Re: [心情] 我是 是否羨慕出國留學的原po

作者: agill (Deportivo)   2017-10-13 11:53:41
其實會讓你羨慕出國念書的心情,都是一些假象,怎麼說呢?
現在你不管以甚麼名義出國念書,不管你是讀甚麼學校,常春藤名校好了
回台灣工作絕對是穩賠不賺
因為以美國為例,學費很貴,大學四年,碩士班兩年
一年學費五六萬,加上生活費,你就要投資20~40萬美金
台灣哪有這種薪資結構去請得起你這個佛
所以以經濟學角度,出國留學後回台灣,絕對是超賠到一個極點
剛好會讓你羨慕的,多是這種人
因為他們回台灣了,在你眼前晃,甚至很多人會吹
現在會有人問了,那是不是留學的都是傻子
錯!你在美國學對專業,年薪10萬美元算低,年薪20萬美元的也不是少數
護士年薪十萬不是頂層,是中位數
你要是寫程式的,年薪20萬以上真的很多
你這樣一算,就算你投資20~40萬美元的教育費用
五年內甚至十年內在美國不但可以還完
之後的人生都是你的
你以為美國生活很貴嗎??
在台北大安信義的房價是天價,對,美國也有這樣的地方
台北你走到林口龜山,嗯,很好不是天價了。但是一棟房子可以還貸款到退休
美國同樣的距離,以年薪美金十萬至20萬的收入,夫妻雙薪就是double
可以買到獨棟透天的房子
你再走到美國的超市,其實沒有比台灣貴
好了,說了這麼多。回到主題
出國念書要能夠是一筆不賠的經濟投資的話,是的,唯一一條路:移民
移民部是說移就移,要有能力拿綠卡,有能力在當地賺到這樣的錢
這種人剛開始畢業後,真的很認真在立足,沒那麼多時間回來台灣在你面前晃
而且不是說你在美立足,你可以繼續吃滷肉飯,跟台灣人混,過著講國語台語的美國日子
你要很努力地融入當地的文化,美國Networking很重要
久而久之,不用多久,大概五年吧,就足以讓台灣的人認為那個人已經不像台灣人了
這種人好不容易立足了,也拿到綠卡了,他就變成移民
他會有心情回去台灣在你面前裝模作樣,讓你去羨慕他嗎
要知道就算在美國立足的成功人士,你還是移民
意味著你要有更高的技能持續在美國站穩
這也就是很多台灣到大聯盟打拼過的選手,其實很少回來台灣囂張的,回來製造你羨慕的
因為吃過苦,視野不一樣,造成別人羨慕來達到自己心裡的充實,那很多是留不下來的
也就是在台灣你面前晃的這些人
我想這個理論除了美國,在全世界各個國家,歐洲日本韓國也是適用
我曾經招待幾位真的超級想要留學的朋友來美國家裡住邊玩
他們都強烈地感受到震撼教育
因為越是站得穩越是在美成功的人,越注重融入美國,及非上班時間與美國人networking
他們會問,你為什麼只有跟我說中文,你為什麼很少吃中餐
你為什麼已經沒有台灣的生活模式,你不想家嗎??
請問一下跟美國人Networking及融入美國社會以上的這些東西有用嗎?
去中國餐廳講中文然後聊許乃麟,然後整桌美國人都跟你Hang out?
中秋節就是要烤肉啊!! 在美國生活中秋節是哪一天??有放假嗎
這裡又有人問了,你為什麼不回台灣
這就是雞生蛋蛋生雞的問題,那當時的教育投資20~40萬美金台灣給我嗎??
後續的10~20萬美金永恆的收入保障跟獨立養家能力台灣給我嗎?
