Re: [閒聊] 有霸凌過正確的人嗎?

作者: ttalk5566 (高梭)   2018-04-25 10:17:16
※ 引述《akou644 (akou644)》之銘言:
: ※ 引述《pipsqueak002 (莫非定律紀錄保持者)》之銘言:
: : 我很驚訝這樣的價值觀是被允許或是被認可的。
: : 我自己本身因為有家人曾經經營過幼教這塊產業,
: : 因此我曾經有長時間接觸來自不同的家庭的小孩,
: : 尤其是學齡前的,你會非常驚訝,家庭對於小孩的成長有多深的影響。
: : 我看過會亂推同學跌倒的,或是為了吸引別人跟他玩就打同學的,
: : 大班會開始講髒話或是一些猥褻言語的,經過接觸家庭中主要照顧者之後,
: : 我們才領悟,這些小孩都是學習,或是被潛移默化,而有偏差行為。
: : 而這些,都是可以經由大人的協助而改善的。
: : 我不想講什麼很冠冕堂皇的話,我認為小孩在成長過程中,
: : 你不能去強迫小孩跟那些跟自己不合的同學當朋友,這是合理的,
: : 本來就有人以群分,物以類聚。
: : 但是不代表這允許你可以出手或是出口去傷害其他你不喜歡的對象,這是兩回事。
: : 也不要求你看到霸凌的事情發生時,要勇敢出來阻止,
: : 但是至少你不能去認同這樣的行為,因為你的認同會鼓舞霸凌的產生。
: : 不教而殺謂之虐,你的案例中,提到個案僅有八歲(小一),
: : 不論是否他有做了什麼傷害你或是同學的事情,
: : 都沒有人應該用以牙還牙的方式去應對,甚至是群體的霸凌。
: : 如果當時能有大人介入,心輔師引導,加上對於個案家庭的協助,
: : 或許今天這個小孩不會淪落到加入黑社會呢? 或許他能學會在逆境中不走偏差呢?
: : 如果你今天認為以牙還牙的方式是對的,私法正義是對的,
: : 那我認為人類就不需要接受教育了,反正被打了去打回來,被殺了家人去殺回來,
: : 東西被偷了就去偷回來,被搶就去搶回來,你看看最後會變成怎樣的世界?
: : 今天我不是說,因為一個小孩因為家庭背景而造成的行為偏差可以不受懲罰。
: : 相反的,正是要教育他正確價值觀的同時,
: : 也要讓他明白錯誤的行為會導致的後果,需要為自己的行為付出代價。
: : 這樣教育才有意義阿。
: : 我分享兩點我的看法:
: : 1.不要隨意相信什麼是正義,因為正義的概念自古以來都是相對且浮動的,
: : 也都是勝利的人在定義的。有時會有人假借正義之名,而行不正義之事。
: : 2.用錯誤的手段去達到對的目的,是不能允許的。因為如果被允許,
: : 將會讓更多人用錯誤的手段去做他自以為對的事情,
: : 或是讓人以為他的目的是對的而原諒他。
: : 甚至鼓舞了其他人選擇用錯誤的方式去做對的事情,以為會被原諒。
: : 3.我了解這世界並非只有黑與白,還有一片灰色地帶。但是你越允許灰色的地帶存在,
: : 黑與白的空間就越小,是非也會越模糊,我們只能盡己所能,縮小灰色的地帶。
: : 所以一定還是要抓緊基本的價值觀。
: 我國小時班上有幾個8+9,很喜歡說自己家裡是黑道或認識黑道。
: 在我現在這個年紀回想起他們我會覺得很可憐;
: 但回想起當時的我,我也覺得當時跟他們當同學的我及其他人也很可憐。
: 也許長大了,我能有這寬宏大量;也或者現實一點,因為我抽離這環境不用在淌這渾水,
: 我才說得出他們也很可憐這種話或他們是無辜的,問題出在他們父母。
: 然而大家都很清楚,這些人很快就會變成他們父母那樣。
: 我沒想指責人的意思,只是感嘆無奈現實。
: 旁人也許能幫些忙,但也不過是當個兩三年同學罷了
整理一下推文內容
說受害者要有自覺反思自己行為的,我只想問
連你們這些大部分正常家庭出身,受過高等教育畢業的人,都覺得
:那個人跟我不一樣,讓我不舒服,所以我攻擊他傷害他是合理的是正常的,可憐之人必有
可恨之處。
那你憑什麼冀望,當事人會改變?
