Re: [閒聊] 日文有辦法自學嗎

作者: Machadango (抹茶糰子)   2018-05-09 22:23:02
※ 引述《flyamoody (白開水)》之銘言:
: 最近好煩惱要學日文還是韓文喔><
: 日劇韓劇我都有在看
: 主要是想先自學
: 日後在找老師學發音之類的
: 爬文大都說韓文較好學
: 但又覺得日文似乎使用較廣泛(?)
: 翻書後感覺日文超難啊
: 請問女孩們 日文有辦法自學嗎
人生至今,包含來我家幫忙的小幫手們,我接觸過不下數百位正在
學習日文的台灣朋友,依照自身經驗,分享一下看到的情況。
首先,我認為任何一種語言都能自學,只是先決條件有三。一,對
於這個語言有沒有愛,二,自身夠不夠努力,不夠努力,只是翻翻
書,聽聽歌,看看劇,即便花一年以上,可能都還不到會說的程度
。三,是天份,要看一個人有沒有學習語言的天份,我自己的判別
方式是看這個人歌唱得好不好,有沒有音感。歌唱得好,音感好,
代表分辨模仿音韻的技巧越高,於是語言就能講得更標準。這跟發
音沒有直接關係,但跟音韻有強烈連結,如中文一二三四聲,日文
也有重音節落在何處的發音規則,如:
柿子(かき0)、牡蠣(かき1)。一樣發音,但兩者重音節不同,
重音節的掌握與否,個人覺得比懂不懂鼻濁音或PTK音便還來的重
要。不會發鼻濁音,或抓不住PTK音便,都沒有重音節發不準來得
容易令日本人誤解。唱歌與學習語言的技巧類似,在於音韻節奏的
模仿。當然,日文本就不是我們的母語,講得有腔調也不會有人怪
你,只是目標設定在一百分,可能可以考到八十分,目標一開始設
定在八十分,那結果可能就是落在六十分,這是我個人一直奉行的
原則,但還是看人需求,如果只是學興趣,就不用逼自己逼得這麼
緊。
重申,關於第三個條件,是我「自己」的判別方法,而且只是其中
一個條件,絕不會百分百影響語言學習。只是語言著重模仿,唱歌
也是種模仿,因此我喜歡問會不會唱歌?有沒有絕對音感?(有些
人的確歌唱得不好,但有絕對音感),來分辨一個人的語言天分,
歌唱得好聽但學得不好,可能是缺乏第一或第二點,所以並非歌唱
得好就一定語言學得好,但歌唱得好的人,音感及韻律感好是肯定
的。這兩者,對學習語言有很大助益。
學語言除了天分,凌駕於天分的,就是前述所說「愛」及「努力」
,我有位同學,歌唱得好,但日文學四年還是一句都不會講。不過
這位同學多年後,花了一年就把韓文講得流利,我想,這就是愛的
差別。
於是乎,的確不是歌唱得好就能把語言說得溜,也不是歌唱得不好
就等於外語一定講得不道地,我只是認為歌唱得好就有天分,但能
否發揮這個天份,還是要看造化。我覺得懂音樂會唱歌有音感的人
,具備學習語言「天分」,但不是懂音樂會唱歌有音感就一定學得
來,畢竟音感只是「天分」。即使發音發得再好,也不保證能夠學
好一個語言,發音發得不好,也不等於語言能力就差。如前述,日
文本就不是母語,講得有腔調也不會有人怪你。
在我心中,我覺得學語言重要條件,愛>努力>天分,沒有前兩者
,有天分也枉然。不過重音節如果不抓住,有時還是會讓人不知道
你究竟在講什麼?如:兩端(はし0)、筷子(はし1),木のはし
,究竟是木筷或木頭兩端呢?