就算我很任性,我就是要吃中餐講中文聊許乃麟,我要回台灣
你老婆小孩知道你這樣想嗎?他們會同意嗎
又回到問題的核心了,那些讓你很嚮往出國念書在台灣你面前晃的
就是這些講中文吃中餐聊許乃麟的這些人
然後他們加聊了他們在美國多風光,他的經驗多好
結論就是,真的出國念書,後來過得很好的人,大多都不在你眼前晃
你眼前晃的,大多都是留不下的。他們說的,大多不真實
所以需不需要羨慕,是不需要
但是你假如來美國看過了,真的很欣賞這種融入美國,立足的滋味
然後油然而生產生的羨慕
那我覺得你的羨慕是真材實料的
※ 引述《yuyuwang0221 (鈺)》之銘言:
: 昨天的發文引起大家廣泛的討論
: 我看過大家的回文還有寄給我的站內信
: 謝謝大家給予的正反面評價
: 在這裡我有幾點想澄清
: 有網友說
: 他的妹妹就是我上文所提及的好朋友
: 就我跟那位朋友認識七年以來
: 她似乎是家中長女
: 英文補了一年多也請了私人一對一口說家教
: 在加上那位網友說我朋友在大學拿全獎
: 就我所知
: 申請外國交換的事才剛通知
: 補助的事似乎還沒有後續動作
: 所以h開頭網友是不是認錯人才是
: 關於留言說到
: 我不去爭取上來發文討拍
: 現實就是他們是高同溫層跟我不一樣
: 這點我不能否認也不知道該怎麼說
: 從小父母期望我過安逸的生活
: 將來不用為錢煩惱
: 希望我考公職
: 我知道
: 公務員是一個富不起也餓不死的職業
: 出國留學是一件我沒有想過的事
: 上個月我存了很久的錢終於去了人生第一趟所謂的出國旅遊
: 出去後看到不一樣的世界
: 當然是我待在台灣所沒看過的
: 問我想出去看看嗎?
: 我不知道我能不能?可不可以做到又或者有沒有勇氣
: 看了很多留學生的例子
: 我其實並非一昧羨慕可以出國留學
: 也許我羨慕的是有更多選擇機會的人
: 我不討厭考公職
: 就像其他網友所說
: 能去國考補習班補習的家境應該不到很差
: 我的父母已經把他們所能提供給我的
: 竭盡所能的供給給我
: 可能現在的身分是國考生
: 看不見一個明確的未來
: 所以對於其他人所擁有更多的選擇而感到羨慕
: 對於你們說到就算考上我的小孩還是沒辦法出國留學的言論
: 我沒想這麼多
: 我只能把握眼前的機會有了穩定的收入
: 哪怕將來有一天存夠錢了有勇氣了
: 就能出去看看了
: 我非聖人也有不該存有的心思
: 但在我心中我還是把他當我的好朋友
: 只是在當下
: 羨慕而已
: 謝謝各位的批評指教
: 我虛心接受
作者: UncleGary (阿甫)   2017-10-13 12:00:00
20~40萬嚇死誰 多得是10萬以內碩班兩年出來十幾萬在賺夠強基本上念書不用花錢啦不過跟你說得一樣 不花錢念書的基本上台灣人遇不到
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-10-13 12:14:00
會回台灣啦,用健保
作者: Bobebom (Miss Bebo)   2017-10-13 12:19:00
長知識了 感謝
作者: grimmd59570 (ora)   2017-10-13 12:23:00
用健保我笑了XD 我在的國家公民用medicare到看專科醫生甚至開刀都不用錢的耶。公司也會幫你保醫療險、配眼鏡牙醫那些也都免費
作者: iamala (it depends)   2017-10-13 12:25:00
你錯了,留學工作一陣子後回台也是有年薪比在美高的,並非只有移民這條路喔。自古以來融入異族的成功不叫成功,世界皆準,唯有台灣這個民族國家情懷比較淡薄的地方有一點點例外,但作此想的不在少數喔,年紀越大越是如此,所以一堆人還是回家了。
作者: Leesanity (無畏)   2017-10-13 12:37:00
Networking 是跟白人八卦講幹話聊是非ㄇ ==
作者: dryadc95381 (小編)   2017-10-13 12:40:00
常春藤回台灣聽到的最低年薪也是一百五十萬,幾年就回本了……
作者: hips (hips)   2017-10-13 12:50:00
什麼時候融入白人也能拿來說嘴了?
作者: londonchang (倫敦張)   2017-10-13 12:51:00
請問幾年就回本,是不用生活買房養小孩嗎?靠父母支助是要靠到何時?