好多文章指責當事人行為問題,衛生問題,社交問題
他就是在原生家庭學不到這些啊
結果他來學校,遇到這些事,他怎麼可能學習,怎麼可能改變
如果你讓他對學校從此產生抗拒,你覺得?
連正常家庭下出生的我們都知道,投胎決定80%的未來
連我們都會無力
何況他們
如果有一天有錢人聚集起來排擠你這個普通收入的人呢
嘲笑你舉止俗氣,去過國家少,見識淺薄,身上沒有香味,英文台式口音
你確實就是能力不足的人啊
當然不會這件事不會發生,因為普通收入是多數人
只是希望從眾也要有思考的能力,自覺自己在幹嘛
符合多數人的行為不代表正確
希望有從事教育業的人會看完系列文
作者: talk5566 (腦子有洞)   2018-04-25 10:18:00
這種ID也有人要模仿 笑死
作者: iphone0 (學不會)   2018-04-25 10:23:00
作者: ttalk5566 (高梭)   2018-04-25 10:24:00
完全沒學你 你的言論發言我只覺得呵
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-04-25 10:24:00
欸?你們到底誰是誰XDDD
作者: ttalk5566 (高梭)   2018-04-25 10:25:00
我明白你們的邏輯 是不是說不出所以然來 沒關係 別勉強
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-04-25 10:26:00
我覺得只會用霸凌解決事情的也很可憐啦,不會處理事情只會用這種方式解決呵呵
作者: ttalk5566 (高梭)   2018-04-25 10:26:00
珍妮不用理他們小學生不會處理還情有可原 長大了觀念想法處理方式還一模一樣?? 還有當時的老師人呢?? 傻眼
作者: craig12345 (drama)   2018-04-25 10:33:00
推,能霸凌的都是群體,連在網路上都可以合理化,
作者: ttalk5566 (高梭)   2018-04-25 10:33:00
隨便吧 這篇主要想整理推文讓從事教職的人看到
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-04-25 10:36:00
合理化自己的行為:『他就是討人厭所以我才怎樣怎樣』
作者: craig12345 (drama)   2018-04-25 10:36:00
鼻涕流下來,身障的學生
作者: ttalk5566 (高梭)   2018-04-25 10:37:00
craig12345 現實遇到感受更深 影響更深遠
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-04-25 10:38:00
如果連一個教育者都不知道如何教小孩避免這種情況發生,那教育的價值是什麼?背一堆書重要還是品格重要?以前高中同學霸凌別人的現在當了老師,我很擔心啊~
作者: craig12345 (drama)   2018-04-25 10:39:00
老師也只是一種職業而已,至於要做到那種程度,那把尺
作者: ttalk5566 (高梭)   2018-04-25 10:39:00
珍妮 我只希望原原po不要是教職體系從業人員 其他沒意見了
作者: ttalk5566 (高梭)   2018-04-25 10:42:00
craig12345 是啊 老師也是普通人 能力也有限 但如果維持學生正常的道德價值觀都做不到 基本的制止行為都沒有 可不可以讓賢?
作者: craig12345 (drama)   2018-04-25 10:42:00
有沒有自覺很重要,推薦Not my fault這本書
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-04-25 10:43:00
我曾經讀到一篇霸凌者的自白書,他討厭那些霸凌的人沒錯,但他更討厭袖手旁觀的人。最不該袖手旁觀的是老師,結果有老師不管就算了,還有帶頭的==
作者: craig12345 (drama)   2018-04-25 10:43:00
拍拍,別生氣,不過很難啦,哈哈,我有老師這種工作我也不想放手https://www.youtube.com/watch?v=g7xhgqtAyKw
作者: ttalk5566 (高梭)   2018-04-25 10:46:00
珍妮 老師因為擁有職務帶給他的權利去管制 所以他有義務去制裁
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-04-25 10:50:00
這算是人格養成的一部分吧,我不知道現在搞一堆服務學習課外活動,一個人最基本的價值觀是這些嗎?幫助別人變成有目的的時候,真的知道善良的意義嗎?
