[問題] 通識課被老師要求退選及後續問題

作者: kiyounin (杏仁)   2017-09-15 07:53:31
看標題可能會以為我做了什麼天怒人怨的事情導致老師怒要我退選,但說起來其實不是我
的錯也不是老師的錯,應該只能算是一個制度瑕疵產生的問題,但這個後續問題該怎麼處
理我跟身邊親友討論後出現歧見,所以想請問大家的看法。
*事情過程簡述:
我透過學校網路選課系統在初選及優先加退選時分別抽中了日文一和日文三兩門通識課,
日前第一次上課時老師告知我她將通知課務組將我從其中一門的修課名單中踢除,因為我
「佔別人名額」和「浪費自己的時間」。
我雖然覺得不高興但可以理解老師的想法,但我認為學校應保障我在退選日文一後能夠加
簽同時段其他通識。但課務組老師說,我必須再次人工加簽並抽籤,且有可能會選不到通
識課。
我從頭到尾按照規定選課,今天並非因為我個人疏失,導致我必須退課,學校應保障我在
該時段仍有通識課可以上的權益。(我本來甚至覺得應該讓我任選同時段一門通識)
昨日與課務組溝通未達成共識,但朋友勸我就算了,不要再跟學校爭。
*關於為何連選兩堂日文:
相信應該也有人對我為何如此排課有疑問,以下簡述原因。
1. 通識課的選擇並不像是市場挑菜可以任意擇選。我在網路選課時也選了其他的課程,但
最後抽籤結果如此。而本校通識課程數量少,加上必修衝堂問題,退選並不能保證我還能
選上別門通識,而我需要這個學分。
2.日文一和日文三有難度差別,分別教授大家的日本語的第一冊與第二冊。我在此之前沒
有上過日文課,但曾自讀大家的日本語第一冊,因此認為我努力上課應能跟上日文三的進
度。而日文一的課程,自讀跟老師教學有所不同。有些細節或額外補充是自讀時會較為缺
乏的部分,可以透過老師教學補足。因此我不認為同時選修一和三是「浪費自己時間」。
3.學校的修課限制,課程選修身份備註中並無標述「無法同時選修」。我按照選課規則選
到了課,為何不能上課?
*自私自利如我的黑暗想法與沒大沒小的回嘴:
對於老師的要我退選的理由,我是個氣量狹小的任性人,所以可以理解但不能諒解。
1.老師說我既然已經讀過第一冊,坐在教室是浪費時間。
但老實講雖然我對日文也有興趣,但今天修這門課最主要的原因還是因為學分。
只要我做這件事情有收穫到我所期待的好處,我就不算是浪費時間。
2.所謂佔別人位子這種事情,我覺得搶通識這件事情是很現實的。今天通識沒搶到、沒修
完,影響的是以後能否畢業。抽籤是看運氣的公平手法,我並沒有用非法手段取得修課
的名額。更無所謂「佔別人名額」這種事。
如果這樣的說法成立,那是否應該要禁止羽球校隊選修羽球課?禁止英文檢定一定分數
以上者修英文?
(本校規定英文免修者須選修通識課補足學分,認識的人中即有英文母語者因此未申請
免修英文)
老師說我這樣會佔掉其他想學的人的名額,但今天如果真的只想學日文,這位老師不但
開放旁聽,還替旁聽的學生印講義,上課的會話練習也會讓旁聽生一起練習。旁聽和正
式生的差別在於需不需要考期中期末和課程結束後能否得到學分。第一週上課時就有將
近十個旁聽生。
話講難聽一點,真心想學日文的人也可以透過旁聽得到同等的教育。如果覺得沒有學分
就不甘心不想上課的人,那表示你對日文的學習慾望並沒有高到一個程度。
(我當然知道學習慾望當然還是會受到現實考量的影響啦,以上純嘴賤反駁老師官腔)
3.我是按照規定選到這門課,既然老師沒有事先按照她的想法訂定限修資格,導致她本學
期收到她認為不適合修課的學生,她最多在明年同樣課程再開時再新增限修規則,而不
是現在就將我踢出。
今日課堂開始前她就已經聲明了以本校的規定她無權決定加簽學生名單,統一由課務組
處理;那,同理,我按照課務組的規定選上了她這門課之後,她無權再因為她的個人想
法更動學生名單。
最後聲明,我本人並沒有要反抗這個退課的要求,我只求退課之後補給我一門同時段的其
他通識,我認為這樣的要求應不為過。
不知道大家對這件事情的看法如何?