只要滿足一有愛,二夠努力等兩項條件,那麼恭喜你,你可選擇自
學這條路。不過,若自認不同時符合愛及努力等兩項條件,我實在
勸各位想自學的朋友乖乖去上課。然而,我覺得去上課有兩個好處
。一,是能夠從發音及基礎文法好好學起。
我聽過很多自學的朋友日文其實很奇怪,特別是靠動漫學會日文的
朋友,常常學會的是非敬語甚至是古語的日文,並且文法紊亂,發
音特殊。這裡不是瞧不起靠動漫學會日文的朋友,因為,我自己以
前也是靠動漫先學會了某種程度的日文,直到後來交到一些真心日
本好友。要知道,一般日本人聽你日文怪會覺得你外國人怪是應該
,還會反過來稱讚你好棒棒,不太有人會講真話,但可能我當時交
到的是直來直往的大阪朋友,當時幾個大阪朋友一針見血插向我心
臟:
「你的日文聽起來很卡通。」
他們告訴我,跟我當然能溝通,但就是發音跟講話的方式「不像正
常人」,讓我遭受極大打擊。
痛定思痛,我決定花錢去上基礎班,在這之前,其實光靠動漫,我
就已經拿到舊制J2證書,但血淋淋的事實擺在眼前,所以我打掉重
練,從五十音及初級文法開始學起。
去上課的第二好處,不用贅述,就是文法及發音的基礎能夠打穩。
基礎做得好,之後要自學就不是難事。以日文而言,不一定要一直
上到N1程度班。假設你夠努力,又對日文有愛,只要在一般坊間上
課上到N3結束,剩下來的,就可以自學。如果自認不夠努力有惰性
,勸你還是乖乖把課一直上到最後。
搬來京都後,接觸過很多在這邊念語言學校的朋友,這些人甚至已
經直接來日本念語言學校了,不夠努力的人,念完一年也只是會講
,無法講得通順。只有真正夠努力的人,在這邊念完一年,才有能
過N2甚至摸到N1的程度。
我算是個歌唱得還不錯(自己講不要臉),然後又喜歡唸書的人,
基礎班我只上了兩期後,就像打通任督二脈,發音跟文法都被矯正
過來,之後再受大阪朋友們的洗禮,現在講得是一口道地的關西腔
(?)
最後,私心推薦台北的朋友,若對日文真的有興趣也願意上課,不
妨參考東吳推廣部開的常態一三五班,我當初就是去上這個班上兩
期後,就自學到現在了。也私心推薦想自學的朋友一本書,為蔡茂
豐博士編著的《現代日語文的口語文法》,這是我後來上完課,自
學所使用的唯一一本文法書。
作者: kimura0701 (花壇金城武)   2018-05-10 08:00:00
そうやな
作者: zxc0913 (水菜粒)   2018-05-10 08:01:00
符合一二自學日文也講的還不錯路過(不要臉XD)
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2018-05-10 07:52:00
日文沒什麼用 還是學好英文比較實用
作者: Nagisayan (柳)   2018-05-10 07:08:00
我不只是音癡連聽力都差,但自學的結果連日本人都說我發音好。所以照你的理論我自學會學不起來?
作者: ians0606 (THUNDER)   2018-05-10 06:52:00
即便發音標準,語言也不一定就學得好。 你難道回去懷疑一個發音不標準的常春藤博士畢業的教授英文差? 我看他單字量和文法都屌打一些發音好的空姐.....會*
作者: elliotpvt (小光)   2018-05-10 06:47:00
可笑的判別方式
作者: mimigirl   2018-05-09 22:27:00
作者: hsiao28 (HSIAO)   2018-05-09 22:28:00
糰子專業推
作者: lenkung (阿秋OuO)   2018-05-09 22:31:00
作者: mxr   2018-05-09 22:32:00
鄉下人想學日文怎摸辦 QQ
作者: tiiyuway (掌控不了的心)   2018-05-09 22:33:00
音癡推心得QQ
作者: firyamapi49 (小歡)   2018-05-09 22:34:00
抹茶糰子!!!
作者: mamajustgo (不是武藏 是又八)   2018-05-09 22:35:00
作者: sanpf (sanpf)   2018-05-09 22:38:00
請問音癡還有救嗎QQ(唱歌方面
作者: whatistrue   2018-05-09 22:41:00
唱歌好不好我倒是覺得沒有跟發音的直接關係,我剛好是一個好一個不好的人....><
作者: tg9456 (寶寶藻)   2018-05-09 22:42:00
只會講敵將討取可以嗎
作者: nodapuririn (puririn)   2018-05-09 22:57:00
跟唱歌沒啥關係吧...聽說讀寫就是靠時間壘積而已聽跟說很難去自學.快速壘積發音在東吳是大一選修課程而且是不重要的外聘兼任講師教會話是大一~大三必修.大四選修弄懂發音的高低音原則聽過的語彙.句子會模仿跟讀100%複製標準語的音調基本上發音就很"漂亮"了但學到一個坎站.跑遍日本後發音還在斤斤計較.覺得會刺耳就變成是一件非常愚蠢的事地方方言比標準語有趣多了
作者: muki0177 (muki0177)   2018-05-09 23:01:00
道地的關西腔那邊是道地的關西哏!
