逃票不存在太過於理想化，進而衍伸聯想到即便市場上有兩間鐵路公司也會因為逃票比例的不同，承擔的損失不一樣造成不公平。可是瑞凡...一間鐵路公司需率先想到如何吸引人買票搭乘，企業的方向有優先順序，公司的風險有輕重緩急，決策者要預判更重大的損失發生，舉凡誤點 平交道事故 鐵軌意外 機械故障 都是超過逃票的百千萬倍，體質好的鐵路公司不會一直放大逃票損失，而疏忽其他風險成本，若因無法承擔逃票損失並有效做出應對方法，退出競爭市場只是剛好。

讚 推你

推

公平不是有屎大家吃，拿幻想立場和現實討論根本沒交集

明明是政府的責任，卻由人民承受爛攤子

推

推

推

推。

如果不是有屎大家吃，只讓守法的企業去吃屎也不是公平啊既然大家都期許企業負法律責任了，那讓企業平均分攤保證每個企業都得要在這方面付出，不是也一樣嗎？這假設的前提，並不是要員工自己承擔，是要求所有企業共同承擔大家認為他們本來就應該承擔的責任再說如果這些假設都是幻想的話，那這串討論一開始就不會存在了說實在的，我原文假設的，直接跟所有企業課稅再由政府來發放產假時的薪水的想法，除了有人覺得太共產以外，還是沒人直接說出這麼做的問題在哪啊更不要說這假設只能算社會福利制度，跟共產是另一回事吧

正解這篇

推 台灣還有對勞工鬥自己人，一盤散沙

B大這就是勞健保的概念啊，但是為什麼推不到你說的程度？ 不就是社會不接受嗎。你太理想化了

這篇以人資的角度看公司營運 但沒有什麼更新更好的對策

嘛...樓上，至少你看來不再認為我是在為資方說話了，謝謝*樓樓樓上只是，如果要求企業平均分攤孕婦懷孕時的薪資，這樣太理想化，所以做不到的話，那恐怕希望所有企業都依法

推

可惡人資一定很正

真是說到心坎裡

直譯：一切都是資方責任

QQ

淚推，這幾天真的深有同感QQQQQQQQQ

推

推“不是錢的問題，而是雇主本身能力的問題。”

推

推

應該公開黑心雇主 讓大家抵制

推

推

我是副總 台灣小公司多 人力吃緊 請不起閒人

推

你乾脆叫台灣的中小企業全部收一收好了

不要我要女生 結果做小三(?

閒人？我現在懷孕，該加班還是加班，工作表現也沒降低，產假就2個月，又不是一輩子都在懷孕，生完回到職場，這樣有什麼問題？

推

如果需要育嬰假，也跟公司說好增加一位約聘，我心安也感激，回去後盡心力做事有何不好？

推

正解QQ

好幾個噓文的我不理解，拿個誇張一點的比喻，假設法律規定不能殺人，但還是有人一直在殺，我們是否要考慮這些人的需求放寬一下每個人可以殺一個人不犯法嗎？我的意思是怎麼會覺得做不到就一定要妥協，法律規定的都還有一堆人瘋狂鑽漏洞了，難道放寬會有更多人遵守規定嗎？

給推

推

換個點位思考 就像環境維持 心態是有人丟垃圾，我撿垃圾所以我吃虧竟然都會有人丟垃圾 就請第三方單位清潔與設置垃圾桶造成普遍人民不需要相對認知 將所有垃圾延伸問題推往第三方單位但環境是自己生活週遭的，更應該提升人民水平，讓整潔變成基本常態

推 行文流暢清楚

我要他媽推爆這篇！！！

依照這用語感覺好像半導體啊 哈

好文感恩

真的很期待你出來開一家公司 完美示範一下什麼是優良老闆

推，守法健全也是為求台灣好的未來，短視近利等著被對岸50收

推

推你，法律就在那邊，因為做不到所以要改法律?啥?所以公安檢查做不到的也會讓他繼續營業，反正到時候死的是勞工和消防員啊。沒有那個屁股就不要吃那種瀉藥，沒辦法開公司就不要開。不過說真的，只能提升自己的價值到有遠見的公司上班，才不會落入爛泥坑

推

推！！專業角度

身為企業主覺得本來請人就要評估之後的各種風險狀況這點同意。我們請過一人妻，來的時候就說一直想懷孕但還在努力。我們還是請了，後來她終於懷孕看到她那麼激動我不愛小孩都有點鼻酸。但前提是她據實一報，我也提早做了準備。原文的女性根本故意隱瞞老闆讓老闆措手不及當然生氣啊。而且都已經懷了還不說萬一到時候她在公司出什麼事算誰的啊

推個

邏輯正確給推，下面一堆在那邊硬拗的真的很可笑。

推這篇

這篇很實在，這幾年畢業生減少市場勞資市場也慢慢在變動，老闆還自己為可以挑東挑西的結果就是請不到合適的人才

真的邏輯正確 台灣人如果都能像你這樣思考 早就不只現在這樣 一堆社會職場問題擺在眼前明明大家都深受其害 受害者卻只會彼此仇視 搞不清楚重點在爛公司應該退場應該找不到員工這件事 政府應該用力監督用力輔導企業 結果政府企業一起打壓勞工生活 勞工也互相打壓還自以為棒棒 真的是工作到智商受損了嗎？

在這個大多數女生投入職場的年代。 會一直碰到懷孕休退表示開出來的職缺薪資低或環境差，才讓人寧可選擇離職自己帶小孩後再重找而不是繼續工作吧

推

推，你邏輯清楚

好文推

推你這篇

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這篇中肯

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專業中肯推

推你

我身邊也一堆生完回來的啊...明明很多，不過請來的職代是白癡讓人祈禱產婦趕快回來復職又是另一件事了。

推

我同事請育嬰假 半年 這段時間公司還不是請約聘的 公司也不用付他錢啊甚至有些人要出國留學 主管要留他還願意幫他留職停薪守法本來就是基本 有什麼好討論呢？