作者: overhead (overhead)   2017-10-13 12:54:00
能用英文和當地人閒聊真的很不簡單很辛苦沒錯啊。多少人連一篇完整英文作文都寫不出來的?有人的目標是融入當地,有人覺得故鄉好,這些不分優劣,端看個人選擇。只要設下目標並徹底追求目標,就令人敬佩。
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-10-13 12:58:00
我移民美國的家人每個都回台灣用健保,光台北就很多人這樣了,尤其是越老的越多
作者: ManagerW (咖咖)   2017-10-13 13:00:00
不同意回台灣就是在美國待不下這想法,我身邊的留學生畢業回台不是待不下,是不願意待!美國沒有比較好,台灣也沒有比較差,一切都是看自己要的是什麼。
作者: oceandeep (我在 絕情谷底)   2017-10-13 13:00:00
這位版友的美國生活文章我大多都很贊同 我自己也在美國讀書+工作快十年了 但是老實說我不覺得工作外很需要融美國社會 當然社會大事要知道(但這在哪一國生活都要吧)
作者: ManagerW (咖咖)   2017-10-13 13:03:00
補充:我目前唸書除了花15萬買台二手車之外,沒有花過自己的錢,一切都是獎學金。對我來說,回台也沒什麼好賠的。
作者: oceandeep (我在 絕情谷底)   2017-10-13 13:04:00
工作得和老美交流時當然要有辦法有點話題(運動 國家大事等等) 但是我自己的時間我還是吃中餐 講中文 我不會很在乎沒有老美的社交圈 但我還是蠻快樂的 也沒有因為
作者: Leesanity (無畏)   2017-10-13 13:05:00
二手車也要十五萬usd? 藍寶堅尼喔
作者: oceandeep (我在 絕情谷底)   2017-10-13 13:05:00
住在美國就逼自己要怎麼怎麼融入美國社會 這個應該是
作者: ManagerW (咖咖)   2017-10-13 13:07:00
15萬台幣啦
作者: oceandeep (我在 絕情谷底)   2017-10-13 13:07:00
個人選擇吧 沒必要人家想烤肉談徐乃麟就鞭吧
作者: Leesanity (無畏)   2017-10-13 13:12:00
海洋深大大要不要乾脆回一篇不一定要八著老美白人 social networking 的旅外經歷分享
作者: oceandeep (我在 絕情谷底)   2017-10-13 13:16:00
哈 倒是不需要啦 其實我了解a版友的意思 我只是就我不太贊成的部分說明一下 而且也不只我這樣 我的一群台灣(或是大陸)同事朋友也是我這種風格 大家也是過得很好並不會因為沒有美國社交圈子就變成loser 我仍然覺得工作外的時間要怎麼生活是個人選擇 不需要勉強自己講英
作者: eva19452002 (^^)   2017-10-13 13:18:00
不用這麼多錢吧?如果出國讀博班有拿到funding,不但不用花到錢,甚至還可以存下一筆錢
作者: londonchang (倫敦張)   2017-10-13 13:19:00
沒有融入代表你是過客,如果只是去念書還好。
作者: oceandeep (我在 絕情谷底)   2017-10-13 13:19:00
文吃西餐 但這是我個人淺見罷了
作者: happyennovy (喵)   2017-10-13 13:20:00
你這樣會被很多人罵數典忘祖... 真的, 我是實驗室真的沒有亞洲人只有我一個, 然後講中文的朋友大概3年前
作者: londonchang (倫敦張)   2017-10-13 13:20:00
如果你用到該國資源卻沒有融入,當地人看待你就好像台灣人看待那些把台灣當跳板利用的人。
作者: happyennovy (喵)   2017-10-13 13:21:00
走光, 後面幾年只能跟同事混, 結果現在我台灣家人會說我中文變爛瞧不起台灣之類的(我只是說台灣薪水低我不覺得是貶低台灣, 因為這是事實...)然後每次只要稍微講一下哪裡不舒服, 我爸就會立刻說看吧還是台灣好, 我跟他說台灣空氣很差, 他就說大家都這樣吸也沒怎樣, 我常常都覺得黑人問號, 好像你出國稍微講台灣的不是, 然後很少吃亞洲菜, 朋友快沒台灣人就會被酸說 CCRnetworking 講詳細點就是 small talk 找工作也很好用這點在台灣大概只有業務會比較懂XDDD跟人家聊一下天, 不一定講八卦, 前面一定自我介紹然後從自己熟悉的領域(電影啦, 音樂之類)開始聊, 教朋友的過程而已, 或是讓recruiter 甚至業界大老稍微對你這個人有印象, 沒有從對方那得到利益至少也交個朋友待不下去有時候未必是混不下去, 很多工作有身分限制而且還要家族五代都是米國人的, 如果你繼續堅持留在那個產業, 只能試試看歐洲新加坡, 或是回台灣了
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-10-13 13:28:00
networking沒你想像的有用喇 哪那摸簡單
作者: jameshcm (億載金城‧武)   2017-10-13 13:29:00
推文洗板風
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-10-13 13:29:00
要能跟老美白人deal 那是人格特質跟英文能力
作者: Leesanity (無畏)   2017-10-13 13:30:00
水果行不吃networking 這套ㄇ
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-10-13 13:31:00
是說在矽谷科技業也沒捨摸好deal的 都老中老印我倒是看過老印學中文講中文 這葛利害
作者: laba5566 (最愛56家族 啾咪)   2017-10-13 13:33:00
happyennovy怕留不下來被人家酸混不下去齁 齁齁齁
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-10-13 13:33:00
不管在哪裡 想混得好最關鍵的還是企圖心喇
作者: happyennovy (喵)   2017-10-13 13:37:00
噗, 作軍火的是外國人想留就留嗎XD... 機械系問一下就知道啦...