作者: whatistrue   2018-05-09 23:02:00
重音節部分的確是...我算是發音有被稱讚過還不錯的(也是自己說XD) 但是重音節字掌握得一直還不夠好...(看來是唱歌的關係嗎...哈)
作者: Halogens (魯肅)   2018-05-09 23:07:00
抹茶有一點說得很對 懂唱歌的人學舌相當快我是用野田妹式學習法(X)學日語 不過只知道音調不懂意思
作者: lamourmoi (lucky7)   2018-05-09 23:10:00
好實用的文,讚
作者: carpout (No Pout)   2018-05-09 23:15:00
好文推
作者: z19940204 (z19940204)   2018-05-09 23:17:00
自己聲音太低沉,會影響音韻嗎 ?自己之前學50音都有念對,可是感覺太像捧讀了 沒有語調的高低在
作者: notfound0506 (notfound0506)   2018-05-09 23:29:00
實用,推 努力督促自己
作者: minimoring (中華隊加油!)   2018-05-09 23:35:00
臺中有推薦的嗎?^^
作者: jay6410 (我認識你嗎)   2018-05-09 23:37:00
媽呀我現在住大阪一年,已經要考n1了還是搞不懂重低音,看影片也不懂w
作者: jonsauwi (JBY)   2018-05-09 23:42:00
推,個人是覺得坊間學到N4開始可以自學,不過可能還不夠穩,若到N3以上的話基礎基本上就比較穩了
作者: juicebeach (1518E)   2018-05-09 23:47:00
哀傷,在大阪一年竟然學不到關西腔!
作者: smilekiven (孝孝)   2018-05-09 23:57:00
唱歌好不好根本無關 我是音癡也可以講的很道地只是會不會模仿而已 然後順帶一提 音癡其實唱歌時也覺得自唱的很準
作者: murasakiahn (紫の君)   2018-05-09 23:59:00
所以樓上也是自認講得很道地嗎XD
作者: kitkatuu (木香)   2018-05-10 00:06:00
我也覺得跟唱歌無關XD 身邊就是有唱歌很好聽但是語言學不好的人啊,反之亦很常見w
作者: smilekiven (孝孝)   2018-05-10 00:06:00
我...同事跟風俗店小姐這樣說的 其實自己努力練到覺得「我」的經驗是 只要在關東說いや、就會被猜是不是關西來的
作者: notfound0506 (notfound0506)   2018-05-10 00:31:00
可以請教一下,後來的動詞變化讓我覺得好複雜,該怎麼記比較好呢?
作者: Dream1201 (黑色橡皮筋)   2018-05-10 00:31:00
如果是為了聽/翻日文歌 那適合自學嗎?雖然是歌詞文法
作者: taufuck (野獣)   2018-05-10 00:32:00
看過一個文獻 絕對音感會有語言天份wwwww
作者: tiiyuway (掌控不了的心)   2018-05-10 00:33:00
難怪我分不出日文的聲調
作者: juicebeach (1518E)   2018-05-10 01:16:00
哈哈哈,我有打工,老闆愛我,他會用大阪腔說我壞話,可是我聽不懂啊!學不會大阪腔覺得很沮喪XD
作者: sfatina (今日航向西)   2018-05-10 01:22:00
謝謝分享,受益良多~
作者: nalthax (書蟲一枚)   2018-05-10 01:49:00
大辭林之前特價390日檢不考說跟寫,口說要怎麼知道測出到N1程度呢?
作者: notfound0506 (notfound0506)   2018-05-10 02:06:00
我上課的日語教室好像是從ます形開始回去做變化,跟一般的好像不太一樣
作者: Freeven (夏舞楓)   2018-05-10 02:20:00
推!!
