Re: [討論] 對小孩的教育問題

作者: happyennovy (喵)   2017-11-11 12:36:25
我回一下了... 我媽是國小老師, 所以婚姻版那些國小老師的意見我也是有看
我很幸運我媽算是蠻異類的媽媽, 相反的我爸就是那種極力要求小孩成績
甚至自己做不到希望小孩做到(例如整天幻想我跟我妹一畢業年薪就有150萬以上zzz)
到現在把我弟搞壞了, 我爸還是整天怪我弟不上進
我國小成績並不怎麼樣, 然後很喜歡畫畫,
所以後來中年級我媽讓我轉去念有念美術班的學校, 然後一學期課表有一半都是術科
我下課還有另外再去學畫畫, 我媽覺得我喜歡, 然後花的錢也還算負擔得起
就都讓我去, 此外我還有學直排輪學了好一陣子
但是我學科成績並不好, 像我前面的推文說的我國小四則運算考過5X分
(全年級平均40左右, 出題老師神經病... 然後導師還一個一個打電話跟家長溝通)
以我媽同事小孩的成績平均來說我大概是後段班的
雖然我最後畢業時總和五育還是班上第六名就是, 不過我常常主科都沒有考到95分以上XD
然後之後在我爸壓力下我國中念升學國中(就是那種少一分打一下的...)
後來也考上大家覺得很好的中部第一志願,
不過因為同學都太強了, 像我這樣混都是10名左右而已
我高三為了躲避一天10張考卷, 高三整年請假請了快100天, 躲在家裡睡覺XD
我還記得我念三類每次生物都考6X 複選都亂猜, 因為我根本不想念
看得出來我真的以前還蠻討厭唸書的, 不過我自認冷門知識跟同儕比還挺豐富的
我媽沒讓我去上安親班我國小也沒補過心算,
除了英文上了一年多的荷嘉仁, 也沒補過學校任何智育的主科
倒是什麼自然科學博物館年票50格蓋滿一半以上, 因為我喜歡恐龍沒事就去看XD
科博館有很多劇場教室, 我媽寒暑假都會帶我和我妹去上, 自己筆記還作很認真
課全部上完拿到獎章可以去換獎品, 當時我為了恐龍骨骼模型真的很認真去上XD
此外有什麼戶外教學活動或是特展也都會帶我們去
其實總歸一句話, 覺得國小國中只要維持在班上前20-30%, 基礎都不會太差
基礎沒有太差的話, 等到高中大學遇到自己有興趣的科目就會想好好念了
我覺得台灣比絕對分數是一件壞事, 除了很傷小孩自尊還有讓家長互相比較
想必不少人被念過, 那個誰誰誰考98, 你為什麼只有考93?
這邊我個人是蠻推崇美國的評分方法, 前10-15% 的通通給A, 16-25% 的通通給A-
在這個區間的學生其實程度都沒什麼差, 硬要在分數上比個高低其實意義不大
我媽自己念過教育心理學, 對於國小階段的小孩他的認知是培養興趣還有習慣比較重要
然後要建立小孩的自信心, 成績倒是維持一定水準就好
接下來講個反面例子, 就是我弟, 很顯然我爸還是傳統式教育的擁護者
對於我和我妹國小國中的表現, 他覺得我弟應該可以表現的更好
畢竟他出身很貧困的彰化鄉下, 小時候書念不好就是去種田做工
所以他很要求成績, 我弟國小成績很不錯是前三名, 上國中以後我爸逼他去考資優班
然後不小心考上了, 我媽其實很清楚弟弟不喜歡唸書, 然後也不是塊很厲害的料像柯P
跟更厲害的同學還有姊姊比, 其實他是有點自卑感的,
但是我爸就是說什麼考上了不去念很浪費, 跟厲害的人競爭才會越來越強
之後我弟去念資優班挫折感越來越大, 同學跟他程度差不多甚至更好
一邊要維持成績一邊還要作科展, 然後升學國中還會排全校排名壓力更大
貼到公布欄給大家看, 前50名升旗時校長還會表揚,
資優班老師會在班會把班上同學的校排逐一念一遍
(這樣提示很明顯了, 中部人應該知道是那間XD)
之後我弟就完全壞掉了, 他到學測的時候幾乎不想唸書, 花更多時間在運動和玩電腦
後來撈了個二中念, 不過他已經在資優班是接近吊車尾了
二中更是一路崩... 最後已經是班上後面20%, 大學考上私立主科幾乎低空飛過或是被當
然後明年要畢業了, 學歷沒有也沒專長, 更對事情沒什麼興趣, 有反社會傾向
我媽現在沒事就跟我說是他們毀了弟弟, 當時沒有好好注意他的心理狀態
對他很愧疚
其實我想講的是, 同一個家庭同樣的父母,
有沒有注意小孩的心理狀況還有需求結果差這麼多
比起小孩的成績, 國小時期人格心理發展我覺得更重要
成績照百分比來講我覺得有B+ (約前30-40%) 就好了, 比起質問小孩為什麼沒有考95以上
不如多關心他是不是在學業社交發展興趣上遇到困難
最後根據我媽這幾年的教學經驗, 他教低年級, 每學期班上約有27-28人
大概有2/3 的學生在幼稚園就學了注音和英文, 下課以後去安親班,
或是補中高年級和心算的也不在少數, 至於剩下班上 1/3 的小孩家境不好甚至是院童
根本沒上過幼稚園, 更不用說注音和英文, 甚至連基本的禮貌衛生習慣都沒有
當你是老師, 班上有1/3 是連拿筆都沒學過的, 另外2/3超前很多
你教學要怎麼教呢? 作業要怎麼出呢? 配合教育部規定的程度和範圍教學出作業
很多家長會跟他說老師作業出太少太簡單了
有沒有另外推薦什麼參考書或是題庫CD可以買, 校長和學年主任也接過家長陳情
要把統一教材的難度提高或是加入補充教材以迎合大部分已經先修的學生
那剩下後面1/3的小孩怎麼辦?