作者: ttalk5566 (高梭)   2018-04-25 10:50:00
craig12345 不是全是老師的責任 但不能零作為 觀念對 有盡力就夠了 相信你會是個好老師
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-04-25 10:51:00
是啊,該去公平理性就事論事的『大人』,需要的時候是不是真的能幫助這些孩子呢?
作者: craig12345 (drama)   2018-04-25 10:51:00
嗯,不過現在有自覺的人比較多了,真的跟以前比好很多
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-04-25 10:52:00
不過我好像在系列文有看到#1QtlF7Uo (WomenTalk)這篇感覺跟你想表達的很像?
作者: ttalk5566 (高梭)   2018-04-25 10:54:00
珍妮 同意 我覺得看林俊某的mv還更有意義
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-04-25 10:58:00
我只覺得一直要小孩不要價值觀偏差的同時,是不是該反思我們這些『大人』教了他們什麼,扶老太太過馬路只為了學習檔案能加分?沒看到的時候一樣會幫助別人嗎?
作者: ttalk5566 (高梭)   2018-04-25 10:59:00
對我就是回他的文 因為之前有篇責怪受害者能力不足所以我整理起來
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-04-25 11:01:00
OK了解,有些回文推文真的滿誇張的
作者: hohostay (hoho)   2018-04-25 12:04:00
一來一往回推看起來超會霸凌的
作者: craig12345 (drama)   2018-04-25 12:19:00
時時心存善念 XDD 提醒我自己
作者: lastchristma (last christmas)   2018-04-25 12:21:00
發在女版超合適啊,女森連人家胸部大都可以霸凌,我當初接觸這個案例真的是哭笑不得
作者: Starfire (競爭吧)   2018-04-25 12:23:00
同意你的看法,欺負人還合理化,換自己被欺負也是活該嗎?還是反而開始爭取權益了?見證惡劣人性!
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-04-25 12:31:00
真的是討厭一個人什麼都可以討厭==
作者: Muratlo (宗藝)   2018-04-25 12:36:00
推這篇的論點!
作者: houjourinka (北条)   2018-04-25 12:41:00
推起來QQ
作者: wkheinz (qk)   2018-04-25 12:43:00
不錯
作者: yuyuoo (活在當下+潛水)   2018-04-25 13:05:00
ptt 各版不也常出現霸凌 現實沒遇到是福氣
作者: suifong (小火柴)   2018-04-25 13:15:00
窮是一種罪惡,小學班上的隔代教養家境清寒的女同學,身上的衣服看起來舊舊的,有點味道,大家開始霸凌她,老師也沒輒只能勸其他小朋友不要這樣,但也沒甚麼實際的作為,有一天她終於受不了了,起身反抗欺負她的同學,後來家長應該是奶奶來了,找學校的主任,可又能怎樣?只要她的衣服依然是舊舊的有點味道,霸凌就不會停止。追根究底窮就是一種錯誤一種罪惡,窮人生下來的孩子,從一出生注定就要接受這樣悲慘的命運。
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-04-25 13:33:00
怎麼解讀成窮是一種罪惡啊……
作者: craig12345 (drama)   2018-04-25 13:42:00
就是要推回來XDD
作者: Leon0810 (Leon)   2018-04-25 13:50:00
作者: bungtw1024 (羊沒吐氣)   2018-04-25 13:58:00
理由是假的,霸凌是真的。不管怎樣都會有理由霸凌別人
作者: w0921224075 (燊)   2018-04-25 14:53:00
不錯,但很難實現,自己不要是那個人就好了
作者: kiro1216 (bugucat)   2018-04-25 16:51:00
國中被霸凌 班導第一次帶班 因為班導怕自己被其他人排擠所以選擇站在霸凌者那方 這是從幼稚園就是師長眼中的乖學生的我 第一次討厭老師
作者: zealeliot (努力奮鬥救身材)   2018-04-25 17:32:00
尊重這個觀念 在東方還有很長時間要走
作者: craig12345 (drama)   2018-04-25 18:52:00
大推樓上,我覺得自己對尊重這個概念,也常疏忽

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