因為昨天晚上被朋友說這樣做是浪費時間、挑戰衝撞制度,讓我現在有點迷惘。
難道真的是我太機車要求太多嗎?
作者: lib66940 (小工頭)   2017-09-15 08:03:00
我會先退日文3,趕快想辦法加選其他課程,你真的想太多了,硬凹沒意義。
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2017-09-15 08:05:00
你是正確的 你完全照規定選到課程 校方使你權益受損 你理當得到補償每次有類似問題 台灣人總是要被害人摸摸鼻子 也不去思考是不是制度出問題
作者: a33446034 (屁屁)   2017-09-15 08:07:00
你是對的
作者: CHRISTINAYEN (CHRIS)   2017-09-15 08:08:00
好奇你們的制度?我以前是沒有修一,三有修也不算學分,而且第二外語只算一種最多4學分,我多修也不算分
作者: poeoe   2017-09-15 08:16:00
當然可以要求 但是學校也可以照他們方式玩不理你頂多看你要不要花時間內部申訴 或走訴願/行政訴訟
作者: vordandi (請賜我清醒的頭腦)   2017-09-15 08:25:00
這算你們學校系統瑕疵吧,這可以爭取。一般都會有先修學分規定,所以系統會自動排除,除非是在老師同意下額外加簽。
作者: CHRISTINAYEN (CHRIS)   2017-09-15 08:35:00
我覺得可以先跟日文老師講你的難處 拜託她幫你開張文(請教務處協助選課事宜)再拿文去教務處請他們幫忙加選 若教務處說他們要加選教授同意 那再請教務處開文再去找教授 總之有開文就好辦事
作者: starsunlh (Mocha Latte這樣走出去吧)   2017-09-15 08:37:00
適時捍衛自己的權益
作者: yyc1217 (somo)   2017-09-15 08:46:00
我覺得兩邊都沒錯耶
作者: pponywong (pony)   2017-09-15 08:46:00
這也沒什麼 主要要考量到成績的常態分佈種有人要分數墊底 但是沒學過的人 就是比較吃虧一點老師也開放旁聽了 只是希望你不要跟一般同學去競爭跟你講的一樣啦 羽球國手可以選羽球課 so what?其他同學的觀感怎麼樣? 會覺得他很認真 或是 臭屁 炫耀你影響到其他同學受教育的權利了還有照你的邏輯回話 真心想學日文的人 旁聽也可以啊何必要搶這一門課 心胸放寬一點 容人才是大丈夫
作者: MimiBergkamp (喜歡大貓的魚)   2017-09-15 08:56:00
原po說既有興趣又為了學分啊,旁聽又沒學分
作者: pponywong (pony)   2017-09-15 08:58:00
所以講明一點 沒學分 他也不會修囉?
作者: sophia810130 (MWW)   2017-09-15 09:11:00
看起來兩邊都沒錯
作者: MLCCN (MLCCN)   2017-09-15 09:11:00
怎不發去校版?
作者: yoyo3055 (yoyo)   2017-09-15 09:11:00
老師講的官腔嗎? 一般不會一次選一跟三吧你有能力選三的話,老師可能會覺得你選一幹嘛
作者: a795610 (桃子)   2017-09-15 09:12:00
發在dcard比較多人看
作者: sophia810130 (MWW)   2017-09-15 09:12:00
然後學校不可能再補一堂通識課給你 這算特權
作者: yoyo3055 (yoyo)   2017-09-15 09:13:00
說實話,學校也沒什麼不對,此例一開行政還怎麼做事...
作者: sophia810130 (MWW)   2017-09-15 09:14:00
因為他送一個通識課給你 也等於擠兌到別人選課的名額 這樣就不公平了通常這種有順序的課都會擋修 除非有考試證明程度才會讓學生跳級
作者: vi000246 (Vi)   2017-09-15 09:35:00
他們沒理由讓你退選 你應該堅持的
作者: fifty93 (cc)   2017-09-15 09:37:00
你太自以為是了
作者: mayonaizz (zizi)   2017-09-15 09:40:00
雖然可以理解你的權益受損,但是排擠到別人上「其他」通識課的名額就不太正確了
作者: airsoar (艾爾索)   2017-09-15 09:45:00
讓你同時段任選通識? 你哪位?