至於已經先修的小孩, 如果已經先修但是程度還是不好的, 也被迫要一起提升難度
最後就會出現小孩哭著寫作業然後信心受到嚴重打擊的戲碼
其實現在很多老師也是很難作, 問題出在於台灣的教育還是很愛補習強調超前學習
很神奇的是, 6-7歲的時候大家覺得超前學習英文還有乘除法很正常
但是16-17歲的時候, 大家還會覺得超前學微積分, 尤其積分本來就應該要會嗎?
這是整個教育體系要面對的問題, 一個小小的老師實在不能撼動什麼, 只能感到無奈
最後說一下, 小孩不要太早讓他們拿筆, 現在很多幼稚園小孩已經開始學寫字
實際上3-5歲的小孩的手力氣並沒有強到可以抓穩筆桿,
看很多小孩小時候拿蠟筆畫畫的姿勢都很好笑就知道了
我媽說他從當老師以來看過拿筆拿對的學生沒幾個,
筆拿錯寫字速度會變慢, 然後字也沒辦法寫的好看
我和我妹我媽是當年花了很多心力在教拿筆, 雖然最後我妹還是歪掉就是另外一個故事
以教育者的角度來看, 這種揠苗助長的行為完全是不推崇的
以上跟大家分享
作者: jameshcm (億載金城‧武)   2017-11-11 12:37:00
不是有握筆練習器?
作者: nono1234 (未央)   2017-11-11 12:41:00
推 小肌肉發展不完全時不能揠苗助長
作者: happyennovy (喵)   2017-11-11 12:41:00
有喔我妹就用那個矯正, 我自從國小開始被盯了一年現在用奇怪的方式我反而不會握, 但是我妹我媽只盯了幾個月, 後來還是歪掉了, 握筆練習器也是握了一年,只要沒用還是崩掉XDDD我妹歪掉是因為我弟剛好在我妹剛上國小時出生, 我媽沒太多心力管我妹了, 所以我妹是家裡最獨立的小孩
作者: nono1234 (未央)   2017-11-11 12:52:00
比較遺憾的是 像你的弟弟如果將來沒有找到自己的方向 還要被社會檢討自己不努力的這件事情 其實很多人都是這個體制下的犧牲品
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-11-11 12:53:00
妳爸是不是覺得只要肯努力就能考高分 靠不到高分就是妳不努力的type?
作者: lovecfcm (蛋沙拉)   2017-11-11 13:01:00
所以原po現在在做什麼工作~
作者: happyennovy (喵)   2017-11-11 13:13:00
美國理工科博士班還沒畢業, 修分子光譜和航太工程回nono, 是的, 沒錯, 很多人是被家人還有教育體制打擊到信心, 最後才變成這樣的結果, 我相信很多人是這種跟我弟一樣的例子回eternia, 對, 我爸就是我文中說的別人都怎樣為什麼你沒辦法?你就沒有人家努力嘛... 好笑的是我爸曾經說過如果他是郝柏村或連戰的兒子他現在成就一定更高我整個黑人問號...
作者: lovecfcm (蛋沙拉)   2017-11-11 13:18:00
其實原po你以前成績並沒有差啊,50幾分也超過全班平均原原本的討論是爸爸認為小學70~90很好,下面認為70太低
作者: happyennovy (喵)   2017-11-11 13:18:00
說到書念的好的, 但是人生沒有想像中順遂的其實四大的非常多XD那個討論其實沒有意義, 你要知道中位數和四分位數所以我說了絕對分數根本沒有意義, 重點是你在班上的
作者: lovecfcm (蛋沙拉)   2017-11-11 13:19:00
文組的很多啊,我家好像就有一個,也不是不順遂啦
作者: happyennovy (喵)   2017-11-11 13:19:00
curve 哪個位置?
