一直覺得這個社會現象很值得探討
為什麼明明過去女性受的束縛比較深
但現在的女性反而更加自主
但很多男性卻依然宥於傳統觀念呢？
前幾天參加了高中同學會
以前是前三志願的男校，同學個個是人生勝利組
言談之間每個人都在比五子登科
動不動就是問「你結婚沒」「買房沒」「買車沒」
也會說沒生小孩的同學，不會覺得人生不完整嗎？
說快四十歲還沒交女友的同學，以後一輩子自己過不會很孤單嗎？
相較於我去年陪老婆參加她那邊的同學會
不生小孩的女生、不結婚的女生
大家都興致勃勃地問她的人生規劃
那些規劃也不是什麼存多少錢，買幾部車
純粹是她想去發展副業經營她的興趣等等
也不會有人說不生小孩不會後悔嗎？不結婚不會後悔嗎之類的話
比對了這樣的差異之後滿感慨的......
因為我自己就是因為老婆不想生，所以不打算擁有小孩的
身邊很多已婚男性都會問我，不覺得沒小孩人生就不完整嗎
卻從來沒有女性跟我這樣說過
為什麼男性好像特別執著於達到某些成就
第一桶金，娶妻，生子，買車，買房
但女性就算什麼都沒有也一樣可以過著自己喜歡的人生？
價值觀不同 沒有對錯 合就在一起 不合就分開 。最怕的是硬指著對方鼻子罵與自己觀念不同的人，偏偏這種人在社會上很多
希望你挺的住被周圍親友嘴到40幾歲 而不是就去逼老婆生
作者:
ggbggg (科科喝科科)
2018-04-17 01:31:00你的同學當樣本推論ㄛ
在網路上常常有許多人罵跟自己觀念不同的人，少了尊重。
作者:
gh263541 (Dr.Myna)
2018-04-17 01:32:00男性對自我實現的要求本就相對較高，加上背負的社會期待也相對重啊，我家就是對我和我弟的要求嚴格，但比較疼我妹
我們同學會 不會問這些 聊也只是點到 回憶往事居多
作者:
beams156 (beams)
2018-04-17 01:35:00不用太在意別人怎麼講，你的人生他們不會負責
作者:
kaitai (測試)
2018-04-17 01:36:00腦袋進化比較慢
作者: EsoogM (壞後母) 2018-04-17 01:37:00
外界評價標準不同，勘得破是你本事
作者:
zoophile (mockingbird)
2018-04-17 01:39:00買房買車代表有能力可以炫耀而且買房車跟傳統觀念有什麼關係
作者: blackmoon21 (黑饅頭) 2018-04-17 01:40:00
在有錢一點 叫老婆捐卵 找代孕 山不轉路轉 記得小孩找人帶
作者:
civilian (pearly)
2018-04-17 01:50:00我媽的同學會大家在比穿搭跟保養.....
作者:
Laurara (菈啦啦)
2018-04-17 01:56:00男生的社會壓力比較大
作者: Porianesu (微少年) 2018-04-17 02:31:00
不會覺得被束縛阿 達成這些成就不好嗎 我覺得挺棒的阿喜歡這些成就是真的覺得很不錯 不覺得哪邊有束縛
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2018-04-17 02:42:00哪國人沒有受傳統觀念束縛?
作者:
Faye88 (地圖)
2018-04-17 03:09:00因為傳統要男性擔任起教育男男女女傳統價值的重責大任。所以男性要討論聘金陋習之前，自己也要能拒絕陋習，放下可教育他人也可單方要求女人，可以只講道理不聽道理，放下那些傳統男性優勢。
作者:
ians0606 (THUNDER)
2018-04-17 03:17:00CCR就妳這種的
作者:
Luver (Luver)
2018-04-17 03:37:00嗯呃...40歲如果沒交女友的話，要換問有沒有交男友了啦，不然就是無性戀
社會期待 父權啊 男生也是父權下受害者 不能放飛自我
作者:
youogc (你今天XXX了嗎?)
2018-04-17 04:27:00可能是因為天擇吧，沒有想要生子的沒有下一代，留下來的都是想生子的大部分都不想生的話這個物種也差不多了
作者: mnvcxz (ya) 2018-04-17 05:06:00
!