作者: qazasgh3564 (阿銘)   2017-09-15 09:51:00
期待後續結果
作者: pttnowash (不用洗)   2017-09-15 09:51:00
規定合理 但就是那種貪小便宜被抓包要求改正又惱羞的人這種人肯定就是那種平常網路很正義到處批自己一堆鳥事到處鑽漏洞 犧牲別人權益成就自己
作者: zeus7668 (HighKing)   2017-09-15 09:55:00
覺得貪小便宜被抓惱羞+1
作者: vd490 (vd490)   2017-09-15 09:56:00
一般來說如果要在沒有修過日文一二的情況下修日文三應該要得到日文三老師的允許(確認你有修課的程度) 你自以為可以修跟老師認為你有沒有那個程度還是有別 學校應該要擋修 但也是你自己亂選
作者: kkkuccu (哈哈哈比)   2017-09-15 09:57:00
快退
作者: yellowlin (エライザ><)   2017-09-15 09:59:00
嗯嗯
作者: kyodaisuki (↖☆煞氣a_Kyou★↘)   2017-09-15 10:03:00
兩邊都沒錯,老師想法就是你多修一門就是佔掉別人名額,對妳來說比較簡單的那門,根本佔著茅坑不拉屎;妳想法也沒錯,妳發現規則上的漏洞,也想要修輕鬆又甜的學分。妳以後要這樣,建議是偷偷來就好,更好的是修不同老師。
作者: CURT4679 (CURT)   2017-09-15 10:05:00
自己小聰明被抓包還惱羞
作者: aikotoba (aikotoba)   2017-09-15 10:05:00
一開始就不要想折衷的方法 學校會讓你很失望的
作者: nanalia (娜娜莉 )   2017-09-15 10:10:00
欸 以前我們學校是只要老師簽名 人工選課 即使系統滿了也能選到課
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-09-15 10:11:00
補課的部分,沒有相關規定的話學校就算想也不能這樣做你能作的事就是兩堂課都去上
作者: nanalia (娜娜莉 )   2017-09-15 10:13:00
我學妹有上一堂日文ㄧ覺得太簡單 教授讓她做點考試 直接跳日文三
作者: zeus7668 (HighKing)   2017-09-15 10:13:00
沒設擋修也是讓有底子的學生可以直接跳級,以前同學有N2水準還被迫要從初級修,但就是會被原po這種人利用啊
作者: nanalia (娜娜莉 )   2017-09-15 10:14:00
沒修過日文ㄧ沒辦法修更上層的
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2017-09-15 10:14:00
老師本來就有不讓你修課的權力,哪間學校會因此補償你的?
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-09-15 10:16:00
沒設擋修,校方或老師就無法要學生退選
作者: beartsubaki   2017-09-15 10:16:00
沒設擋修沒問題 老師考量而主動退你選也沒越權
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-09-15 10:17:00
老師哪有不讓人修課的權力? 只有當人的權力
作者: beartsubaki   2017-09-15 10:18:00
有喔 有修過第一堂課點名沒到 不自己退老師也會主動退選你的課過
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-09-15 10:19:00
點名到了就不行啦
作者: beartsubaki   2017-09-15 10:19:00
加退選期間都還可以變化的 至於實際權利到哪就不知了
作者: mariandtmac (台北金城武)   2017-09-15 10:20:00
我當初直接選修日文N2班 全班只有我是大一XD 不過老師問我幾個問題後就ok了 也不用從頭修
作者: zeus7668 (HighKing)   2017-09-15 10:21:00
這案例看起來老師是沒權力啦 不然不用跟原po廢話這麼多
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-09-15 10:22:00
就像原PO說的,他實際上只是自讀,想要更紮實從頭學打基礎老師憑甚麼主觀的說他這樣是浪費時間就不讓他選?
作者: zxasqw0246 (yoyo)   2017-09-15 10:23:00
自己去選阿
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-09-15 10:24:00
已經選上了被強迫退掉,這事要鬧大可以上綱到受教權甚至懷
作者: beartsubaki   2017-09-15 10:25:00
理由考量是每個老師的裁量權 溝通/通知不代表沒權力
作者: nanalia (娜娜莉 )   2017-09-15 10:25:00
我現在學校有禁止修自己母語的課 因為我們去上都可以電老師...沒意義 而且學分很貴沒人這樣做
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-09-15 10:25:00
疑老師是不是要圖利其他比較喜歡的學生
作者: beartsubaki   2017-09-15 10:26:00
學生如果突然被老師毫無理由的退選 一定可以吵的!
作者: zeus7668 (HighKing)   2017-09-15 10:28:00
在我看來其他想修課學生的受教權被影響才是真的
作者: wtfconk (mean)   2017-09-15 10:29:00
哪間學校講來聽聽
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-09-15 10:29:00
他也是想修課的學生之一,為甚麼要被排除在"其他"之外?
