※ 引述《moshenisshit (嘻嘻)》之銘言：
: 現在才發現台灣的性別平等，
: 只解放單邊性別了嗎？
: 老實講，你認為女性真的不受傳統觀念束縛？
: 前幾天才有一串討論男生要有車的，
: 講了一堆冠冕堂皇的理由，還不是要男生有車；
: 要求男生薪水比較高的也不在少數，
: 也是一樣藉口一堆，理由一串，
: 還說要求男生薪水高是人之常情，不是父權，
: 反正就是要男生薪水比較高。
: 這就不是被傳統觀念束縛了嗎？
: 連那些自詡最懂「性別平等」的鬥士們，
: 往往也愛用「沒有女友的魯蛇」「求偶焦慮」，
: 嘲諷那些反對他們論述的人，
: 這難道就不是一種傳統觀念了嗎？
哥 身為和你一樣的生理男性
先聽我勸勸吧
你說的東西就是女權一直在爭取的
說來你大概也不相信吧
不要老是把女權自助餐當成女權啊XDD
真正的女權是要解放這樣的不平衡
為什麼男生薪水比較高？
答案通常是因為男生要養家糊口
這對兩邊都不公平吧
為什麼男生就要負責養家
為什麼女生就是得忍受同工不同酬
為什麼男生一定要有車有房
為什麼女生得忍受婚後面試處處遇上刁難
為什麼男生結婚要生出大聘小聘
為什麼女生得忍受工作升遷男人優先
這些都是因為女權低落造成的啊
女權低落受害的絕對不是只有女性而已
拜託觀念溝通一下
今天女權不是說錢都給女生
男生請客ㄛ
或是紅利都給女生拿
這不叫女權
這叫人家4女森
這叫父權
這父權爆了好嗎
允諾這些事情發生的人通通不叫女權
這是父權的幫兇
大家都有年紀了
不要跟著孩子們起鬨就高潮
我承認我也曾經很幼稚
覺得一直哭哭母豬亂喊的傢伙都是魯蛇
一定是交不到女友才加入母豬教取暖
但仔細想想只有這樣滑坡根本沒用
釐清事實的根本才有用啊
綜合我說的那些事實
我願意站在爭取女權
或是女性主義者這邊
因為只有這樣才能漸漸脫離
這個充滿父權枷鎖的社會
聽聽彼此的意見
不要老是用你以為的去以為對方
如果想嗆我說台灣已經女權過高了
那我覺得你根本還沒理解女權在爭取什麼
今天你講的自助餐享受了女性邊的紅利
另一邊努力爭取女權的人
跟你站在同一艘船上
還要被你當成自助餐一樣的人
這很不公平
我也覺得累了放棄溝通很正常可能網路使用年齡層越來越小他們目的只是要鬧沒有要認真討論可是既然看到了就簡單聊聊吧
薪水那段不是討論過了 女森要是CP值真的想她們想的一樣高過男員工 依照台灣慣老闆個性 全公司早就只聘女森了
結果自己不小心又滑坡了XDD你有沒有想過是因為男性長期佔據著有發展空間的位子導致你講的女性CP值不高
作者:
bbbing (無)
2018-04-17 15:26:00同樣大學肛畢業新鮮人，是男生長期占據了三小???
所以你有看到大學新鮮人性別不同酬嗎沒有要吵架不要那麼派啦
後來覺得 影響身邊的人或許更容易XD至少可以篩選可以討論溝通的對象，也能夠更全面細緻的討論。
例如？ 女性求職選的職位跟男性選的職位，是一樣的嗎？
佔據老闆的位置嗎？ 妳們不出來創業 怎摸當老闆啦我老闆也常這樣嗆我啊…嗚嗚嗚....
