Re: [討論] 已經在國外的 是怎麼看台灣

作者: agill (Deportivo)   2017-12-15 06:15:57
講一個比較客觀的
移民美國已經十幾年,對於移民來說,移民美國適合兩種人
一種是從小大大能力在原生國家大概能在前15%以上的
主要是唸書能力,當然有其他技能例如棒球體育還是很冷門的技藝那很少數
這類人你來美國念書,只要選對專業,你可以畢業後賺到很不錯的薪水
至少買車買房娶老婆養小孩都不用靠爸媽,還有多餘的錢可以玩可以爽
但是這種人在台灣完全就埋沒了,因為你不管多會念
不靠爸媽車買房又有優渥薪水,幾乎沒有
你在美國只要薪水高出一個水準,基本上那些甚麼種族歧視甚麼不容入社會可以忽視
要是有認識過在美國寫程式的印度人,基本上英文口音沒人聽得懂
也在自己印度圈子打滾,但是年薪十幾二十萬的算是基本
過得很爽,去公司也是虎虎生風,大家找他Debug幫看自己的case哪裡沒run對
很多人熬夜弄不出來的,那些印度人十幾分鐘幫你一下可以去吃甩餅了
也許同事心中有所謂的白人優越感,但沒人會跟利益過不去
另外一種人是在社會上後20%的
基本上乞丐領社會福利的
中國城裡面有很多就領社會福利過一輩子的,拿食物券去超市還能買龍蝦
當然這種人是不可能靠能力移民,可能就是有親人幫辦,然後入籍後就一輩子伸手了
有關於中間60~65%的人,也就是大多數人,可能還是會想回台灣
為什麼,因為在能力上要到非常辛苦才能進到水準以上的薪水階層
因為是外國人,又不能靠人脈關係,變成很累
所以才會往往聽到很多人說甚麼還是台灣好,美國沒那麼好
這是要看每個人的case不一樣
回歸正題,那些唱雖台灣的,大概就是在國外立足,前15%的那類人
因為他們身邊也都是精英,比較下台灣就越來越小了
台灣就算再下滑,也是在一個級別上面
中間60%`65%的人,就是追求小確幸的,還是可以繼續追求
假如台灣明天突然急起直追,三五年內超越日本(雖然不太可能)
那就會變成一個像很多已開發國家的菁英階級固化社會
也就是15%強的人會甚麼資源都有,小確幸的人其實會更苦
你去看日本的電車上班族,他們的生活比台灣苦的多
同樣是中間60%~65%,台灣有小確幸,日本其實沒有
所以說假如天生志願就是中間中上的人,不要去聽信一些甚麼台灣下滑論
台灣要像菲律賓從很有錢下滑ˋ到現在這樣幾乎不可能
台灣下滑論衝擊最大的是上層有能力的15%
他們覺得他們出去國外可以有尊嚴,但是卻在這裡下滑,所以不爽
在國外立足生活遠超台灣的人,跟在台灣大多數中間小確幸的人
在那邊鬥嘴說台灣有沒有希望,其實是書本不在同一頁上(not on the same page)
平心而論,我覺得台灣是全世界中產階級生活最可以舒服的國家
但是總會被一些負能量去打壓覺得自己很可悲
現在幾乎全國都能吃跑喝足,一年出國好幾次,買東西回來送親友
沒錢就去夜市,美食品質不輸國外餐廳,有點錢又出國
這種生活全世界很少有
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-15 06:18:00
作者: ismyluv (luna)   2017-12-15 06:20:00
推結論,什麼經濟條件過怎樣的生活
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-15 06:27:00
台灣是很適合優閒生活方式的地方 生活機能便利但就像你說的 前面10%的人 有才能或有勇氣挑戰自我的我還是很鼓勵去國外留學或工作 真的機會比較多
作者: wfgl6 (wfgl6)   2017-12-15 06:54:00
有點中肯
作者: sai0613 (賽嗓)   2017-12-15 07:06:00
日本的電車上班族比台灣苦得多??!是美國肥皂劇演的嗎?