作者: nono1234 (未央)   2017-11-11 13:20:00
以前聽一個老師曾說:如果你現在討厭數學 絕對不是你本來就討厭它的 一定是曾經有過挫折 然後你被指責 沒有辦法跨越心裡的坎。祝福你的弟妹都能順利的找到自己要的人生
作者: feedback (positive)   2017-11-11 13:26:00
作者: skana ( )   2017-11-11 13:29:00
你媽媽的作法是比較好的 可以讓你學畫畫學有興趣的 但這前提是你家還負擔的起 有些家庭和家長沒辦法負擔的 他們也只能叫小孩乖乖念書和考試考好而已
作者: happyennovy (喵)   2017-11-11 13:38:00
對啊... 看過我文中說的院童就知道了, 那是老師們很恨但是又很同情的小孩, 恨的原因是很難教還會破壞班上秩序, 上課上到一半起來鬧的, 同情是因為爸媽沒時間管或是根本沒有爸媽的孩子
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-11-11 13:40:00
分子光譜.....這就是我研究所念了老半天還搞不懂的東
作者: a65134 (壞人的小笨蛋)   2017-11-11 13:40:00
H大 在婚姻版的老師不是要求成績要很好,但要跟同儕差不多
作者: happyennovy (喵)   2017-11-11 13:42:00
沒關係我有機也很爛... 有機一拿了我不滿意的分數
作者: a65134 (壞人的小笨蛋)   2017-11-11 13:42:00
當大家平均4X分,而你考到5X,實際上是比其他人還前面
作者: happyennovy (喵)   2017-11-11 13:43:00
有機二幾乎都把課本習題做完, 期末只比一高3分...有些東西真的強求不來XDDD回a65大, 但是我肯定不是前20% 的, 因為班上有學心算
作者: a65134 (壞人的小笨蛋)   2017-11-11 13:44:00
所以在原文只求70分,實際上在該年級是落後很多的
作者: happyennovy (喵)   2017-11-11 13:44:00
的同學都考85以上... 我爸到現在還是說我數學很爛XD我大概就是 30-40% 的學生, 至於原文也沒說班上同學
作者: suction (suctionunit)   2017-11-11 13:46:00
你的狀況跟那個爸爸的標準真的差滿多的 有推文分享如果小學考70其實是倒數幾名 跟你當初考5袬椄O高於平均是不同
作者: a65134 (壞人的小笨蛋)   2017-11-11 13:46:00
才會跟原PO說 應該要有90分 但真的不用追求要班上前幾%
作者: happyennovy (喵)   2017-11-11 13:46:00
平均還有四分位數在哪, 如果全包最高90, 25% 在80那我覺得70幾分還蠻高的
作者: suction (suctionunit)   2017-11-11 13:47:00
如果70-80是最後10% 那父母真的不應該在意嗎…對我來說 我會開始擔心小孩專注力是否有比較差 會是過動嗎 如果真的有狀況 這個時候父母過度樂觀就錯過治療時機了
作者: happyennovy (喵)   2017-11-11 13:55:00
如果70幾分是最後10%當然父母要在意啊, 但是在我講出平均是40分的時候, 多少人會跟我爸一樣, 看到有好幾個人考80以上, 我只有考50幾就認定我很爛的?我爸到現在還是覺得我數學很爛, 連我到美國住了5年了他還是覺得我英文比一般大學生爛XDDD 我完全不知道要跟他說什麼, 連解釋都不想zzz
作者: MT6797 (Helio-X20)   2017-11-11 14:17:00
成績要注意,但不用逼到極限或分分計較,基礎有打好不至於後來欲振乏力即可。
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2017-11-11 14:38:00
父母教育水平低的確會拿錯誤的比較套在小孩上~
作者: happyennovy (喵)   2017-11-11 15:01:00
老實說我身邊有成績班上後半中間的, 也就是後面25%但是成功的案例, 但是我不想拿出來講, 因為他算是有遠見搭到順風車的人, 一般也會被鄉民認為特例只是我一直在想的是我弟當年有機會走他的路, 被我爸斷送了, 然後我爸現在對待我弟的態度就是這個兒子很廢...
作者: hitolin (呼呼呼)   2017-11-11 16:49:00
作者: marsonele (marsonele)   2017-11-11 18:57:00
還好我高中倒數 我爸媽不會在那邊碎嘴我弟就是從來不唸書的例子 從國小到國中都是倒數的我爸媽也不管 念了公立高中覺得自己沒什麼興趣讀書就跟爸媽說想轉學去唸私立高職學技術 現在也過得很好呀做適合自己的能力的事才是長遠之道 要是我爸媽逼他要跟我一樣 他應該會被逼到瘋掉....
作者: minna (是個人妻)   2017-11-12 00:00:00
為什麼這麼認真的文還會看到無意義噓文,這麼欠存在感喔?上一代納自己做不到的事情去要求我們的錯誤想法已經造成太多悲劇了,我們這一代應該要好好思考如何不受上一代影響去重演歷史

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