畢竟努力認真寫出的文字，不求理解認同，還是期待能夠被好好閱讀的
作者:
bbbing (無)
2018-04-17 15:31:00看不懂哈哈哈
要說被男性霸佔的前提是男女選擇同樣工作性質的人數是差不多的吧，假如男性去爭取的人數多，比例高是很正常的吧
某群人能佔據妳覺得對男性有利的位置 不也是老闆認可的嗎？ 要擒賊當然先擒王囉～
保險金融業男女比例差異不大，女性主管就很多，但是要套用在每一個行業，公平嗎？
嗯 這樣說吧我身邊看了很多案例可能是傳產的關係吧優秀的女性職員比起一樣優秀的男性升職真的很不容易
作者:
ggbggg (科科喝科科)
2018-04-17 15:36:00哀 沒看懂文也能回一篇他的意思是即使沒有前述狀況的女權份子 也會說出求偶焦慮
哦 我也有發現好像他講的跟我想的不太一樣不過回都回了當做聊聊吧抱歉佔版面囉
作者:
ggbggg (科科喝科科)
2018-04-17 15:38:00或"沒有女友的魯蛇"這種話好ㄇ
所以我也說我也很愛說那些滑坡的話可是這不能解決問題只是討戰而已
作者:
ggbggg (科科喝科科)
2018-04-17 15:40:00講的何只不一樣 以錯誤的前題來推 後面根本胡說八道呵呵
作者:
quanfour (quanfour)
2018-04-17 15:40:00不一定是年紀小 心智年齡小而已
作者:
Heyer (Heyer)
2018-04-17 15:53:00等支持正常女權的人數佔多數才有討論意義 女權自助餐佔多數 男生正常女權只是爽到自助餐 苦了自己*支持
作者:
enjoyfafa (enjoyfafa)
2018-04-17 15:55:00好文推
作者:
wkheinz (qk)
2018-04-17 15:56:00女版就是孩子版啊 認真三小
作者:
ggbggg (科科喝科科)
2018-04-17 15:56:00看吧 斷章取義的垃圾還是有人推的
鬧不鬧和年紀無關，最愛趴替的是一位年屆不惑的大叔w
作者:
liuedd (~柳橙~)
2018-04-17 16:13:00幫女生說話，加分加分
作者:
LUB5566 (理由伯)
2018-04-17 16:21:00看書 好嗎 不知所云
無論多好的初衷都會有人濫用當自助餐而且還只要一點點自助餐就會被人全面否定也不用浪費唇舌了其實…
很抱歉我也做了你們口中求偶焦慮女權所做的事以我自己的主觀認定去覺得別人的意見都是孩子在鬧就這樣吧 感恩指正然後這裡真的都是男生嗎XDD
就我個人經驗“人家是女森”都是男森在講的。一堆男森一邊鼓勵自助餐一邊說人家母豬我真看不懂
作者:
yasasa (鄉民)
2018-04-17 16:35:00推
作者:
sangotai (數不盡她牆後的燦爛千陽)
2018-04-17 16:38:00我任職過三個業界，怎麼都沒遇過男女同工不同酬的情況，你穿越?
作者: R11304 (OwO) 2018-04-17 16:50:00
我就覺得m大的回文牛頭不對馬嘴嘛
作者: judy00355 (1021) 2018-04-17 16:51:00
推
作者: githic 2018-04-17 16:59:00
我也覺得網路上很難討論這個話題，有時候只是流於引戰，認真回覆人家反而覺得網路嘴砲而已幹嘛當真。跟周圍的人討論還比較容易，道不同還能直接說掰掰或默默遠離不接觸，網上很常是意氣之爭
作者:
bbbing (無)
2018-04-17 16:59:00主要是這個問題的系統太大了，要追究錯誤怎樣都會很奇怪
跟一個女的35歲存款沒超過100萬 哪一個人的評價會比較差
作者:
mejanet (Musical Heart)
2018-04-17 17:00:00S大XD
我其實也在想雞生蛋這個比喻男生壓力真的很大啊為什麼我一定要存錢為什麼我一定要會開車為什麼一定要存錢才能結婚是 我就是要講K大說的事情只是我一開始沒搞清楚就回文
因為出色的人不分男女都很出色 例如你舉的這些事情不管男生女生 能搞定這些問題的人 都不覺得有男權女權的要看就要看黑暗面 才知道這些權力在現實的樣子*不覺得有男權女權的議題假如你聽到有個女生35歲存款不到5位數 你會覺得他是女生無所謂 聽到同樣存款數的男生覺得他是廢人 你就是自助餐
作者:
fancybird (bubu發生命案。)
2018-04-17 17:13:00推k大
作者: EsoogM (壞後母) 2018-04-17 17:17:00
你這樣子沒有人要跟你戰啦
問題是...女生相親時 知道對象存款不到5位數會覺得?看看上面的文章 哪種人比較多 很清楚
作者: cubaba (夏靜幸福推廣委員會) 2018-04-17 17:19:00
存款不到五位數男女都不行...難道我家的觀念是少數嗎?