作者: marchtue   2017-12-15 07:07:00
我在台灣工作幾年後現在在日本當電車上班族,覺得比在台灣爽多了
作者: cute320518 (cute320518)   2017-12-15 07:08:00
中肯日德最討厭外國人搶他們工作,怎麼做都無法融入他們
作者: sai0613 (賽嗓)   2017-12-15 07:25:00
你可能對美國很熟悉,但很明顯日本你並不瞭解 ,就別在這胡說八道了
作者: rgreen (rgreen)   2017-12-15 07:27:00
哈哈哈在日本當電車上班族比台灣爽+1
作者: s9221320 ((@皿@)--C)   2017-12-15 07:31:00
這真的是很客關的講些不正確的關點,而且還是不懂日本的。不過像這種文一些沒自己想法眼界的都會在那中肯之類的滿有喜感的
作者: aishin   2017-12-15 07:38:00
我在東京的外資上班,也算是電車上班族吧(笑)。不覺得自己過得比台灣苦,想吃什麼想買什麼想出國旅行不用太考慮錢的問題,不用過得很節省每月薪水扣掉房租水電費後也都能存到錢,繁忙期之外的日子六點一到部門經理就會趕我們回家(因為公司系統會統計各部門的加班時間,加班越多代表效率越差,該部門經理在開會時會被CEO質問)。
作者: PerfectID (完美埃低)   2017-12-15 07:40:00
中產階級現在在台灣也許還不差,但台灣經濟絕對會越來越差,大家都知道台灣正在吃二三十年前電子業成功的老本,普通人只看現在,有智慧的人會想到未來
作者: aishin   2017-12-15 07:45:00
餐費健身房之類雜七雜八的補助公司一項也都沒少給,這應該不算過得很差吧
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-15 08:11:00
這篇講日本不客觀 但講美國我覺得還可以
作者: hikku (還我無憂的日子)   2017-12-15 08:19:00
應該是前百分之五 其他沒意見
作者: abc3310 (科科)   2017-12-15 08:23:00
大家都在講個人阿,教育啦,生活品質啦,別的不知道,看到台灣反核反的那麼嚴重,一推道聽塗說的民粹思想,電力是國家經濟重要的一角,台電被藍綠搞的那麼慘,就知道將來一定完蛋。誰敢回去?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-15 08:27:00
樓上沒必要這樣唱衰台灣吧這種台灣崩潰論從我小時候就在講了 講到現在已經10多年台灣什麼時候崩潰了?台灣當然有優點也有缺點,但只拿一點就否定全部也太片面跟中共隨時會打過來一樣 煩死了 到底什麼時候要打啦
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-12-15 09:00:00
我好幾位日本朋友覺得日本太苦跑到台灣QQ
作者: fallennrise (忽然之間)   2017-12-15 09:02:00
去歐洲過,大部分歐洲人很少出國到歐洲外,因為貴又遠,過得很節儉,但有幾點想打臉的是歐美普遍市容好且風景優美,是不需要出國花錢就能享受的,何必來亞洲擁擠不舒適的地方?亞洲空汙嚴重得跟什麼一樣,所以歐美不需要特地飛來找罪受,當然便利性亞洲文化是可以體驗的,但僅止於體驗長期想留的外國人應該是相對少數
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2017-12-15 09:12:00
亞洲空汙嚴重 亞洲很大耶 要不要具體說那些亞洲
作者: winnie759281 (匿名)   2017-12-15 09:13:00
日本電車上班族大多都是因為公司支付交通費,東京路小人稠,開車上班的少之又少...幹嘛跟自己過不去
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2017-12-15 09:14:00
即使是東亞 日本空氣也是好的唷
作者: winnie759281 (匿名)   2017-12-15 09:28:00
雖然我不覺日本有到很"好";但生活品質比台灣好
作者: fallennrise (忽然之間)   2017-12-15 09:31:00