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2017-09-15 10:30:00
所以老師應該讓他修,佔個名額,然後等學期末當死他
作者: unknown0000 (牧羊犬)   2017-09-15 10:34:00
紅明顯,問題在於老師竟然能透過『說一聲』的方式除名透過正規選課程序選上的學生,理由還主觀異味濃厚,校方的問題不在不讓妳挑其他時段補救,而是根本不該讓這事發生槓錯字,意味.....
作者: paypig (tears in heaven)   2017-09-15 10:36:00
沒設擋修你就沒錯+1 你也需要學分 強迫退選是你的權益受損
作者: zeus7668 (HighKing)   2017-09-15 10:36:00
要基礎就從頭修啊...同時修說進度能跟上根本廠廠
作者: yulijih (蘇格蘭摺耳貓)   2017-09-15 10:37:00
我以前為了輔系學分 有一年是中級日文跟高級日文一起上但是學校跟老師好像也沒甚麼意見 然後我還是都過了
作者: beartsubaki   2017-09-15 10:39:00
主要就是看授課老師! 就算有擋修 老師答應的話 加簽一樣能簽進來 所以原po要不要再去說服老師看看呢
作者: chister ( )   2017-09-15 10:45:00
老師越權了吧 可以這樣踢掉學生?日文老師無權踢你 學校也無權補通識給你
作者: wallyman (秋海棠)   2017-09-15 10:49:00
我覺得你的邏輯和論證方法沒有問題,只是想要提醒你,如果是想要學分然後又要讓你的上課老師覺得你難搞,我想也許這堂課你會拿學分拿的很難過......
作者: jojia (jojia)   2017-09-15 10:53:00
我知道你程序沒錯 但就是在鑽漏洞
作者: Jokish (藏在時光之外me ne frego)   2017-09-15 11:00:00
就算你爭取到了,學期初就讓老師對你印象不好,又何必呢?我是老師我也會希望你退選其中一門
作者: ajo865 (羅斯福路CUXI王)   2017-09-15 11:02:00
哪間 講出來
作者: cuyazzz (super呂☆狗)   2017-09-15 11:02:00
我覺得日文老師主觀了,你是按照學校程序來,說到底是學校的責任
作者: hanlc (hanlc)   2017-09-15 11:03:00
越看越覺得跟我同校,如果是的話真的支持你,因為敝校通識課的安排真的很爛
作者: alice1742 (QQ)   2017-09-15 11:07:00
要求學校補通識給你要怎麼補而且排擠到其他人權益最多要求日文一三同時修吧然後想提醒,程度要哪應該是由老師認定(通常須提出語言檢定證明),老師也有權決定要不要讓你修
作者: bbb1564 (禽獸大大)   2017-09-15 11:12:00
個人權益來看 你是對的 但如果如你所願給予你再次加修通識的權利 那你所選的課程勢必應加上限制 只能從還有缺額的課程加選 那跟給你人工加簽有何不同?否則你只是從這個管道規避你與其他同學的競爭另外常理判斷 同時加選應該是日文一(A)跟日文一(B),而非日文一跟日文三,你這豈不是暗示老師你的課一跟三差不多嗎...其實真的蠻不尊重老師的
作者: baxiche (血蝶)   2017-09-15 11:26:00
你是對的 可惜你生在台灣 認命吧
作者: LUB5566 (理由伯)   2017-09-15 11:29:00
學校沒必要保證你可以修其他堂共識,別這麼奧客好嗎?你可以死賴著日文一不走啊,反正你選到的嚴格說老師要求妳退選日文一不合理,妳最多爭這部分,其他想太多
作者: scottie5138 (俏皮)   2017-09-15 11:33:00
居然沒擋修,神奇的學校
作者: jgs0213 (jgs0213)   2017-09-15 11:36:00
跟同時段老師說一下要人工加選密碼啊
作者: joejoe0825 (joe5280)   2017-09-15 11:36:00
你沒錯也沒在鑽漏洞 而且應該還你日文而不是任選一門
作者: ruby704215 (性感油炸物)   2017-09-15 11:41:00
看完突然覺得自己學校的選課系統很棒...我們是大四先選,再來大三→大二→大一。而且一律先搶先贏不用抽籤,開學還有加簽單,老師願意多收學生,簽名就好(有次體育課開課名額25人,老師加簽加到43人)。其實你是對的,可惜有的學校真的是...偷偷說我們學校的課務組承辦人員超好,轉學時他幫了我好多
作者: aegisWIsL (多多走路)   2017-09-15 12:12:00
學校規定有問題啊本來就該要求1、2、3的順序就可避免所以你是對的
作者: aspasia2113 (小陽傘)   2017-09-15 12:26:00
我也覺得兩邊都沒錯,立場不同而已。以前修西班牙文通識的老師教到南美的學生,全部都在鬼混而且影響上課秩序,但因為是母語所以還是考很好。從此老師就充滿偏見,但之後又不能限定不準南美人來修,因為同個系有非南美人,只能口頭規勸不要來修課,你們老師大概看你有能力修日文三就覺得你是這種人吧!