作者:
bbbing (無)
2018-04-17 17:21:00這問題有四個選項，別又攪混在一起了.
女生會覺得男生存款只有五位數不行這不就是父權嗎沒有要戰啦乾XDD
作者:
swba (花花)
2018-04-17 17:31:00推
推 另外女性在職場上的不平等很常是到了升遷的年紀可能去生孩子或離開職場
作者:
iiii22i (微橙)
2018-04-17 17:38:00推
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2018-04-17 17:43:00推
作者:
dsting ( )
2018-04-17 17:47:00先ㄅㄤㄋㄧㄊㄨㄟ幫你推...
作者: t1478963 (YU) 2018-04-17 17:54:00
推
我覺得女權自己先追薪水比自己低的男生開始真女權也該先爭取大法官釋憲中女生生理因素不能當兵的沙文條款
我沒有要否認那些佔有父權紅利的女性我也是男性 我也看得到你們說的但我想表示的是這些叫父權包含那些享有父權紅利的女性這些都是我們要和女權一起反抗的事
作者:
bbbing (無)
2018-04-17 18:07:00確實有男性出聲抵抗啊，只是下場通常不太好XD
作者:
tienyi (tien)
2018-04-17 18:08:00同工不同酬傳產機率很高啦 哪裡沒有
作者:
bbbing (無)
2018-04-17 18:08:00求偶焦慮這類詞彙經常都在攻擊這些人啊
作者:
Luito (顱頭)
2018-04-17 18:08:00幫補血
作者:
bestfly (大佑柚唷)
2018-04-17 18:09:00原po腦袋清醒，老妹路過來給你推一個
作者:
norikko (水妖)
2018-04-17 18:14:00推你嘗試對話的勇氣和心力+1
作者:
w76301 (冬天)
2018-04-17 18:14:00哭哭母豬 魯蛇報到
作者:
kukuen (哭哭地嗯嗯)
2018-04-17 18:14:00邏輯清楚
我覺得當兵確實對男生很不公平可是這個環境讓我光想到女友現在是小主管之後可能生孩子影響升遷 然後又得要去補當兵我覺得很辛苦當然不是說男生當兵不辛苦我支持女性也一起當兵但是有一個前提就是除非這個父權社會真正公平了有一個完整的配套讓女性懷孕或是當兵不影響工作權益當然這是我自己的想法
作者:
bbbing (無)
2018-04-17 18:21:00我覺得很困難，父權有一部份是自然演化出來的最有效率模式從原始人因為男人力量大去打獵，到後來的打仗等等堆積來的即使在現代也有許多明顯的生理差異，另外心理差異又更複雜
我小時候也跟原Po一樣的想法，但長大了之後就覺得這樣好累，賺錢生活實現夢想都來不及，哪有空管什麼權權權，不如就順勢接受父權優勢，這樣也過得比較開心。有肉不吃你要吃餿水嗎，當然不嘛。歷史教訓就是，不隨波逐流就是會比別人少享受很多東西，出社會之後真的深深感受到了。
作者: Anth 2018-04-17 18:23:00
推
我覺得你要講自然演化誰做事有效率交給誰誰拳頭大誰說話那就要打世界大戰啦XDD現在演化成這樣當然是在其中找平衡不是嗎我也沒有忽略享受父權紅利的女性可是你們為什麼要忽略被壓迫的部分回snow:我跟你相反欸反而大學時代覺得當時女友以後可能要顧家現在出社會快10年看了越來越多不公平包含男生自己受到的壓迫