作者: namon (小阿凡)   2017-10-13 13:40:00
這篇文章一堆數字都膨風 要不就灣區看美國明明灣區一帶中位數不到10萬美 講得20萬稀鬆平常甚至德州一帶年收7萬美就過得很爽了然後學費一年5,6萬美 請問是常春藤私校嗎?
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-10-13 13:42:00
灣區還包含很多蠻糟的區R30萬鎂貧窮線不是喊好玩der
作者: namon (小阿凡)   2017-10-13 13:43:00
怎麼我妹念的UC Davis或我在的西北角都才不到4萬美
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-10-13 13:43:00
是說要耍魯 留台灣就好惹 來美國幹嘛學費不是聽說這幾年漲超多
作者: namon (小阿凡)   2017-10-13 13:45:00
而且你把加州的稅額+租金加上去 你就知道灣區居 大不易
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-10-13 13:46:00
對R 一堆人往灣區擠 還跟留學生搶地方住
作者: namon (小阿凡)   2017-10-13 13:46:00
漲超多也還沒飛天好嗎... 我之前每年幫我妹刷學費哪不知道
作者: happyennovy (喵)   2017-10-13 13:46:00
聽說灣區昨天空氣很差, 發生什麼事惹XD
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-10-13 13:47:00
十年前私立的大概一年三萬就有惹
作者: namon (小阿凡)   2017-10-13 13:47:00
森林大火 連Napa都燒掉了
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-10-13 13:48:00
我是覺得很奇怪 有些人在台灣就不行惹 怎摸會以為說出國念書就可以翻身
作者: happyennovy (喵)   2017-10-13 13:48:00
看學長說逃到灣區還是要吸PM2.5...XD
作者: namon (小阿凡)   2017-10-13 13:49:00
別懷疑 真的很多人這樣想 想說拚個OPT賭一下
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-10-13 13:49:00
9月有幾天爆熱QQ如果是會寫程式的年輕人賭一下是很ok喇不過其實也好不到哪去就是惹
作者: zxasqw0246 (yoyo)   2017-10-13 13:50:00
你到底是來問的還是來傳教的
作者: namon (小阿凡)   2017-10-13 13:51:00
說真的 未來趨勢沒人抓得準啦 要進場早該十年前就讀CS
作者: zxasqw0246 (yoyo)   2017-10-13 13:51:00
不過我拿依親綠卡 ahaaaaaah
作者: zxasqw0246 (yoyo)   2017-10-13 13:53:00
教主很喜番這篇欸
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-10-13 13:54:00
老實說我觀察的喇 台灣念中字輩以下的現在來都很拼要留下來陣亡率算蠻高的 大概五成
作者: jameshcm (億載金城‧武)   2017-10-13 13:54:00
人家是恨鐵不成鋼
作者: zxasqw0246 (yoyo)   2017-10-13 13:57:00
五成其實還蠻高的啦入籍其實沒壞處吧 不要太有錢就豪
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-10-13 13:58:00
說真的我覺得中國留學生抄拼 碩班還沒開學就刷題現在台灣留學生很多都沒這種覺悟在加州long term capital gain稅會抽掉1/3耶QQ賺三百的抽一百 媽壓QQ
作者: littleyuan (baby)   2017-10-13 14:10:00
"10萬算低"???????你有去過美國嗎還是你是比爾蓋茲的兒子? 我未成年跟家人移民北美10多年現在是工程師。10萬算是專業人士有過幾年工作經驗或是研究室有重大成就後,找到不錯的工作確實拿得到的薪水。。但絕對不叫低。另外做研究的碩博起薪雖較高但缺額少競爭大。美國不像台灣人人都大學生起跳,很多職缺甚至不需要大學生。 我前工程主管自己開過工程公司現在回歸大企業年薪也就13萬,我公司五百人的高階主管年薪也就20萬。北美畢業拿10萬的人不是沒有但是極極極少數。 一般美國人平均年薪3萬 一般科系的畢業生是拿不到三萬的。而選對專業的大學畢業生能拿到5-8萬已經是混得非常不錯了。一般20萬年薪幾乎就是大多中大型公司總裁等職位的頂標 再多的就是股票分紅那些不能算在"薪資"。還是你覺得人人都是Google CEO? 要比有錢 墨西哥的卡洛斯好多年排行都是世紀首富 不代表墨西哥人人都有錢賺。。