作者: Sunnyfu (卡給拉扣扣)   2017-09-15 12:26:00
貴校沒有學生會嗎,直接找學生會鬧大啊
作者: szuchi0912 (chi)   2017-09-15 12:27:00
前面你還站得住腳 但是說要保障你加簽該時段的任何課就不怎麼OK了
作者: lail (古道照顏色)   2017-09-15 12:41:00
你沒有問題
作者: wish15150507 (仙人掌)   2017-09-15 13:02:00
你是對的,系統沒設擋修真的有問題我之前也為學校莫名制度沒弄好就執行的中文檢定,幫朋友同學沒考過的爭取,好險沒為這個檢定檔畢業=
作者: sad5960159 (Wei)   2017-09-15 13:06:00
這其實也沒什麼 就一個運氣比較好的自私人發發牢騷而已
作者: cuats (kitsune)   2017-09-15 13:27:00
系統設定是一回事 但老師也有自己的考量 通識課的日文一對象都是以完全沒日文基礎的人去安排課程 通常光是五十音就暫學期一半的時間 對於早就會日文的人來說真的會覺得浪費時間語文課程沒有設定條件的結果大多是兩種 1.超過程度的人下修賺學分 2.根本沒那個程度的人越級選結果聽不懂 兩者共通性都是會讓其他有需要想修的學生進不去以前大一曾選過中日翻譯通識 第一節課老師也是先說了這門課必須要有一定日文能力不然跟不上進度他也不會等 現在退之後還能加選別門課 第二次上課剩下的大一生只有我跟另一個日文系的而已了
作者: sycjohn (黑肥肥)   2017-09-15 13:38:00
就是自私沒甚麼好說的,你也知道日文是很熱門的課,你再去上日文一就是排擠資源
作者: enjoytbook (en)   2017-09-15 13:52:00
他就說他有需要了,很多人看不懂欸
作者: Beatrix0912 (可愛野豬妹)   2017-09-15 15:22:00
選課的部分你沒錯(雖然的確可能排擠到真的想修且合適此課程的人),有問題的是學校系統的設定,但我覺得學校沒必要補課程給你,因為這是犧牲其他人的權利換來了,更何況學校給你一門通識課,此例一出後續會有很多麻煩,你要堅持的是繼續選修日文一跟三,因為這兩個課程是你用正常管道選到的,也許明年學校跟課程老師就會改選課規定,把排擠資源這個漏洞補起來
作者: aegisWIsL (多多走路)   2017-09-15 16:16:00
台灣人就是奴 上面政策問題 旁人還是會叫你吞下去
作者: sophie17812 (邪惡安迪)   2017-09-15 17:20:00
你應該跟我同校 照你的說法 你只是想補足自學缺失那你也可以選擇旁聽就好 沒有自學能力修到日文三的人也許就需要來修日文一 學校沒設擋修也是方便大家選課有更多彈性 我覺得老師讓你只修一堂完全合理 這件事情上你只考慮到你自己 而老師必須考慮到所有想修課的人 同樣的你的解決方法也只考慮到自己 學校如果開你這個先例 以後所有人都照你的方法選到自己想修的課就好了而且 你想修兩堂也是因為你自己想要學分 每個人都想要學分 說別人不願旁聽就是沒有很想修 這個邏輯超級不通你運氣很好抽到兩堂 但老師不願讓你修也合情合理 結案
作者: zhaojin (滿媽)   2017-09-15 17:32:00
感覺跟課務組無關,是教授退你的,不是課務組,課務組不欠你啊,而教授又無權給你別的通識課
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-09-15 20:43:00
不要那麼多你怎麼想老師怎麼想的,規定是怎樣就怎麼來
作者: ann7773631 (季世桿)   2017-09-16 03:00:00
制度問題 你沒問題
作者: BECW (慢慢_來)   2017-09-16 11:44:00
原po沒錯吧 沒有違法學校規定就好
作者: googleit (googleit)   2017-09-16 21:19:00
誇張

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