作者:
bbbing (無)
2018-04-17 18:32:00這年頭還是要比賽國家強盛的，各國還是有在比賽最佳解
作者:
bbbing (無)
2018-04-17 18:33:00平權問題也是這個問題的一部分，問題超複雜的
其實大量女生願意找比自己低薪的男友說不定有解然後大量男性願意主內 不過很多人平時提倡女權 擇偶時還是會說自己「各人喜好」經濟能力好的男生一百個提倡女權 然後90個擇偶各人喜好繼續父權標準所以永遠淪為紙上談兵
作者:
g89227 (@宅貓@)
2018-04-17 18:39:00你好中肯！容我一拜！清流啊
abcd字母哥：我覺得你提的女性不是全部吧自然感情經歷還算豐富至少我從來沒遇到過對了 為什麼我不會遇到這種女生因為我本身就不會跟這種人在一起啊
作者:
deutyi (IL)
2018-04-17 18:40:00一出社會就會遇上性優勢的現實
我說的也不是拜金女 而是普通可能要求另一半要有個五萬 或比自己高一些 這樣 完全不在乎薪水的還真蠻少的
作者: annaliu1991 (菱角) 2018-04-17 18:44:00
希望跟原po一樣腦袋清楚的人多一點
我覺得完全不在乎薪水的女生其實比你想像中多哦不要被歐兔版騙啦XDD這個我敢拍胸脯跟你保證
作者:
morgan0 (=== ===)
2018-04-17 18:49:00重點是大多數在爭取女權的人也分不清楚女權是什麼 只要有好處的就端走 不然怎麼會這麼多人反感
當然不能太誇張啦我覺得你說的人她們不是在爭取女權啊是在做女權倒退的事情我相信她們才不懂女權勒
作者:
Tochter (蘋果花)
2018-04-17 18:54:00淚推
作者: nis5012 (amee) 2018-04-17 18:57:00
以男女關係來說：男女雙方掌握的資源一致的機率很低，所以實際上平權的體現比較可能是以整體平均來說，男人掌權與女人掌權一比一。要達成這個目標，男女雙方在觀念上都需要改變，握有較多資源的女性能不再以另一半的成就決定自己的身分地位，接受並享受承擔更多的責任；而在父權社會中無法成為既得利益者的男性，可以更自在的選擇依賴強勢女性，不會因此被社會輕視
作者: lulutrue (。。) 2018-04-17 19:03:00
邏輯清晰，推推！！！但是看推文發現不懂的人還是一堆
作者:
tsming (斷水流大師兄)
2018-04-17 19:04:00台灣就只有自助餐業者啊XDDD 通通都是女權假貨你的保證我不太相信XD 我出社會後看到的那些寫出來台女只會更黑
作者: scorpioman (阿桑看到都說帥) 2018-04-17 19:06:00
這種東西都月經文惹
作者:
diou (加鈣餅乾)
2018-04-17 19:08:00有些重點你好像本末倒置哦，同工不同酬是因為男生必須養家的刻板印象這根本你自己腦補的，再說有很多靠這些差異獲得實際利益的女生，你也要說他是女權低落的結果嗎？如此你又如何能期待這些女生會支持你所謂的實質上平權？
作者:
deathly (隱者)
2018-04-17 19:10:00只能推kuarcis大 如果女權就是要讓男女平權個人絕對支持 問題是現實中的女權是這樣嗎?