作者: lamourmoi (lucky7)   2018-05-10 02:55:00
剛看喜歡的日文youtuber的影片剛好出現いやや欸,原來如此
作者: hakent2000 (iken)   2018-05-10 03:13:00
看動漫J1是真的嗎...那不是商業日語的嗎眼凸是J2
作者: DrWeli (lily)   2018-05-10 03:44:00
推 有相同論點
作者: kimono1022 (kimono)   2018-05-10 03:50:00
ます形變化+1最近才看到網友講ほんまXD
作者: mapple9   2018-05-10 04:06:00
唱歌真的有差,很多韓團主唱的中文歌詞發音就是比其他團員好。
作者: maggieyen (MaggieYen)   2018-05-10 04:16:00
認真文推,感覺一直切換輸入法打得很辛苦xD
作者: realtouso (黑夜黎明)   2018-05-10 04:36:00
真心建議日文真的要去補習班學!可能我也有幸運的成分吧初級班時就遇到了一個在台灣生活十年的日本老師連中文我都聽不出有口音,還懂台語從我一進去就強迫我用全日文會話哈哈哈哈哈很多細節真的有老師交有差太多太多的基礎文法問題,我在後來選修學校的日文時,老師問起全班時我心中都有答案那種自滿感真的很爽!啊我的教打成交,可以請原po幫我改一下嗎,謝謝QAQ
作者: terry8575 (豪哥)   2018-05-10 08:14:00
現在剛學到N3文法,不知道之後怎麼讀耶,能給小弟一些建議嗎? 還有日常會話口說怎麼練啊? 我沒有日本朋友也不常去日本嗚嗚…
作者: ingridlyon (ininder)   2018-05-10 08:32:00
唱歌那個真的過於武斷
作者: kagamino (暱稱不能吃)   2018-05-10 08:36:00
樓樓上,可以找語言交換,我覺得雖然每次講得可能都零零落落,但長久下來對用日文思考表達蠻有幫助的不過請慎選管道XD最近蠻多日本老鼠會的人來台灣拉人的(我是在大學推廣部上課所以直接跟同校的華語推廣部交換比較單純,但一般社交軟體上的就要靠自己過濾了
作者: iamrt513034 (RT)   2018-05-10 09:05:00
很用心的分享,推!希望有朝一日用日文回原po
作者: MapleT (楓)   2018-05-10 09:11:00
音感只能說對聽解比較有幫助,但是根本不是自學能力的重點,我爹是音癡到完全沒有救的那種,他中文母語,韓文等同母語,日文是台灣一流的翻譯並道地東京腔,英文在大學時期考進雪梨大學研究所,他幾乎都是自學
作者: arashi218 (ting)   2018-05-10 09:45:00
感謝分享,目前正好卡在動詞變化這邊,個人覺得自己邏輯不好也相關其他的地方也無法變通…希望這篇不要刪掉XDD
作者: lamourmoi (lucky7)   2018-05-10 09:53:00
這篇超級用心和實用欸。 拜托別刪文~~我覺得大家都分享自己的見解很好啦,不是對和錯兩分法,對事物總是會有自己的見解,學語言也是。真的可以給不同階段的學習者參考
作者: MOMOKO1212 (EE)   2018-05-10 10:14:00
推熱血回文 打這些真的很費心花時間音感好的確有助於語言學習 模仿音韻
作者: vilovej (不走回頭路)   2018-05-10 10:53:00
大阪推!
作者: edea6 (Q寶的媽)   2018-05-10 11:03:00
超用心的,拜託不要刪文,很實用
作者: Missnanako (菜菜子)   2018-05-10 11:09:00
文法真的很難,靠動畫考過N2,結果跟客戶開會的時候跟個廢物一樣
作者: amos30627 (Destiny)   2018-05-10 11:13:00
跟唱歌無關好嗎 臺語音韻那麼多還不是會講學音樂的是音準節拍很重要
作者: avendia (小肥章魚)   2018-05-10 11:17:00
推 用心文。
作者: Peak0731 (peak)   2018-05-10 11:35:00
推實用
作者: erinneedslov (Erin)   2018-05-10 11:36:00
我同意關於第二點。可能聽力比較敏銳,容易學習調整語音。
作者: techwall (Waltz~)   2018-05-10 12:08:00
推原PO熱心認真回推文 我是學到五段動詞就陣亡了的人www
作者: OsakaLife (WHing)   2018-05-10 13:11:00
對語言有興趣 建議別先學文法 這部份就連當地人都不一定學得好何況外人 從會話入門會比較實用也容易建立信心
作者: yanyan8852 (圖圖)   2018-05-10 16:29:00
推~今天上課老師才剛好提到!日本人很重視基礎功,他們任何工作都是扎扎實實的把基礎功打穩,我們老師也是去日本後又重新去學五十音跟初級對話~推你觀念
作者: ii9 (ii9)   2018-05-10 17:20:00
原波佛佛
作者: sulpht (0 o)   2018-05-11 00:55:00
推聽力敏銳很重要接著發音模仿也不可或缺 

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