作者: lulutrue (。。) 2018-04-17 05:08:00
覺得這就是男女很難婚配的原因，其他還在尋覓的條件很好的女性友人都會感慨男女思想差異太大，羨慕我們終於找到伴的老公都是對於性別概念比較能反思能溝通的，縱使台灣適婚男性多女性40萬人，還是很難找那個伴老公同學也是尊重老婆不生，也繼續到英國唸書，但他老婆沒在工作只是為了理想。相較剛好昨天又有未婚女性友人抱怨身旁男性，覺得感慨
因為他媽的女生壞的束縛都放開 全靠男人賺起來啊 懂？
作者:
RoxanneC (Roxanne )
2018-04-17 05:48:00因為男生是傳統觀念的既得利益者 自願被束縛
作者:
Atako (阿塔扣)
2018-04-17 06:53:00女生開始讀書賺錢搶飯碗了結果依然一堆想找個金龜婿男生只能捏著懶趴了啊
作者:
mrecct (鬍鬚蟑)
2018-04-17 06:57:00男生不這樣容易娶不到老婆 但女生就不會 所以女生才不受傳統束縛
作者:
saber154 (saber)
2018-04-17 06:57:00聽起來整個超反串
作者:
mxr 2018-04-17 06:59:00單身台女老了就沒價值了 一個人過好生活只是在自我感動而已
俗話說女兒是父親上輩子的情人....蠻多父親願意養女兒一輩子 不嫁人沒差 但兒子就想盡辦法逼他獨立啊
作者:
ty306 (沒喝沒感覺)
2018-04-17 07:16:00男生愛比較啊
作者:
WuDhar (was eliminated)
2018-04-17 07:48:00你自己看你的觀察族群，前三志願人生勝利組，啊不就從小就照傳統價值觀唸上來的？問這些不是超正常嗎？
作者: SEEDA (喜德) 2018-04-17 07:55:00
責任心不同
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2018-04-17 08:19:00我高中應該算第一志願啦，一堆也沒生啊
作者:
abcd1111 (abcd1111 {T Ec&oB ? 是?)
2018-04-17 08:20:00講幹話不用錢，對自己負責就好
作者: kiminocodo 2018-04-17 08:26:00
傳統不好嗎？
作者:
will331 (will)
2018-04-17 08:31:00還好啦，再過沒多久，不論男女話題就都是討論各自剩下幾個好器官。啊不就當初擇偶的時候被別人拿這些當標準?
作者:
gidens (0)
2018-04-17 08:39:00因為傳統觀念對男生比較簡單有利啊
作者:
miniJC (小潔西)
2018-04-17 08:50:00就一堆男的愛炫耀又靠北壓力大
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2018-04-17 09:00:00男生賺錢是為了家庭 自然會專注在家庭的話題
作者:
Faye88 (地圖)
2018-04-17 09:16:00樓上靜靜的使用傳統價值觀給予男性不須反思任何問題只須照做的方便性
作者:
Faye88 (地圖)
2018-04-17 09:22:00傳統性別價值觀真好用，都是they的錯，你忘了你也是支持體制的個體嗎？討論性別時勿歪樓到升學價值觀
作者: starguardian 2018-04-17 09:37:00
因為講了女的一定爆氣
作者: hermit13 (樹獺出沒) 2018-04-17 09:55:00
同學會參加完愉快是福氣，參加完感覺不舒服是常態，建議以後還是別去了。自己的家庭想怎樣就怎樣。女性也有很傳統的，只是剛好你同學是男性而已。
父權有油水，有小頭的用小頭都知道選擇什麼是好選擇。
作者:
deathly (隱者)
2018-04-17 09:57:00可以舉一下父權的油水嗎?
油水就是伴侶可以用追的追到。不然佛系是要怎麼有伴。
作者:
deathly (隱者)
2018-04-17 10:02:00所以樓上是說女性不能用"追"的來追伴侶?這世界上有誰說"女生不能追求伴侶嗎?" 有誰敢說這句話?還有用追就追的到? 那一推BG文章跟這個版在討論不喜歡就是不喜歡 不合適就是不合適 是在討論?
嗯？為什麼變成「女生不能追求伴侶」，我可沒這麼說。
作者:
deathly (隱者)
2018-04-17 10:08:001.父權有油水,我質疑父權的油水在哪? 您回答伴侶追求是父權油水 那也就是說只有男性可以追求女性
作者:
deathly (隱者)
2018-04-17 10:09:00還是我誤會了你的意思?