作者:
deathly (隱者)
2018-04-17 19:11:00看看現實吧 每個會出來講話(具影響力的)女權都不是平權或說很多基本上不是
作者:
ange (la)
2018-04-17 19:12:00這個論點我可以～～
作者:
deathly (隱者)
2018-04-17 19:13:00那請問真正的女權去哪了呢? 只存在於PTT?PTT說到底影響力也沒這麼廣泛 充其量就是另一個MO1現實中的女權影響力遠大於PTT理想女權 這說明什麼?不就證明了現實中大部分女性可能支持"父權"這樣的解讀可能不夠嚴謹和精確 但大致上就是這樣如果PTT理想女權 現實中很多 那這樣就不會看到那些具影響力的人基本上都只是想做"權力鬥爭" 爭取更多就像另一種形式的紅衛兵
回應一下我的保證沒事不會去吃屎然後大聲說屎好臭吧我只是說並不是滿街都屎啊XDD
謝謝你哦我剛好在了解女版的女森們都怎麼想我是說夾著的那些XDD
強調性別責任義務的才叫做父權 結果一堆人把父權當女權然後紮草人狂鞭
作者:
wcl4 (wcl4)
2018-04-17 19:41:00推
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2018-04-17 19:57:00每次出現這種回歸定義的文就覺得好笑 好的都女權 壞的都父權沒搞懂女權？叫女權自己先清理門戶
嘴說什麼是真正的女權 再說是你們沒搞清楚 問題在於台灣到底有沒有所謂＂平權＂組織 現況不就是 這個有不平等 我要戰 男生有那個不平等 關我屁事 所謂性別權利 並不只是一方的事情 到底哪裡難懂幹
哈哈女權哈哈 故意紥一個稻草人來打 然後幻想一個跟共產一樣的好笑世界
SJW man-hating 大紅 這些你怎不拿出來談 拎北最討厭別人站在制高點靠北靠母 懂嗎男性凝視 男性開腿 都是男性霸權 WTF Man-hating就Man-hating 根本不必包裝好嗎現實中大部分的女性主義擁護者的方式就是 壓抑男權啊你他媽標語還寫平等 ？
作者:
diou (加鈣餅乾)
2018-04-17 20:10:00再看一遍文章我相信這篇是反串XD
作者:
traman (無名)
2018-04-17 20:18:00感覺是拐個彎罵台灣女權主義
作者:
traman (無名)
2018-04-17 20:19:00台灣女權真的是父權到爆了沒錯
作者:
traman (無名)
2018-04-17 20:21:00看掌門談女性服兵役就覺得好笑
作者: Dylan0108 2018-04-17 20:34:00
推
作者:
bnd0327 (阿噗噗)
2018-04-17 20:34:00給推
作者:
melic ( )
2018-04-17 20:36:00這種殺豬難怪沒有女朋友
作者:
QuakerH (蔣二毛)
2018-04-17 20:46:00推你
只想說所謂女權本來就會因為個人經驗而有不一樣的見解，可是當大家都知道有那麼一群真心為性別平等奮鬥的人自稱女權主義者時，為什麼還要用貼標籤以偏概全的方式來污衊他們，甚至說他們不代表女權呢？樓上很激動的那個E大，請問你對台灣以外的女權團體有過特別研究嗎？你知道仇視女權主義這個現象不只在台灣才發生嗎？
怎麼看都覺得男人贏定了這個討論台女除了遺產不能繼承我很同情 其他真的還好好嗎
另外說一句公道話，女權之所以稱為女權就是因為女性權益是首要考量，我不是說男性的權益就不重要，要討論身為男性的權益可以用男權，可以用人權，加上性別只是做出個區別罷了並不是要排除某個性別好嗎
作者: starmiau (皆無) 2018-04-17 20:57:00
好文推
很多人在看爭取女權這回事的時候常常只想到財產權利地位的主張，其他那些價值觀的東西對他們來說根本像屎一樣不用討論，偏偏很多女權主義者在乎的就是這個
覺得在台灣討論女權真的不容易啦，一堆人食古不化又短視，格局不到那裡怎麼討論啊XD
作者: watergreen98 2018-04-17 21:04:00
推
幫女生說話，你應該本來就不缺性交對象呢真爽呢好厲害喔這樣應該可以讓你找到更多的性交對象吧
作者: jimmyso (提拉米蘇) 2018-04-17 21:37:00
真平權的女生不會說自己是女權會正名平權