就是例如台灣中國印尼菲律賓,日本空氣不錯啊韓國沒研究但你如果要嚴格來看,每個國家勢必都有空氣好跟不好的地方,毛病挑不完,但就失焦了不是嗎~
作者: kayhung8211 (Kay)   2017-12-15 09:36:00
酸民真的很可悲 整天只回國外月亮比較圓會罵台灣鬼島的到全世界任何國家都一樣歐美日貧富差距比台灣大多少?真以為滿街摳比嗎
作者: tintinmonkey (arctic monkeys)   2017-12-15 09:45:00
講美國很中肯
作者: fallennrise (忽然之間)   2017-12-15 09:50:00
樓上我覺得每天自我安慰台灣很好也很可悲,但最重要的不是台灣到底好不好,而是知道台灣的缺點然後增加大家想改善缺點的意識。一直安慰自己優點忽視缺點不就失去進步的動力?我是說樓樓上哈因為我覺得不管台灣好不好,大家都是台灣人,就算你移民到國外,你的底子還是台灣人這很難抹滅。我覺得認清台灣缺點好好正視它比什麼都重要吧
作者: tsming (斷水流大師兄)   2017-12-15 10:04:00
日本真的沒有嗎?感覺日本中產應該可以過的不錯
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-12-15 10:07:00
台灣就老一輩的觀念改不過來啊,很多事情都需要時間
作者: fallennrise (忽然之間)   2017-12-15 10:14:00
我也覺得需要時間唉
作者: jackyuki1 (妹妹快來 )   2017-12-15 10:16:00
我覺得日本自從失落10年後 年輕人和沒錢的老人 很慘
作者: Pujols5 (Albert Pujols)   2017-12-15 10:39:00
菲律賓其實也沒有多有錢過
作者: loomeimei (魯妹妹)   2017-12-15 10:44:00
日本到底是苦在哪?我不覺得啊
作者: cchen   2017-12-15 11:18:00
幾乎每天接到阿三來賣藥的電話,口音挺親切的 XD
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-12-15 11:21:00
我朋友講他在日本上班的時候業績壓力很大,而且下班都要陪前輩喝酒,所以就跑來台灣當肥宅,覺得台灣自由多了然後代理產品的日本總公司,海外業務也是不停換人,問他離職有什麼打算,說要回老家工作就好,東京大公司太血汗基本上台灣慣老闆的DNA是來自日本
作者: hotsummer (板橋平采娜)   2017-12-15 11:44:00
我也是日本電車上班族 但我住離公司很近、以前在台灣通勤來回要一個小時公司會加班但不是那種看臉色的裝忙加班,加班費也有好好算平常簡單自己煮 房租水電其實台灣也要付阿住家裡沒付的只是轉嫁成本給父母
作者: eureka (Shine)   2017-12-15 12:30:00
台灣人還可以坐飛機到日本花錢買他們的平常生活當享受、小確幸確實比一般日本人多很多
作者: rickey1270 (我大奈亞子毫無死角!!)   2017-12-15 12:55:00
說負能量打壓實在無言(▔.▔)
作者: core226 (新鮮屋)   2017-12-15 13:01:00
日本看公司吧,同事天天加班到半夜6日也要上班操到爆
作者: cute320518 (cute320518)   2017-12-15 14:07:00
https://i.imgur.com/KxA4o0M.jpg這是馬斯洛的需求理論,遠赴國外,應該是達到更多層吧?
作者: ivan1209 (根本科科)   2017-12-15 14:25:00
推你說的美國,感同身受
作者: proenza (Schouler)   2017-12-15 14:47:00
看完覺得只有你這篇最中肯。
作者: abc3310 (科科)   2017-12-15 15:06:00
一堆文組搞不清楚狀況。民粹凌駕專業上的國家能夠撐多久?再這樣下去台灣經濟只會越來越差,大家現在就盡量享受中產階級的"小確性"吧,呵呵。
作者: luckysmallsu (B.J.T)   2017-12-15 15:13:00
光是日本電車上班族比台灣苦就不用看了根據在哪

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