現行制度小頭有努力有收獲，佛系看要怎麼收獲。但某些基進要求平等，男生也不用主動，但也不保證女生會主動R
因女森不用買房買車啊這種事情找男生就好辣，女森只要專注自己的夢想就好
作者:
deathly (隱者)
2018-04-17 10:18:00所以油水在哪? 油水是否指某一特定族群能獲得的利益?父權油水是否指稱 奉行父權的人才能獲得的利益?
油水：有「價值」能換回饋。沒油水：價值什麼都浮雲。
作者:
deathly (隱者)
2018-04-17 10:19:00那男性想追求就追求 哪裡有油水可言?追求與否是個人自由吧? 恕我駑鈍 有價值能換回餽的意思是指稱 奉行父權主義的人才有價值也可利用此價值換取回饋如果是這樣解釋的話 是否可認為 奉行父權主義的人有利益換取的回饋是否為利益?
作者: a216832 (a216832) 2018-04-17 10:24:00
因為比較少在討論 又可能是因為"女權vs父權"在字面上看起來的樣子讓很多人誤以為新觀念是在對抗自己 殊不知自己只是兒子或弟弟 根本不是有主導權的"父" QQ
作者:
deathly (隱者)
2018-04-17 10:28:00所以可以說明一下父權油水嗎? 生活上那些是只有男性獨有的權利呢?
作者:
t81511270 (justlikeING)
2018-04-17 10:30:00女森只要專注在自己夢想就好
油水：男生被挖角到基女就要自我閹割的小確幸，如何？
作者: a216832 (a216832) 2018-04-17 10:33:00
其實大家都專注管好自己就好 不用每個人都以為社會有在期待你什麼 你不要惹事就阿彌陀佛了 不用自己一堆英雄劇場我身邊的男生大部分都算聰明 做事情之前會想為什麼 只有少數會像原PO說的一樣 但那種人真的滿好笑的 自以為背負什麼重責大任 搞得自己壓力很大 但他連基本的事情都做不好 成日為了達到傳統觀念認為男人應該做的事情給自己惹一堆麻煩 再來跟朋友抱怨 然後又繼續做 我真的黑人問號
作者:
iamice (深邃中的搏殺...)
2018-04-17 10:41:00認為不生小孩就人生不完整基本上就是歧視。
作者: a216832 (a216832) 2018-04-17 10:43:00
哦對 那種人除了自找一堆麻煩之外 還很愛評斷別人的價值現在能在八卦板上看到各種戰科系戰學歷戰職業戰收入 大概就是來自這種心態 我遇過的實例就是這樣
作者: ychins (夢遊客) 2018-04-17 11:14:00
囿啦
現代觀念本來就此消彼漲 像拍皮球一樣 以前女生被壓太低了 反彈力道就大了點 如果有一天當男生被壓太低後 就換男生自我放飛了
作者:
kkkaq123 (negneghi)
2018-04-17 11:23:00社會壓力
作者: KevGarn21 2018-04-17 11:28:00
很久以前就這樣了 國小老師常常分享師丈多愛她 婚前先被女方家長烤問一翻 婚前房子車子都有了 否則不嫁 (老師家祖產可能還不到師丈當時資產吧呵呵呵) 貸款老師完全不負擔 老師薪水自己花什麼就什麼 小時候以為很浪漫長大後知道是師丈夠厲害 大概12年前的國小吧
作者:
bbbing (無)
2018-04-17 11:33:00男生的想法=父權、父權=傳統觀念
作者: a216832 (a216832) 2018-04-17 11:34:00
男=/=父 很多男的是兒子和弟弟的角色 既不是父 也不是受父青睞的哥 就是兒子和弟 就不要被賣了還幫人數錢大家多認識一點自己 不要明明交往的對象有問題還硬要結明明沒那麼需要房子車子還硬要買 就為了符合傳統觀念當中的"成功"
作者: Veronicajin 2018-04-17 11:44:00
因為男生照著父權的制度走有可能得到最大的利益(有妻有房有車有子有錢=人生贏家)女生年輕時一堆人可以衝著女生年輕貌美給點小恩小惠,婚後被當成無產值爽爽過的家庭主婦,年老只能靠著丈夫過生活，或是仰賴兒女鼻息,等於一輩子生活都只能不由自主靠他人過活，除非那個女生本身就很享受這種生活,要不然要一輩子依賴別人才有辦法存活的日子實在有點恐怖當然啦,女生不爽這個制度所以出走,那男生如果不爽父權帶來的壓力,為什麼不拋棄他反而想號召出走的人一起擁護這個制度?是因為男生比女生沒膽量抗爭嗎？還是男生潛意識還是認同這個制度,只是在這個制度中輸給其他人,所以出來多靠腰自己看能不能拉傻瓜當自己的墊腳石,好讓自己不輸得那麼難看?