作者: jimmyso (提拉米蘇) 2018-04-17 21:44:00
台灣會自稱女權幾乎都是自助餐的假道學都是偏的
作者: PainTT (塗鴉踢踢) 2018-04-17 21:49:00
這種女權基乎沒看過
作者:
sleeplist ( 超☆17jump)
2018-04-17 22:01:00女生收入有一部份是因為在崗位上有生涯性的不穩定因子所以營利機構會比較傾向投資成家後變動率比較低的這邊
樓上 女權爭的是平權 標語一定都會有Equality 你哪個世界線 ？ 懂了什麼 ？ 嘔嘔嘔嘔我就討厭裝懂的好ㄇ 所以我瞭解後才開嘴 誰他媽沒瞭解國外女權 ？ 當我上頭的例子打爽的膩 把格局縮小點不要在第一世界靠北第三世界的女性沒女權 事實上 關他媽屁事 ？拿極端例子來一般社會伸揚 還要靠北說自己多弱勢 看到就倒胃研究一下Milo 拜託 女權不限定女性伸張聯合國兩性平等宣言 就說了 女權不是為了一性 而是為了兩性的自由 再嘴啊膩順便麻煩理解一下Erin pizzy 您的眼界令人髮指QQ不要假裝懂了什麼 就覺得自己站在社會正義的立足點上你說男權 那請問你能說說男權運動有無 規模 宣言嗎？ 我看你說不出來吧 只想到自己的好處 嘔嘔嘔戰歪假女權超EZ 真女權我不曉得到底有多少人研究 而這些人還會受到世俗女權主義者的迫害哦 真平權XDDD你只要是Anit-Feminism 就會被打成所謂的社會壓迫者哦 夠滑稽吧 一言堂
作者:
elwyn (殿下)
2018-04-17 23:00:00推
我(女)以前很討厭男生請客 我又不是沒賺錢 不給請還會被揶揄不給面子 父權到不行...
作者: yasasi 2018-04-17 23:20:00
推認真嘗試
作者:
Cybermark (耗呆版張娜拉是我老婆)
2018-04-17 23:36:00你這個要從台灣的文化來源戰後經濟興起,到現在的世代交替跟他國的文化影響,還有一些藝人跟指標性人物,還有一些住國外沒事就回來鬧的那些人帶來的偷換概念,造成台灣社會兩性的對立這點來看,才會發現自助餐的崛起是一個多麼可怕的威脅.
作者: MisuTela (豬老皮) 2018-04-18 00:56:00
爭取女權就是一種父權的象徵.不把兩性權利當作權利則是平等.
作者: shu710 2018-04-18 02:03:00
推！
作者: xhenryz (綠茶倒床上) 2018-04-18 02:15:00
99%喊女權的被問到要不要當兵就轉彎 這也算真女權？
作者:
aoilan (小兔子大王)
2018-04-18 02:32:00推推 女生真的要放棄父權紅利 才能活得堂堂正正QQ
作者:
LarryST (Larry才是真愛)
2018-04-18 02:47:00推你TT
你也太認真了 一堆人只是人生只剩絕望 又沒本事在現實中傷害到誰 才只好拿著鍵盤想到處傷人任何事都能變成發洩絕望的理由的 只是女權特別好踩而已
作者:
lilavadee (lilavadee識到自己真的ꬳ)
2018-04-18 11:14:00推 但懂的人會懂 不想懂的人只會視而不見
看這麼久你還不懂現狀就是兩邊都拿著紅利不放手，所以停滯不前嗎~
作者: oliver32127 (oliver32127) 2018-04-18 12:01:00
推一個~
作者: talisman (忞) 2018-04-18 12:40:00
推一個
另外原Po理解一下女性優越吧 為何現今談論到女性主義對女性的塑造會是優過於男性呢 ？ 根本他媽的一點都沒有平權 不要以為嘴炮有炮打辣隨時戰爆你 自己盲點多到哭不要講的很像女權是一粒老鼠屎壞一鍋洲 實際是都是老鼠屎 只有幾粒米我是平權主義者 然而我必須說 權利並不是可以無限擴張 且由於自己聲稱為弱勢 便可合理獲得 這叫做Feminism Cancer 現代要平權 除了性別紅利去處外 要從生物學來說明性別 而非社會學 更非個人感受 若不抑止女權過度擴張 以後就不會再回頭了 懂嗎PC已經綁架這個世界和言論了 而且更加劇烈 別只想當騎士團 多多研究好嗎
作者:
qwer911 (NIEONEONE)
2018-04-18 15:23:00阿發展性高的科系女孩自己不來念 到了職場才在那邊說 我也是笑了