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-10-13 14:18:00
樓上還好八 灣區就真的那樣R
作者: littleyuan (baby)   2017-10-13 14:21:00
不要忘了很多人是全職工作都沒有你用一個區比???? 還是你們都用台北東區來計算台灣人的平均資產
作者: gm0720 (trudy904)   2017-10-13 14:24:00
唸完graduate school 一年10萬在灣區真的不算高?。是句號不是問號= =
作者: kaorukei (huihuichan)   2017-10-13 14:26:00
釣到好多灣區溫溫嘻嘻 話說原原po應該是沒想那麼遠啦
作者: gm0720 (trudy904)   2017-10-13 14:30:00
想要高薪就來灣區賭一把吧,Tesla和Porsche 滿街跑的,人均超高不過美國稅真的也超高,尤其富人稅,一年少說有25%的錢都
作者: littleyuan (baby)   2017-10-13 14:31:00
原po說的是10萬"算低"。。。。算低跟不算高是兩件事情。就像我自己不會跟人說我薪資高但也絕對不會說我薪
作者: gm0720 (trudy904)   2017-10-13 14:31:00
拿來餵政府了
作者: RLH (我們很近也很遠)   2017-10-13 14:33:00
心情好沉重
作者: Raphaelkiki (貓奴)   2017-10-13 14:35:00
在灣區,CS 碩士剛畢業的真的可以拿到10萬的,而且不是少數
作者: nznz (打戰)   2017-10-13 14:41:00
請問美國稅不是抽一半嗎
作者: gm0720 (trudy904)   2017-10-13 14:41:00
我在灣區餐館做part-time waitress ,一年3w,同事做正職一年可以到6w,在這裡算是偏低的收入了只能說美國地區差異很大吧,灣區真的賺的快也花的快QQ不是溫溫,只是半工半讀大學運氣好有綠卡的留學生QQ
作者: hsyuhe (Last Angel★)   2017-10-13 14:54:00
本就不覺得有什麼好羨慕的還要被酸阿Q才是搞笑,我只羨慕有能力移民的而不是最後仍然回來台灣職場環境的人會羨慕留學的很多都不切實際才對吧
作者: clothk   2017-10-13 15:11:00
所以是說在美國就不能 不要心繫台灣了QQ不過彎區薪水真的不錯 internship就比其他地方高很多
作者: pig0123 (小皮)   2017-10-13 15:43:00
用錢決定出國的價值
作者: laba5566 (最愛56家族 啾咪)   2017-10-13 15:43:00
littleyuan沒關係啦 有些專業很累薪水又低 真的我下面兩年經驗的就base12-13萬了 也不用CS 10萬真的普還有中大型公司高館都是million級別 自己弄個小公司接接政府案子騙騙美國納稅人都可以輕鬆實現1-2M 高管沒有根本說不過去也不用在彎曲 美國許多地方單人10-20萬真的一班
作者: ling43235 (What do I miss?)   2017-10-13 16:45:00
這是何不吃肉糜的情況嗎??以灣區代表全美國??美國跨州若跨國,每州情況不同,以富人區來代表有失公平吧?
作者: haveyouseen (Thousand miles)   2017-10-13 23:23:00
原來要到10才叫低喔,紐約薪資哭哭,我超魯
作者: shizz (吃不到羅蔔的驢子)   2017-10-13 23:37:00
數字超膨風+1 RN拿十萬應該不是沒有 中位數??真是矽谷/個人經驗看世界
作者: leesue (??)   2017-10-14 01:50:00
這帳號就是一直宣揚移民啊,其實都沒有什麼內容
作者: littleyuan (baby)   2017-10-14 06:15:00
神經病。。。我住的地方30萬鎂就能在好區買很不錯的獨棟房 你在灣區這錢大概買廁所 都被點出來邏輯有問題還硬要用灣區薪資來說嘴住我這物價正常生活環境好。畢業沒兩年就能輕鬆擁有兩房當房東固定收租。(其中一房是我自己買,另一房和男友合買的獨棟)硬要炫灣區薪資來比怎麼不敢報灣區的房價物價這篇敢說年薪10萬算低 普通10-20萬明顯就不把路邊流浪漢和找不到全職工作的人當作人來看基本上就算待台灣也是那種認為人人薪資都是醫師的平均來看,其他不是醫師律師薪水拿4-5萬的不算人眼中的"ㄧ般人"是那些擁有專業的人士,其他什麼打工族都不是一般人

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