男人從小就被教育社會化，若沒有這些世俗成就就是魯蛇了
作者:
ll1117 (Linus)
2018-04-17 12:14:00物以類聚，我有錢朋友聚會了的都是生意投資花錢
男權起步很晚，我記得是19世紀末有零星的聲音，比女權晚好幾百年
作者:
hsyuhe (Last Angel★)
2018-04-17 12:28:00真的，一天到晚各種酸大齡女未婚的文章，各種腦袋未進化的人類搶著秀下限
作者:
setraise (Better Life!)
2018-04-17 12:39:00很多男生常講的自助餐，其實就是在不滿社會進步，女權提升，但對男性的標準沒改變，而這些標準實際上卻因為時代不同變得更難達成(如買房)。扣除掉那些仇女酸民，其實身邊不少男性友人都有這樣的感慨這也是男性被父權壓迫的象徵，只可惜目前的政治正確是女性可以喊，男性喊可能會被認為1. 魯蛇，連這些都做不到2. 性別認同問題
不滿社會進步？要不要看看女生自己夾多少道菜不用錢的？男生默不作聲當好欺負？光能懷孕就想加薪不當兵，義務沒盡就想先吃糖，腦袋壞掉？平權都嘛喊假的，要人家相信之前先做點什麼好嗎
作者:
tsming (斷水流大師兄)
2018-04-17 13:01:00說真的，不想生我連結婚的念頭都不會有XDDD我就是那種對小孩沒興趣所以不結婚的男森
作者:
deutyi (IL)
2018-04-17 13:12:00終於討論這問題了
作者:
Faye88 (地圖)
2018-04-17 13:12:00回setra,討論聘金 誣告性侵霸權 CCR,男生討論方向是婆婆型的互相傷害，我不好你也別想女權好，還是男女權都一起提昇的方向？有一種兒子跟惡婆婆太相像了，一開口就能意會到貴家庭模式，難怪女生閃遠遠
作者:
Freeven (夏舞楓)
2018-04-17 13:51:00因為社會上對男性的束縛比較大，所以就會像你講的那樣這是整體社會觀念在逼迫男性的問題
因為女生會拿傳統觀念來壓男生 但是自己又說自己不能受傳統觀念束縛
作者: moonlight440 (SaCiMi) 2018-04-17 14:15:00
沒有觀念 那是什麼支持你的看法與論述
作者:
enjoyfafa (enjoyfafa)
2018-04-17 15:44:00市場機制謝謝
作者:
newstyle (人生不要有遺憾)
2018-04-17 15:53:00現在台灣社會全都只要求男生，已經沒在要求女性要怎樣了
作者:
ppc ( )
2018-04-17 15:59:00女生傳統觀念的也一堆好嗎
作者:
k47100014 (MIT_No.14)
2018-04-17 17:43:00還不是女生自己搞的 一直炫耀自己難有多強 別的女生不甘示弱 找一個更強更厲害的 最後擇偶條件就下不去了
作者: windy66322 (rhythmwind) 2018-04-17 17:48:00
會聊的東西都是還沒達成的目標
作者:
szqecs (szqecs)
2018-04-17 18:16:00你媽有你這想法就不會生你了
男生就愛達成成就 例如我現在一直想達成迷你皇冠大師的成就
我個人認為,若對我來講,我不想有小孩的話我就不會去交女女跟結婚.我若想交女友或結婚的話,基本上我一定要有小孩.
作者:
shathy (怎麼說呢)
2018-04-17 22:39:00因為女生不會說真話
作者:
sky3399 (屎蓋)
2018-04-18 00:44:00目前觀察到的，女生追求平權但一些觀念上還是選擇部份對自己有利的傳統思想，吃夠夠概念。
作者:
jimabc (Je t'aime)
2018-04-18 01:26:00男生買房買車是傳統觀念 女生買房就是實現自我你好像不知道現在房地產市場不管自住還是投資客 女生比例較多 你覺得他們也是被傳統觀念束縛嗎